Взрослая социальная сеть |
QUOTE (монархист @ 17.05.2011 - время: 21:34) | ||
|
QUOTE (монархист @ 17.05.2011 - время: 22:28) |
всё то ты . Олежа .понимаешь ..только о духовности вот ни слова . о том что душам человеческим нужен Бог ни слова . а ведь не зря же и самые безверные атеисты как прижмет . так Бога вспоминают ...и Сталин это прекрасно понимал . потому то в лихую годину пришлось ему пойти на уступки Церкви . это народу было надо . и икону чудотворную вокруг Москау возили . и патриаршество восстановили .потому что большинство народа за Родину воевали . а вовсе не за ленина сталина .и далеко не все просили их считать коммунистами если что . |
QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2011 - время: 22:29) | ||||||
Почитайте православные документы октября 1917 года.Пока большевики власть брали в ЭТО же время люди православные составляли в сути своей УЛЬТИМАТУМ, где выдвигали требования своего участие в разных сферах государственной жизни.А потом сравните что происходит сегодня.И увидите, как выполняется именно та программа...Включая согласование законопроектов с РПЦ...
Вот это уже откровение...Православие в нашем варианте - это прежде всего идеология.В нашем случае - "опиум" для народа.Так его удобней обдирать и уничтожать.Не могу с этим спорить.Такая государственная идеология вполне успешно исполняла поставленные властными элитами задачи больше тысячи лет. Так что угроза развитию и выживанию для народа и страны становится всё реальней.
Вы о пограничных столбиках?Мы рекордсмены по неосвоенным и необжитым территориям.По разоренным, кстати, тоже.... Есть несколько сот аборигинов "освоивших и обживших" огромные территории в верховьях Амазонки.До сих пор ДРУГИЕ "осваиватели" туда добраться просто не могут.Так что не всегда, конечно, православие виновато.... |
QUOTE (Oleg65 @ 18.05.2011 - время: 01:18) | ||
Ездили агитбригады по фронтам, создавались великие художественные произведения.Целые армии интеллигенции продолжали поддерживать дух народный.Местами делало это и наше православие.Были герои и среди духовенства.Потому что русские, а не потому что православные.... |
QUOTE (dedO'K @ 18.05.2011 - время: 00:33) |
А мордва, чуваши, якуты, татары, украинцы, белорусы, армяне, православные кавказские народы? Вы их чохом в русские записали, или отказали им от места в Православии? |
QUOTE |
Освежите в памяти разговор Исуса с власть предержащими и поймёте, насколько вы далеки от понимания подлинного Христианства. |
QUOTE (vitha @ 18.05.2011 - время: 01:43) |
Рискуя в отношении 1.5 все-же выскажу-армейские священники это показатель церковного лицемерия.Поскольку,как я полагаю,и как понял из евангелий,религиозные догматы для верующих важнее чем гражданство и название правящей партии.Каким образом церковь или бог могут вдохновлятьна какие-то победы,если ТАМ ясно сказано-"не убий",без каких либо поправок и исключений. В свое время мне делали возражения по этому поовду,дескать-защита православного отечества.ИМХО-еще одно подстраивание официальных религиозных структур под действующие светские власти,ибл опять-же ТАМ сказано-"для бога нет ни эллина,ни иудея". Как мне кажеться,это значит,что осуждая тех,кто все-же убил,бог не будет заглядывать в паспорта ни убийц,ни жертв. |
QUOTE (vitha @ 19.05.2011 - время: 02:54) |
В любой армии не только разрешено,а прямо предписано убивать,и именно по приказу государственной (светской) власти.Это называеться исполнение воинского долга. А вот у Вас интерестно-"бесправный раб земных обстоятельств"-это что вроде индульгенции? То есть сам хотел бы сделать по религиозным заповедям,но вот заставили,а сам я невиноватый(что-то вроде лжи во спасении),или нет? |
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 13:26) |
Память ваша никудышняя |
QUOTE (dedO'K @ 19.05.2011 - время: 08:18) |
Потому и нет такого "предписания"- убивать. Достаточно просмотреть воинские уставы, чтоб это понять. Главная обязанность солдата- не убивать, а терпеть поражения и побеждать. "Стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" из любви к Родине и своему народу, где власти- всего лишь часть народа. Вот это и называется "исполнение воинского долга". В своё время Шолохов прекрасно это описал: "Мы несём свою ненависть к врагу на кончиках своих штыков". Понятно? Не в душе, не в разуме, а "на кончиках своих штыков". |
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 20:16) |
vitha Устав это не Библия))) |
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 20:16) |
vitha Устав это не Библия))) |
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 21:23) | ||
"С утра были запланированы казни.Вечером танцы.Потом решили совместить".(с).В нашем случае устав с библией...Примерно так, на мой взгляд, и превратили христианство в православие....Идеологический вариант религии рассчитанный на удобство властных элит...Поэтому именно православие так рвется в армию... |
QUOTE (vitha @ 19.05.2011 - время: 21:00) |
А....а,это Вы мне ? Не понял простите,о чем Вы,я точно процитировал пост оппонента,постарался аргументированно опровергнуть,ведь не я же об уставах завел разговор |
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:28) |
К сожалению уже дорвалось в нарушение Конституции |
QUOTE (vitha @ 19.05.2011 - время: 21:36) |
Могу повторить еще раз-задачами вооруженных сил (армии)которые являються одним из инструментов исполнительной власти(государственной,т.е. светской) являеться уничтожение людей-граждан других государств,являющихся военнослужащими. |
QUOTE |
Эта задача в том числе отражена и в уставах,определяющих функционирование вооруженных сил. |
QUOTE |
Также повторно спрашиваю (собственно у любого оппонента): -каким образом это соотноситься с заповедью "не убий"? |
QUOTE |
-каким образом евангелический тезис "для бога нет ни эллина ни иудея" фактически отрицающий гражданство с точки зрения греховности/праведности верующих перед богом,соответствует поддержке официальной церковью одного государства в войне с другим государством? |
QUOTE |
-соответственно-каким образом можно вообще признать нормальным явлением военных священников ? |
QUOTE |
Также повторно спрашиваю (собственно у любого оппонента): -каким образом это соотноситься с заповедью "не убий"? |
QUOTE |
Нет. Задачи любых ВС прежде всего это - решать задачи обороны. |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
Все что способствует решению данных задач, полезно для Родины или не так? |
QUOTE (vitha @ 19.05.2011 - время: 22:26) |
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве?Для него же нет ни эллина,ни иудея?А для верующих разве есть Родина-ведь это "пристанище временное"? |
QUOTE (vitha @ 19.05.2011 - время: 21:13) | ||
Смотрю,точнее цитирую "Боевой устав сухопутных войск" изд.МО СССР 1990 г. "гл.1 Основы общевойскогового боя" п.1 Единственным средством достижения победы частями и подразделениями в вооруженном столкновении с противником являеться бой. Бой-основная форма тактических действий войск,представляет собой организованные и согласованные по цели,месту и времени удары,огонь и маневр соединений,частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома)противника,отражения его ударов и выполнения других задач в ограниченном районе в течении короткого времени.Бой может быть общевойсковым,противовоздушным,воздушным и морским. Удар -одновременное поражение группировки войск и объектов противника путем мощного воздействия на них всеми имеющимися средствами и войсками. Огонь -поражение противника стрельбой из различных видов оружия.Он ведеться с задачей уничтожения,подавления и изнурения противника или разрушения его объектов..." Дальше еще много в подобном-же стиле. Попросил бы Вас пояснить еще вот эту мысль по поводу штыков-на что распространяеться заповедь "не убий"-на действия или намерения? Разве не все равно,что там в душе или в разуме,если человек своими действиями нарушает прямо указанную заповедь? |
QUOTE (монархист @ 19.05.2011 - время: 22:02) | ||
первое ..что есть война? это не что иное как бедствие попущенное Богом . так же как эпидемия или землятресение к примеру .таким образом убийство на войне не есть ваш личный грех .. мы знаем . Дедок подтвердит. что главные наши заповеди это заповеди любви . люби Бога и люби ближнего ...и как же вы можете соблюсти заповедь о любви к ближнему если будете спокойно смотреть как враг убивает ваших ближних? вы просто обязаны защитить ближнего даже если придется убить врага . к тому же русский солдат никогда не шел на войну убивать . он шел защищать и если надо умирать .вот и всё ...ответ не в уставах . ответ в душах. |
QUOTE (dedO'K @ 19.05.2011 - время: 22:56) |
Ну и где там сказано об убийстве людей? Там говорится только об уничтожении(разгроме) противника. А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. Или, скажем помышление и действие против меня и ближних моих. И их надо заткнуть, обратив против них оружие. Потому как самоубийство, как и убийство ближних своих- тяжкий грех. И если при этом погибает человек, руководящий оружием, направленным против меня и моих близких или желающий мне или ближним моим смерти и осуществляющий своё желание... Так то его проблемы, не мои. Не желай мне смерти и останешься жив. |
QUOTE (dedO'K @ 19.05.2011 - время: 22:56) |
А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. |
QUOTE |
Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказ |
QUOTE |
Но,что значит решать адачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника. |
QUOTE |
-при том,что он устанавливает правила |
QUOTE |
может при том,что собственно не я упомянул об уставах,и на этот вопрос лучше ответит тот,кто впервые упомянул об уставах. |
QUOTE |
А если как раз происходять активные боевые действия,тем более по теме Вторая Мировая? |
QUOTE |
А мне казалось,что верующих бог должен спасать.Но и в этом случае ВС могут спасти своих,только убив как можно больше чужих,увы. |
QUOTE |
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве? |
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 23:09) |
Ого...Танк, самолет ....без человека - это уже трофей .Это Вы приводите пример православной пропаганды в военной среде?))))Большая разница в агрессии и обороне....Если при обороне можно оправдать нарушение заповеди "не убий" спасением от убийства ближних, то какие оправдания при участии в войне на чужой территории используются православной идеологией?)))) |
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:26) |
особенно в РОА |
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 23:28) | ||
А причем тут РОА?) |
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:45) |
Ну как же, православные попы служили в этом воинском формировании из предателей |
Рекомендуем почитать также топики: Мракобесы... Атеизм, гуманизм и клерикализм. Повеселимся в картинках Может ли атеист стать верующим В гостях у Христианства |