"Великий сдэх", или 70 лет "свободы"

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:39)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:32)
чем предателей оправдать тоже не смогли придумать. Очередной бред.
Где я оправдываю предателей?
Вот строчка из моего начального поста об этом:
Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателейhttps://www.sxnarod.com/velikij-sdehkh-ili-...l#entry24778312
Опять дешевыми подтасовками занялись?
При этом потом в других постах как раз и пытаетесь оправдать нацистских пособников, например про "Власова, преданного Сталиным" стали верещать

(fkk6 @ 11-03-2023 - 02:34)
ну и кроме того много причин.
Слав, извини - давай не будет пока тут на эту тему говорить.
Ты сам понимаешь, по какой причине.

(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:41)
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:39)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 02:32)
чем предателей оправдать тоже не смогли придумать. Очередной бред.
Где я оправдываю предателей?
Вот строчка из моего начального поста об этом:
Я не в коем случае не оправдываю всех этих предателейhttps://www.sxnarod.com/velikij-sdehkh-ili-...l#entry24778312
Опять дешевыми подтасовками занялись? При этом потом в других постах как раз и пытаетесь оправдать нацистских пособников, например про "Власова, преданного Сталиным" стали верещать
Короче, как обычно пускаетесь в свою выдуманную "теорию" каких то нелепых обвинений.
Ну в принципе, это в вашем духе.

(Юлий Северенко @ 10-03-2023 - 23:35)
(srg2003 @ 11-03-2023 - 01:32)
Опять Википедия, Вы на первоисточники сошлитесь, откуда такие расчеты, какие именно части составляли столько советских граждан. Еще раз - вопрос мой был не о численности, а о том почему за всю историю России только при сталинском режиме такое стало возможно?
вспомни Смуту?
такое при Сталинском режиме точно было бы не возможно.
а вот без мудрой направляющей руки Иосифа Виссарионыча и зорко надзирающего пенсне Лаврентия Палыча такая вот позорная хрень обдристунговая приключилась.

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 00:05)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 01:49)
в двадцатых при веймарской республике такое было. закончилось оно еще до того как дедушка адольф дорвался до власти. Ну вот тебе статья. Хочешь верь, хочешь нет.
Сталин и нацистская Германия.http://militera.lib.ru/research/nekrich/01.html#
да там верь-не верь не при чем. позиция автора обозначена однозначно, а факты он толкует как ему угодно.
на самом деле все не так просто и однозначно.
ты наверняка почитывал измышления некоево пархатого с понтом исторека солонина. ну типа воевать никто не хотел и все разбежались.
так вот этот пархатый звиздобол вначале вообще фантазировал, потом ему стали переводить немецкие документы. ну да перебежчиков хватало. егошний переводчик только от айсберга край залупы видел. там такое вылезает если в немецких архивах порыться. например батальон связи от разгромленной дивизии поставили рыть окопы. середина июля 41. ну вырыли. сидят там два дня голодные. нз сожрали, кормить их никто не озабочивается. тут впереди канонада загрохотала. комбат с комиссаром куда-то внезапно сдристнули. народ начал разбегаться. два лейтенанта сопливых только из училища в часть прибывших начали народ загонять в окопы. их тупо штыками закололи и разбежались кто куда. кто домой (приписной состав), кто в немецкий плен.
а где-то рядом в то же время немцы в каком-то донесении отметили, что какой-то красноармеец притворился мертвым и застрелил двух подошедших к мосту немецких саперов и кинул гранату в танк. танк не повредил, красноармейца застрелили.
всякое было.
ну а итог известен.

(fkk6 @ 11-03-2023 - 03:23)
на самом деле все не так просто и однозначно.
Да на самом деле уже многое просто не узнать, как было на самом деле.
Тут все постарались - и историки, и политтехнологи всех мастей, и различные энтузиасты от истории.
Даже в архивах - все перелопачено, переврано, просрано, подтерто и переписано.
Я тебе уже говорил, что смотрел по ТВ современный док фильм, о величайшем позорище в истории армии - битве под Ржевом. Так вот там одна из тем была, как в атаку кинули людей, просто тупо без оружия. С голыми руками.
Конечно это утрировано все, но подобное неоднократно было. И одна винтовка на троих, и отсутствие боеприпасов в нужный момент, и размещение военных аэродромов в недопустимой отдаленности от границы. Когда самолеты люфтваффе уже были на подлете, а наши летчики еще штаны не успевали натянуть в казармах.
Бардак был дикий, согласись.
И кто этому виной - основная причина? Сталин. Который просто проспал войну.
Не знаю по какой причине - то ли ему боялись донести реальные данные, то ли еще по какой.

(srg2003 @ 11-03-2023 - 00:20)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 02:13)
"огромные запасы" чехословацкого оружия и бронетехники на самом деле были не такими уж и огромными. немцам конечно помогли очень даже, особенно в танках, но не сказать чтобы очень уж весомо. то же самое и с австрийской армией. на её основе сформировали несколько дивизий, 44. 45, 137 пд, 9 тд. еще что-то. но вобщем это так, вспомогательно.

вы себе наверно даже не представляете какие это были "болезни роста".
представьте себе, что у вас в танковом полку 75% башнеров призыва апреля-мая.
они не то что осколочный от болванки на вид не отличат, они вообще никакие.
совсем.
и вам с ними в бой.
а в вашем полку техники на батальон и народа едва на половину штата, да и те в основном новобранцы или с других частей переведенные залетчики и раздолбаи.
нехватка командиров - 50%. младшего комсостава - 30-40%.
зато рядовых весеннего призыва хоть жопой жри. причем в разведроте из 70 рыл полсотни азербутов по русски кроме ".. мать" ничего не понимающих. а в автотранспортной роте три полуторки на ходу и 80% личного состава призваного в апреле из каких-то туркменских краев.
они тебе на своем языке красочно могут рассказать как их дедушка героически резал пришедших с белым генералом урусов.
а к шайтан арбе они безполезны. разве только если их как бурлаков запрячь. Так почти удвоились запасы вооружения и техники. А чехословацких танков емнип была примерно четверть всего танкового парка вермахта к 1941 году.
да танки дело десятое. это железо. мертвое без толкового экипажа. главное индивидуальная подготовка, сколоченность подразделений, наличие боевого опыта. ну и наглости и нахрапа. немцы летом 41 были совершенно охреневшие в своей нахрапистой наглости. иной раз их зарвавшихся как в риге вечером 29 июня вырезали почти поголовно. но в основном им удавалось побеждать.

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:40)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 03:23)
на самом деле все не так просто и однозначно. Да на самом деле уже многое просто не узнать, как было на самом деле.
Тут все постарались - и историки, и политтехнологи всех мастей, и различные энтузиасты от истории.
Даже в архивах - все перелопачено, переврано, просрано, подтерто и переписано.
Я тебе уже говорил, что смотрел по ТВ современный док фильм, о величайшем позорище в истории армии - битве под Ржевом. Так вот там одна из тем была, как в атаку кинули людей, просто тупо без оружия. С голыми руками.
Конечно это утрировано все, но подобное неоднократно было. И одна винтовка на троих, и отсутствие боеприпасов в нужный момент, и размещение военных аэродромов в недопустимой отдаленности от границы. Когда самолеты люфтваффе уже были на подлете, а наши летчики еще штаны не успевали натянуть в казармах.
Бардак был дикий, согласись.
И кто этому виной - основная причина? Сталин. Который просто проспал войну.
Не знаю по какой причине - то ли ему боялись донести реальные данные, то ли еще по какой.
да не было такого. читал я немецкие документы весны-лета 42 из ржевсой масорубки, в том числе допросы пленных и перебежчиков. ну да, зачастую пулеметный взвод отсутствовал, и вобще ладно если пара ручников на всю роту была, но такого чтобы "с одной винтовкой на троих" - не было. выдумки это пропагандонсские из перестроечных времен.
пехота была говенная, собственно немцы её так и оценивали, мол боевой дух и мораль в жопе, и если бы не комиссары половина к нам бы сразу радостно размахивая листовками перебежала. но там же и другое было, когда немцы сами с уважением отмечали "фанатически сражавшихся до конца даже в самой безнадежной ситуации" и вариант лапки вверх задрать даже не рассматривавших.
всякое было.

Да-а, как время-то летит. Кажется недавно отмечалось 70-летие Октябрьской революции...

В Северной Осетии до сих пор стоят памятники Сталину.
И за ними ухаживают.
Великий Народ Великому Вождю.
Глистообразным не понять.
Даже не стоит пробовать.

(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 16:46)
Глистообразным не понять.
А кому понять - сталинским рабам?

(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 15:46)
В Северной Осетии до сих пор стоят памятники Сталину.
И за ними ухаживают.
Великий Народ Великому Вождю.
Глистообразным не понять.
Даже не стоит пробовать.
А в рейтинге великих людей России Сталин занимает третье место из ста человек.

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 16:47)
(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 16:46)
Глистообразным не понять. А кому понять - сталинским рабам?
Ты что, глистообразный что ли?
Ну ок.
У Сталина не было рабов, чудо ты луковое.
У него все были товарищи.

(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 15:52)
(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 16:47)
(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 16:46)
Глистообразным не понять. А кому понять - сталинским рабам? Ты что, глистообразный что ли?
Ну ок.
У Сталина не было рабов, чудо ты луковое.
У него все были товарищи.

Ты что, глистообразный что ли?
А вы разве не знали?

(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 16:52)
У Сталина не было рабов, чудо ты луковое.
У него все были товарищи.
Раба можно назвать хоть товарищем, хоть господином.
Суть раба от этого не меняется))

(yellowfox @ 15-03-2023 - 16:47)
А в рейтинге великих людей России Сталин занимает третье место из ста человек.
Путин конечно первое место занимает?

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 16:04)
(yellowfox @ 15-03-2023 - 16:47)
А в рейтинге великих людей России Сталин занимает третье место из ста человек. Путин конечно первое место занимает?
Нет Пушкин, второе место Петр I...

(yellowfox @ 15-03-2023 - 17:43)
(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 16:04)
(yellowfox @ 15-03-2023 - 16:47)
А в рейтинге великих людей России Сталин занимает третье место из ста человек. Путин конечно первое место занимает? Нет Пушкин, второе место Петр I...
А Путин какое место занимает?

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 17:03)
(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 16:52)
У Сталина не было рабов, чудо ты луковое.
У него все были товарищи. Раба можно назвать хоть товарищем, хоть господином.
Суть раба от этого не меняется))
Вот брешет брехун..
Рабы они везде рабы.
А товарищи это товарищи.

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 17:19)
(yellowfox @ 15-03-2023 - 17:43)
(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 16:04)
Путин конечно первое место занимает? Нет Пушкин, второе место Петр I... А Путин какое место занимает?
Путин занимает первое место в рейтинге великих людей современной России.

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 18:19)
(yellowfox @ 15-03-2023 - 17:43)
(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 16:04)
Путин конечно первое место занимает? Нет Пушкин, второе место Петр I... А Путин какое место занимает?
Путина обнулили, если проспал, пропил и не в курсе.
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца.
Не задавай детских вопросов, пжлст.

(yellowfox @ 15-03-2023 - 16:47)
А в рейтинге великих людей России Сталин занимает третье место из ста человек. А по национальности он грузин, а не русский. А то латыши, украинцы, евреи и русские. Интернационал какой то собран.

Это сообщение отредактировал джулиан - 15-03-2023 - 18:58

(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 18:54)
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца.
Орден Петросяна I степени.
Вам, не Путину.

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 20:01)
(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 18:54)
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца. Орден Петросяна I степени.
Вам, не Путину.
Северенка давно заслуживает орден Мазепы.

(fkk6 @ 14-03-2023 - 00:16)
(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 01:40)
(fkk6 @ 11-03-2023 - 03:23)
на самом деле все не так просто и однозначно. Да на самом деле уже многое просто не узнать, как было на самом деле.
Тут все постарались - и историки, и политтехнологи всех мастей, и различные энтузиасты от истории.
Даже в архивах - все перелопачено, переврано, просрано, подтерто и переписано.
Я тебе уже говорил, что смотрел по ТВ современный док фильм, о величайшем позорище в истории армии - битве под Ржевом. Так вот там одна из тем была, как в атаку кинули людей, просто тупо без оружия. С голыми руками.
Конечно это утрировано все, но подобное неоднократно было. И одна винтовка на троих, и отсутствие боеприпасов в нужный момент, и размещение военных аэродромов в недопустимой отдаленности от границы. Когда самолеты люфтваффе уже были на подлете, а наши летчики еще штаны не успевали натянуть в казармах.
Бардак был дикий, согласись.
И кто этому виной - основная причина? Сталин. Который просто проспал войну.
Не знаю по какой причине - то ли ему боялись донести реальные данные, то ли еще по какой. да не было такого. читал я немецкие документы весны-лета 42 из ржевсой масорубки, в том числе допросы пленных и перебежчиков. ну да, зачастую пулеметный взвод отсутствовал, и вобще ладно если пара ручников на всю роту была, но такого чтобы "с одной винтовкой на троих" - не было. выдумки это пропагандонсские из перестроечных времен.
пехота была говенная, собственно немцы её так и оценивали, мол боевой дух и мораль в жопе, и если бы не комиссары половина к нам бы сразу радостно размахивая листовками перебежала. но там же и другое было, когда немцы сами с уважением отмечали "фанатически сражавшихся до конца даже в самой безнадежной ситуации" и вариант лапки вверх задрать даже не рассматривавших.
всякое было. Едва ли есть смысл вступать в серьёзный спор с этим Северенко. Он пишет идеологическими штампами времён перестройки или 90-х годов, не задумываясь (у него нет такой цели) над той действительно исторической реальностью. Смотрит такие же псевдоисторические "документальные" фильмы однобокого и исключительно заострённо тенденциозного характера, стремящиеся очернить историю ВОВ. Называет битву подо Ржевом "величайшем позорищем в истории армии" (конечно нашей армии). Я не могу с этим согласиться. Думаю, что не согласитесь и вы. Уверенна, что Северенко не знает всех подробностей этой битвы. Даже, наверняка, не знает, что битва там была не одна. Да, это был исключительно драматичный момент в истории ВОВ. Да, это была "мясорубка", но мясорубка не только в отношении наших войск, но также и в отношении войск вермахта и СС. Успешное отражение наступления немецких войск на южном направлении в 1942 - на Кавказском направлении и в направлении на Сталинград, и последующее окружение армии Паулюса под Сталинградом, и неудавшаяся деблокада Манштейна, во многом завесили от той "мясорубки" подо Ржевом. Как вы считаете?

Это сообщение отредактировал ferrara - 16-03-2023 - 01:57

(Юлий Северенко @ 15-03-2023 - 21:01)
(ANANASECUS @ 15-03-2023 - 18:54)
Путин это начало абцисс и ординат.
Начало начал.
Нулевой меридиан, экватор и Северный Полюс одновременно.
У Путина не может быть места. Он вне мест, они все его, от начала и до конца. Орден Петросяна I степени.
Вам, не Путину.
Дурилка картонная..
Обмануть решил.
Нету такого ордена и не было никогда.

(ANANASECUS @ 16-03-2023 - 01:32)
Нету такого ордена и не было никогда.
Для вас специально учредят.))
За величайший вклад в культ вождя.

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 01:36)
(ANANASECUS @ 16-03-2023 - 01:32)
Нету такого ордена и не было никогда. Для вас специально учредят.))
За величайший вклад в культ вождя.
Ты такой же смишной, как и твой Петросян.
Какого вождя, дуро?
Всё комсомольцы снятся?
В России нет вождей уж лет 30-ть.

(ferrara @ 16-03-2023 - 01:16)
Едва ли есть смысл вступать в серьёзный спор с этим Северенко. Он пишет идеологическими штампами времён перестройки или 90-х годов, не задумываясь (у него нет такой цели) над той действительно исторической реальностью. Можно подумать, что вы пишите не "идеологическими штампами", времен неосоветизма.
Я достаточно много и тщательно изучал документы времен ВОВ, в частности о так называемом коллаборационизме в СССР постреволюционных лет. Так же, как и историю создания вермахта, люфтваффе, кригсмарине, СС, полиции Безопасности и СД, а так же гестапо.
Еще в относительно нейтральные времена, меня постоянно отправляли в бан за цитирование, использование архивных документов тех лет, как раз за "дискредитацию ВС СССР", ну или что то типа того. Как правило по надуманным предлогам.
Если я сейчас начну пользоваться этими материалами, то мое пребывание на форуме не превысит и нескольких часов.
Хотя все, о чем я буду говорить - горькая и тяжелая правда.
Мне собственно не особо интересует беседа с вами, так что можете не отвечать.
Тем более, что вы себя видимо считаете крупным специалистом в истории.
О битве под Ржевом я написал на основании фильма, снятого в 2014 г. журналистами НТВ, на основании свидетельства непосредственных участников событий и архивных документов, многие их которых были до сих пор засекречены.
https://www.ntv.ru/peredacha/rzhev/
Вы видимо черпаете свою информацию из каких то своих, неизвестных журналистам - участникам и авторам фильма источников.
И при этом считаете свои выводы априори истиной в последней инстанции.
Повторюсь - отвечать мне не нужно. Мне не интересен предвзятый взгляд на исторические события.

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 16-03-2023 - 02:00

(ANANASECUS @ 16-03-2023 - 01:52)
В России нет вождей уж лет 30-ть.
А кто есть?

(Юлий Северенко @ 11-03-2023 - 02:43)
Короче, как обычно пускаетесь в свою выдуманную "теорию" каких то нелепых обвинений.
Ну в принципе, это в вашем духе.
Не каких-то, а конкретных. Я всегда конкретнотыкаю Вас в Ваше вранье

(srg2003 @ 16-03-2023 - 02:55)
Я всегда конкретнотыкаю Вас в Ваше вранье
Вам это только кажется.
Вернее - вы так хотели бы, но у вас ничего не получается. Вроде как с экономикой.

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 01:58)
Повторюсь - отвечать мне не нужно. Мне не интересен предвзятый взгляд на исторические события.
Где ты, и где ferrara

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 02:01)
(srg2003 @ 16-03-2023 - 02:55)
Я всегда конкретнотыкаю Вас в Ваше вранье Вам это только кажется.
Вернее - вы так хотели бы, но у вас ничего не получается. Вроде как с экономикой.
Это у тебя ничего не получается с примитивным враньем.

(Юлий Северенко @ 16-03-2023 - 00:58)
Я достаточно много и тщательно изучал документы времен ВОВ, в частности о так называемом коллаборационизме в СССР постреволюционных лет.....

О битве под Ржевом я написал на основании фильма, снятого в 2014 г. журналистами НТВ...
Документы он изучал.... Капец товарищи. С каких пор фильмы журналистов с НТВ и других каналов стали достоверными источниками. Точнее не так. С каких пор сенсации стали источником истины. У меня нет слов.