Великая Отечественная война и патриарх Кирилл

Согласен. Когда чаша греха переполнится, от народа остаётся толпа, а от человека- разумное тело.

QUOTE (dedO'K @ 01.06.2011 - время: 16:17)

Согласен. Когда чаша греха переполнится, от народа остаётся толпа, а от человека- разумное тело.

Это всего лишь пустые лозунги, но когда так говорят о ВОВ это оскорбительно

Святое, неприкосновенное? Хорошо живём, если, кроме войны, которой уже полвека, и порадоваться нечему и посочувствовать.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-06-2011 - 07:13

Вот если честно,сочувствия в словах патриарха и не увидел,а это было бы очень уместно.По крайней мере для церкви,которая одной из своих способностей декларирует возможность душевного утешения.
В то время как атеисты постепенно приходят к этой мысли-что главное не радоваться миллионам погибших,а воспринять прошедшее как предостережение,в первую очередь для политических деятелей,повелевающих миллионами людей,и тысячами единиц оружия.

Хотя конечно-предложения отмечать 9 мая как день не Победы а именноПоминовения больше идут не из России,и в первую очередь опять же по политическим мотивам,чтобы это было в пику России (в смысле "мы не русские и не советские").Но все же уж лучше так,чем вообще никак.

Это сообщение отредактировал vitha - 03-06-2011 - 23:34

QUOTE (vitha @ 03.06.2011 - время: 23:33)

Хотя конечно-предложения отмечать 9 мая как день не Победы а именноПоминовения больше идут не из России,и в первую очередь опять же по политическим мотивам,чтобы это было в пику России (в смысле "мы не русские и не советские").Но все же уж лучше так,чем вообще никак.

России нечем особо гордится и нет идеи для единения. Даже с победой в ВОВ немалая часть гордости заключена именно в огромных потерях которых можно было бы избежать при разумных действиях

Ну, почему нечем гордиться? Просто нынче мода такая: одни успехи- не успехи, а горести- не горести, потому что религиозное мракобесие, другие- наследие царизма, третьи- кровавое тоталитарное прошлое, четвёртые- наследство от лихих 90-х, пятые... И вообще, "история России до Петра- сплошная(!) панихида, после- сплошное(!) уголовное дело"(с).
Но в этой либеральной говорильне достойное место занимают атеисты. Ругая Церковь(в основном, РПЦ МП) которая тоже "наследие", раскрывают глаза на многое светлое, что есть у нас.
"Патриарх Кирилл освятил авианосец!" Оказывается, в России строют не только яхты и прогулочные катера для новых русских, но и авианосцы для ВС.
"...освятил "сатану"!"
Оказывается правительство не только "ворует", но и заботится об обороноспособности страны.
"Молебен олимпийцам был- наград нет!" И вот уже народ обсуждает проблему, ставшую общей: почему нет наград, чего не хватило для побед? А подспудно узнаёт: что есть молебен, что- молитва, для чего они и что следует от них ожидать.

Ага есть надежда что узнали что толку от молебнов никакого и для побед нужно совсем другое.
Авианосец и "Сатана" побрызганные CВ может и было бы поводом обгордится по самое не балуй где нить в Корее или Израиле но для России маловато будет.
Так как есть серьёзный повод у Россиян гордится? или нас разве что редкие победы в спорте могут объеденить на несколько часов в желании выпить и поорать.

В конце 80-х, в 90-е мы были настолько ниже плинтуса духовно, как народ, что наступило "волшебное" время, когда гордиться можно всем: от "лады- калины" и до безвозмездной и бесплатной детской площадки во дворе.

Вот такое соображение пришло в голову-насколько патриарх прав в том,что наказание за грехи накладываеться на государство,в его изложении на СССР.Разве бог может признавать государства как субъекты.Насколько понимаю,в христианстве имеет значение личная ответственность за совершенные поступки.И как в этом случае можно принимать постулат патриарха о грехе всего государства.
Ведь многие из тех,кто пострадал,и даже погиб вообще родились после революции 1917.Причастность лишь потому,что гражданин ?

Дело не в государстве, а в народе. Было бы легко, скажем, отвечать только за свои грехи: согрешил- молнией по башке, и в отвал. Грех- это как болезнь. Он может распространяться в семье и народе, возбуждать надежду на возможность и других грехов, для защиты своего греха оправдать грех ближнего, грех в виде привычек признаваемый неодолимой силой, меняет физическую, духовную сущность человека и его мировоззрение, а потому передаётся по наследству и оказывает влияние от окружающих.
В природе нет юридических понятий. Там нет "сын за отца не отвечает", "не пойман- не вор" и "помер- дело закрыто". В природе другие законы: всё зависит ото всего и имеет влияние на всё, действие закона природы неотвратимо, мы продолжаемся в детях своих.
Вот потому то Великая Отечественная Война началась трагедией РККА, чтоб закончиться Победой Советской Армии. А, скажем, Великая Советско-Китайская Война Даманским началась- Даманским закончилась, хотя Китаю готовы были помочь Штаты.

QUOTE (dedO'K @ 06.06.2011 - время: 16:19)

В конце 80-х, в 90-е мы были настолько ниже плинтуса духовно, как народ, что наступило "волшебное" время, когда гордиться можно всем: от "лады- калины" и до безвозмездной и бесплатной детской площадки во дворе.

Я написал о крупных поводах для гордости. Например полёты в космос

Короче говоря бог у вас злобный садист отморозок мучающий людей и не дающий им понять за что он именно их мучает


vitha
Христианство религия противоречий.. Там можно нередко доказать прямо противоположные утверждения. Например что власть коммунистов была угодна богу

QUOTE (vegra @ 09.06.2011 - время: 12:13)

Я написал о крупных поводах для гордости. Например полёты в космос Короче говоря бог у вас злобный садист отморозок мучающий людей и не дающий им понять за что он именно их мучает vitha Христианство религия противоречий.. Там можно нередко доказать прямо противоположные утверждения. Например что власть коммунистов была угодна богу

Ну какие ж крупные, если уж и до мелких руки не доходили. Москва не сразу строилась. "Поменьше красивых лозунгов, побольше живых, интересных дел"(с), и всё будет в ёлочку.

QUOTE (dedO'K @ 09.06.2011 - время: 13:28)

Ну какие ж крупные, если уж и до мелких руки не доходили. Москва не сразу строилась. "Поменьше красивых лозунгов, побольше живых, интересных дел"(с), и всё будет в ёлочку.

Вот согласен на 107%.Только чую подвох, что на этой "ёлочке" подразумевается огромная, дорогая,блескучая гирлянда из православных лозунгов....И оплачивать эту гирлянду приходится ВСЕМ , а не только православным...Поэтому и срочно понадобилась очередная легенда, что победа в ВОВ - это православная победа....Или Ваш призыв не для Гундяевых, а только для потребителей гундяевщины, кураевщины и прочих "чаплинизмов"?

QUOTE

"Поменьше красивых лозунгов, побольше живых, интересных дел"(с)

Как громко, как блескуче, как призывно! А смысл то какой сей прокламации из сплошных лозунгов? Все люди- уже олигархи, лишь РПЦ- помеха?

QUOTE (dedO'K @ 09.06.2011 - время: 17:12)

Как громко, как блескуче, как призывно! А смысл то какой сей прокламации из сплошных лозунгов? Все люди- уже олигархи, лишь РПЦ- помеха?

В качестве победителя в ВОВ РПЦ не просто помеха, а лукавая помеха....Особенно с учетом единения с зарубежной))))

Какую именно РПЦ вы имеете ввиду? И что значит "единение"?

QUOTE (dedO'K @ 16.06.2011 - время: 03:05)

Какую именно РПЦ вы имеете ввиду? И что значит "единение"?

Ту которую фашисты поддерживали

QUOTE (vegra @ 17.06.2011 - время: 01:58)

Ту которую фашисты поддерживали

Фашисты много чего поддерживали, в том числе, и создание гос-ва Израиль. Ну, так какая РПЦ имеется ввиду?

QUOTE (dedO'K @ 17.06.2011 - время: 01:49)

QUOTE (vegra @ 17.06.2011 - время: 01:58) Ту которую фашисты поддерживали Фашисты много чего поддерживали, в том числе, и создание гос-ва Израиль.

Уж не с Амином ли аль-Хуссейни Гитлер поддерживал создание государства Израиль?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%B9%D0%BD%D0%B8

Вам не стыдно клеветать на фашистов?

На оккупированных территориях висели задорные плакаты: "Бери, Ваня, хворостину, гони ... в Палестину". И ни одного лозунга вроде "Бей ..., спасай Рассею!" Кстати, по поводу второго лозунга: он вообще где-нибудь, когда нибудь применялся?

Зато по вашему весь Израиль был обклеен лозунгами "фашист с иудеем братья навек"

Братья не братья, навек не навек, а 150000 евреев по крови, в том числе и галахических- это да. Вот только чего это мы на евреев так резко перекинулись?
Мы ещё с РПЦ не разобрались, которой фашисты помогали... Так что за РПЦ это была?

QUOTE (dedO'K @ 17.06.2011 - время: 19:00)

Мы ещё с РПЦ не разобрались, которой фашисты помогали... Так что за РПЦ это была?

http://warrax.net/50/88.html
вот вам подборка фактов- всё с именами официальных представителей РПЦ, так сказать имеющих "апостольскую" или как вы там кичитесь "правопреемственность ))

Пора бы за все свои грехи РПЦ каяться непрерывно, забыть про поучения других и заняться своими аморальностями. И не забывать что при такой вот "логике" когда якобы "бог попустил" страшные жертвы и разрушения в войне якобы за "грехи народа" то видимо бог попустил и уничтожение РПЦ в 1917г за страшные грехи попов, смертные видимо грехи...

Впрочем о каком покаянии и о какой правопреемственности можно говорить если современная РПЦ своими руками УНИЧТОЖАЛА настоящую православную церковь а именно СТАРОВЕРОВ, которые жили по той вере в которую когда-то и крестили Русь ))

И весьма лживо выглядят заявления тех попов которые изображают празднования православия на Руси, современной православной секте под названием РПЦ совсем немного лет, и права она получила вовсе не от апостолов а от царька который поддержал более удобный для эксплуататоров вариант религии.

Отлично написано. Горячо, зажигательно. Ну а грязь- дело привычное, правда?
Так какую же именно РПЦ вы обвиняете в сотрудничестве с фашистами, предъявив вот эту "подборку фактов"?
И называть российского самодержца царьком- это, право, как то по лакейски, как то с конюшни после батогов, даже нерусского атеиста недостойно, не то, что человека благоразумного и мыслящего.
Ну а остальное- обычный бездоказательный трёп.

QUOTE (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 23:22)

Отлично написано. Горячо, зажигательно. Ну а грязь- дело привычное, правда? Так какую же именно РПЦ вы обвиняете в сотрудничестве с фашистами, предъявив вот эту "подборку фактов"? И называть российского самодержца царьком- это, право, как то по лакейски, как то с конюшни после батогов, даже нерусского атеиста недостойно, не то, что человека благоразумного и мыслящего. Ну а остальное- обычный бездоказательный трёп.

1) с точки зрения принадлежности к "первоисточнику" т.е к официальной структуре той РПЦ которая была при царьках это всё одна и та же РПЦ.
Да и боженька вроде волею своей поддержал и одобрил чтобы были на разных территориях СССР некие церковные организации с одним названием РПЦ ибо поклоняются то они одним и тем же идейкам- что и нынешний "логичный" патриарх ))

2) т.к нет даже попытки оспаривать то Дедок вполне показал что бездоказательный треп это у него.

3) лакейство это называть царька- эксплуататора "самодержцем" или там "святым".

4) МОДЕРАТОРЫ СКАЖИТЕ А МНЕ ТОЖЕ МОЖНО АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО НАЗЫВАТЬ ТЕКСТЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ "БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕПОМ" ИЛИ ЭТО ЛИЧНАЯ ПРИВИЛЕГИЯ МЕСТНЫХ ЮРОДИВЫХ?

Так, все "точки зрения" в сторону и вопрос: вы обвиняете все Русские Православные Церкви, всё их священство, всё монашество, всех прихожан, в сотрудничестве с фашистами?

QUOTE (dedO'K @ 19.06.2011 - время: 02:32)

Так, все "точки зрения" в сторону и вопрос: вы обвиняете все Русские Православные Церкви, всё их священство, всё монашество, всех прихожан, в сотрудничестве с фашистами?

Это Вам так хочется или кажется....))))Особенно про всех прихожан лихо ввернули....Зайдем с другой стороны : а Вы отрицаете сотрудничество православия ( и не только, кстати, русского) с фашизмом?

Один ушёл, пришёл другой. Начнём заново: что для вас Православие?

QUOTE (dedO'K @ 19.06.2011 - время: 18:15)

Один ушёл, пришёл другой. Начнём заново: что для вас Православие?

Лукавая подмена христианства суррогатом...Не первый день об этом говорю.Только суррогат может быть инструментом, в частности, того же фашизма...

Доказательства.

QUOTE (dedO'K @ 19.06.2011 - время: 02:32)

Так, все "точки зрения" в сторону и вопрос: вы обвиняете все Русские Православные Церкви, всё их священство, всё монашество, всех прихожан, в сотрудничестве с фашистами?

нет конечно а при чем тут "все"? Речь об официальных представителях, осуществляющих ПО ВОЛЕ БОГА (да ведь? все в мире по воле бога происходит или там "попускается" как сказал патриарх) некие официальные религиозные обряды, культы, имеющие то самое главное чем постоянно гордится нынешний официальный состав проф работников РПЦ а именно ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ аж от самих апостолов.
И эти официальные представители в официальных зданиях РПЦ (где всё намолено и бог прямо там незримо присутствует, да ведь Дедок?) пропагандировали поддержку немецко-фашистских захватчиков!

Особенно интересна сама идея- такая же как у патриарха- что это всё бог попустил, и раз СССР проигрывает значит это благое дело... Вот такая вот логика у православных проф работников...

Нет ну известно конечно что и апостолы, прямые соратники тоже предавали Христа и его учение, но все таки преемственность считается доказательством "истинности" вероучения ))

Странная логика конечно и тут, оч странно судить по тому как передавали друг другу дела некие чиновники- об истинности вероучения )) Ну вот такая вот логика у самой церкви- и согласно таким вот идеям сотрудничали с фашистами вполне официальные представители РПЦ.

Теоретически РПЦ могла бы покаяться в своих грехах, в расколах, в преследовании староверов (которые являются истинными крестителями Руси) да и в самом факте насильственного крещения. Покаялся же римский папа разных злодеяниях церкви -именно Церкви как института, а не как случайных отступников ))

Пора и РПЦ на место поставить, чтобы показать имевшие место быть аморальность, антиобщественность и беззаконность действий Церкви. И чтобы в дальнейшем церковникам пришлось бы делом доказывать свою полезность а не ссылаться не некую "непогрешимость", и не делать публичных демагогических заявлений о том что церковникам якобы ведомо кого бог покарал а где дьявол искусил да как жить праведно надо.

А лучше бы совсем запретить делать любые публичные религиозные заявления- т.к все они носят тоталитарный, шовинистический характер и всегда восхваляют свою религию и своего "бога" принижая при этом чужие верования.

ДА и без публичности надо запретить использовать словосочетания религиозного утвердительного характера как заведомо лживые.

Говорите пожалуйста "мы верим что имеется то и это..." а не что "имеется то и это"! Верьте себе хоть в бабайку хоть в НЛО хоть в своё Наполеонство- только вот утверждения (особенно о нормах поведения людей, нетерпимость и экстремизм натуральный) на основе бездоказательных личных фантазий делать не надо!

QUOTE (dedO'K @ 20.06.2011 - время: 08:56)

Доказательства.

Действительно, кажется придется начинать сначала....Патриотом чего был Христос и какой патриотизм заповедовал христианам?
Перечислить всё, что я написал за годы тут?))))Начну доказывать, что правопреемство в РПЦ нарушалось, а мне в ответ рассуждения о мифической благости в РПЦ?Может быть приведете юридические основания считать сталинскую РПЦ правоприемником апостолов и ли хотя бы дореволюционной? Или будете отрицать коммерческую выгоду от сотрудничества православия с монголо-
татарским ханами?
Как метко заметил уважаемый Victor665 :

QUOTE

Пора и РПЦ на место поставить, чтобы показать имевшие место быть аморальность, антиобщественность и беззаконность действий Церкви. И чтобы в дальнейшем церковникам пришлось бы делом доказывать свою полезность а не ссылаться не некую "непогрешимость", и не делать публичных демагогических заявлений о том что церковникам якобы ведомо кого бог покарал а где дьявол искусил да как жить праведно надо.

Да, господа, толи дело атеизма под угрозой, толи вы считаете народ вконец оболваненным СМИ, шоу-бизнесом и прочим развлекаловом. А зря.
Виктор, где вы углядели официальных представителей единого Православия, в частности, единой Русской Православной Церкви? Попутали с Католичеством?
Где вы углядели "непогрешимость" в применении к действиям представителей общественных организаций?
Да и вопрос "а при чём тут "все"?", в применении к Православию и Русской Православной Церкви, не к лицу человеку просвещённому, безапеляционно рассуждающему о чьих бы то ни было "прегрешениях".
Так уж и быть, я вас прощаю и не жду проявлений ответственности с вашей стороны. А жду новых пустых словоизлияний о "преследовании староверов" со стороны РПЦ (Весело получилось! Преследовали сами себя, будучи и Русской, и Православной, и Церковью!) , в отрыве от реальной истории России, попыток создания единоверия и подлинных смертных приговоров деятелям Древлеправославия.
Олег: Что значит "апостольская правопреемственность"? Что такое "правопреемник апостолов", да ещё и юридически обоснованный? Это из какого апокрифа?
После революции никониянская Церковь распалась соответственно интересам народа: РПЦЗ отделилась за рубеж, не принявши новой власти, но продолжая борьбу с ней, "катакомбники"(нынче- РИПЦ) так же не приняли Советы и ушли в подполье, не уходя из страны, а будущая РПЦ МП- та часть православного народа, что приняла Советскую власть и деятельно учавствовала в строительстве СССР. Кроме них были, с февраля 1917 года ещё "обновленцы", позже, в РСФСР, "низложившие" Патриарха Тихона и даже считавшиеся гос.органами одно время ЕДИНСТВЕННОЙ легальной общественной организацией, представлявшей никониянство, но недолго.

Я немножко отойду от темы. Меня заинтересовала вот такая вещь. У одних и тех же людей тут мирно сосуществует два совершенно противоположных мнения.
1. Гражданская война. Церковь своим призывом бороться с большевизмом только увеличила количество пострадавших и не надо было ей этого делать. Ну то есть молчать в тряпочку.
2. Во время Великой Отечественной вменяется в вину работа в оккупированных районах. Общий мотив - надо было быть непримиримой к врагу. Но ведь тем самым снова бы увеличилось
количество пострадавших мирных людей. Почему в одном месте мы говорим одно, а в другом совершенно противоположное? Потому что так нам удобнее?
И вообще, ЧТО надо было делать Церкви в оккупированных районах? Бросить народ на произвол судьбы?

Также можно оправдать и полицаев, ведь они поддерживали порядок.