Верховная Рада Украины распущена!

Не падайте в обморок: это компромат тоже против Тимошенко.
Ваше мнение 100%-но предсказуемо - это мнение биомассы: "Гонгадзе убили менты по приказу Кравченко по приказу Кучмы, а потом люди Кучмы убрали Кравченко, чтобы замести следы".
Уже очень много писалось, что "дело Гонгадзе" - провокация с целью отстранить Кучму от власти. Не буду повторяться, приводить доказательства. Есть хорошая книга журналиста Андрея Константинова "Расследователь". Почитайте книгу, а также многочисленные интервью (очень много ссылок в инете).
Вопрос: кто устроил эту провокацию?
Ответ: те, кому это было нужно.
Вопрос: а кому это было нужно?
Ответ: судите сами. В сентябре исчезает Гонгадзе. В октябре-ноябре (не придирайтесь к датам) Мороз озвучивает прослушки. Назавтра на улицы выходит народ с призывом: "Долой Кучму!". Этот народ несет портреты и прочую атрибутику (явно не вчера изготовленную) нового национального лидера... Кого бы Вы думали? Тимошенко.
В этот момент я все поняла (хотя до этого, надо признаться, тоже "велась").
Ваш следующий вопрос: а убийство Кравченко кому же нужно ?
Ответ: Тем, кто убил Гонгадзе. Чтобы спрятать концы в воду. "Оранжевая власть" торжественно пообещала, что раскроет дело Гонгадзе, и подготовило message для биомассы (см. выше). Живой Кравченко в этот message не вписывался. Получалось, что надо было либо кого-то судить (то ли его, то ли Кучму). А если не судить - так "убирать" его или Кучму.
Турчинов, правая рука БЮТ, в то время глава СБУ, вынес вердикт "самоубийство" и запретил открывать следствие по горячим следам.
Вам, уважаемая Секспарочка, верящему в борьбу Правды и Кривды в нашем политикуме, эти мои рассуждения наверняка покажутся в десятки раз более фантастическими, чем моя интерпретация сегодняшнего кризиса. Но я надеюсь, прежде чем критиковать меня, Вы, со свойственным Вам аккуратизмом, ознакомитесь с мнением Андрея Константинова.

З.Ы. С год тому назад Ваша покорная слуга задала вопрос Литвину в прямом чате: "Вас обвиняют в причастности к убийству Гонгадзе. Почему человек Вашего уровня не может защитить себя от клеветы?" Литвин ответил: "Там полезут такие фамилии, что лучше ничего и не начинать. Лучше оставить все, как есть".

Это сообщение отредактировал Reizele - 09-05-2007 - 01:54

Reizele

Я в шоке один компромат против Тимошенко, второй снова против нее. Кто ж скем договаривался? Давйте сначала..... создание комиссии в ВР. Создается с подачи коалиции ( то, что в коалиции все решает ПР спорить думаю не будем?) значит с подачи ПР. Открытие дела Кравченко в июле А. Медведьком который стал ген.прокурором с подачи Ющенка в 2005г (Будем считать его человеком оранжевых?) если да, то тогда вопрос. Зачем оранжевым открывать дело фактически самим против себя? Следуя вашей логике

Смысла им это делать нет....

А, вот и неугадали Вернее не совсем. Насчет Кравченко черт его знает, вполне может быть и самоубийство( случаи с двумя выстрелами в истории были) а если нет, то думаю с подачи Кучмы. А, вот с Гонгадзе ваша версия насчет подставы Кучмы не такая уж фантастическая. И кажется далее более вероятна, чем версия, что был убит по приказу Кучмы или Литвина

Ознакомлюсь обязательно, но немного позже

Поясните, пожалуйста, подробнее, почему, по-Вашему, им нет смысла это делать.

Оранжевые - это не единый организм. Это - пауки в банке. Оранжевый Порошенко с удовольствием откроет дело против оранжевой же Тимошенко, и наоборот, и они оба - против Мороза, тогда еще оранжевого.
Я бы не делила нашу элиту на "оранжевую" и "голубую". Они каждый - сам за себя, за свои любимые долларчики. Многое из их взаимоотношений мы вообще не знаем.
Маловероятно, что Медведько открыл в июле дело Кравченко потому, что им вдруг овладела жажда правды. Просто в тот момент это кому-то понадобилось.
То, что это "дело Кравченко" таит в себе компромат на Тимошенко, конечно, мое личное мнение (у меня нет доказательств), основанное на том, что:
1) это явно дело рук СБУ, а СБУ руководил тогда правая рука Тимошенко.
2) Турчинов тогда же замял это дело (объявил самоубийством, не дожидаясь выводов следствия, запретив следствие).

Это сообщение отредактировал Reizele - 09-05-2007 - 10:15

Reizele

Оранжевые естетвенно не однородны. Но открывать дело, которое бросит тень на них всех нет смысла.

Турчинов руководил тогда только 1 месяц, не думаю, что за такой короткий период он бы смог найти верных людей в СБУ для выполнения такого задания. Да убийство Кравченка очень хорошо можно привязать к делу Гонгадзе, один только факт, что он именно в день своего самоубийства был вызван в прокуратуру на допрос как-раз об этом деле. Но ведь точно так же это может быть спланированно именно на то что-бы рассматривать дело Кравченко как-раз в контексте Гонгадзе

Блин читаю посты и думаю ( какой тут люд разностронний собрался ) политические эксперты , экономисты ,юристы , даже патологоанатомы !

Если они не однородны, то это дело не может бросить тень на них всех, только на одного или другого.
Вот Тимошенко выбросила же компромат на "бывшего оранжевого" Мороза. (Напомню, когда Мороз совершил "предательство", СМИ запестрели "свидетельствами", что дело Гонгадзе заказал Мороз вместе с Фридманом).
А потом, мы же не знаем, кто заказал Медведьку возобновление дела Кравченко. В последнее время, по кр. мере, Медведько выступал на стороне бело-голубых.

Турчинову не нужно было искать верных людей. Такого рода задания - рутинная деятельность любой спецслужбы.
Вспомните: в СССР, сразу после провала "путча" 1991 г. выбросился из окна управделами ЦК. Через неделю выбросился из окна его предшественник. (Их фамилии Павлов и Щербина. Через управление делами переводились средства ЦК КПСС на Запад). Оба случая списали на самоубийства.
На Украине - другой "почерк". В декабре 2004 старые хозяева указали "кое-кому" на Кирпу. В феврале 2005 - новые хозяева указали на Кравченко. (Кучма уже тогда не командовал). И замял "дело Кравченко" не Кучма, а новая власть.

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-05-2007 - 09:21

Я тоже врач.
Глазничка.

Как интересно!
Но, боюсь, нас обвинят в отклонении от темы.
Для тех, кто возликовал от того, что Ющ договорился с ПР по поводу досрочных выборов.
А как вам сегодняшние сведения? Получается, что никто ни до чего не договорился, а Ющ грозит собрать СНБО.
Уверяю вас, это будет такая же канитель, как с созданием "оранжевой" коалиции. Полгода водили биомассу за нос, каждую неделю голос похожий на голос Левитана, торжественно вещал: "Все: звиздец! Сегодня договорились, сегодня все подписано, уже создана коалиция демократических сил".
Чем все закончилось, мы знаем.
Эх, народ-народ. До каких пор можно будет тебя разводить?

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-05-2007 - 23:29

Договорятся обязательно договорятся ! им просто времени не хватило не успели , все поделят , все украдут , все будет пучком!

Да договорятся скорей всего. Проблема в компаньонах по коалиции социалистах и коммунистах. По последним рейтингам у соц. партии что-то около1% им эти выборы нафиг ненужны. Да ПР скорее бъеденится с более "процентными" партиями и блоками. Например Витренко, Вече, может блок Литвина. Ком. партия скорей всего пройдет. Но возьмут ли их в коалицию, а значит влезут ли они в правительство вопрос.

Администрация Ющенко: на Тимошенко готовилось покушение, ну и что это? фарс или охота на ведьм?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 11-05-2007 - 19:34

Что-то ссылка не работает

Исправила.

какое покушение ? прямо ,, коза-ностра ,, какая то!

Что ж, посмотрим.
Только Вы напрасно так быстро сбрасываете со счетов Мороза. Вы думаете, этот прожженый пройдоха так покорно уйдет из власти? А вот он-то значительно хитрее Ющенко, даже нечего сравнивать.

Это сообщение отредактировал Reizele - 12-05-2007 - 09:11

Знаете, что хорошого в этих наших дебильных роспусках/коалициях/оппозициях и других ...ях? То что они есть!!! Нельзя сказать, что это очень здоровый, но все же демократический процесс. Мне лично ситуация большего всего напоминает Словакию сразу после разделения Чехословакии. На мой взгляд, очень похоже. Там тоже было много предательств революции и т.д. Сейчас они, конечно, не Словения (с которой как-то их перепутал наш Проффесор) и не Чехия, но и далеко впереди от Украины.
У нас есть постепенно нормализирующиеся новости!!! Поскольку постоянно езжу в коммандировки в страны бСССР:), то могу сравнивать. Спектр в разных странах не столь уж широк. Полностью "советские" - в Белоруси и Казахстане, хуже "советских" - во всех мусульманских ССР, уже почти "советские" з продолжающейся регрессией - в России. Украина очень выгодно стала отличаться на этом фоне после Революции.
Конечно, у нас все еще все плохо, но на сей раз мы идем в верном направлении. Потому что не может народ жить хорошо в недемократической стране.

Это сообщение отредактировал andrijm - 12-05-2007 - 18:12

Дело только не в демократии. Фишка в том, что у вас два полюса силы и у каждого есть свои СМИ. Когда одна сторона победит, у вас будет своя Грузия или Киргизия. Все ваши лидеры особой демократичностью не отличаются. Ющенко отозвал уже сколько судей конституционных, а новый передел собственности кто начал? Юля - вообще Ленин в юбке.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-05-2007 - 17:47

Согласен, что демоктратизация происходит не от "осознания глубины". Но она происходит. К счастью, в обозримом будущем полной победы какой-либо группировки не предвидиться...

Это сообщение отредактировал andrijm - 12-05-2007 - 18:10

Мне тоже кажется, что это к лучшему. Хотя бардак лучше прекращать. Нестабильность бьет по экономике и престижу. Как-то надо договариваться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-05-2007 - 18:06

К сведению. Самая популярная идея среди экономистов/финансистов Украины: "Экономика неплохо растет, потому что политикам некогда ею заниматься". Серьезно

пущай политики занимаются лучше политикой ! А экономикой экономисты!

Reizele

Не сбрасываю. Мороз жук еще тот Будет стараться оттянуть выборы, а за это время либо с кем-то о блоке договорится либо что-то предпринимать, что бы народ привлечь. Или отвлечь от кого-то Так что новые порции компроматов нам обеспеченны

Судя по подписи, ты - антисемит. Минус тебе в репутацию за фашистскую подпись. Судя по постам (не только в этой теме), ты - русофоб.

Р.S. Я не еврей и не русский.
Мати нiмка, батько нiмець,
Сам я славний украiнець.

Давайте хорошо вспомним, как развивалась экономика Украины после обретения независимости.
Первый серьёзный успех - обуздание инфляции во время пребывания Ющенко на посту председателя Нацбанка. Успех во время премьерства Ющенко и вице-премьерства Тимошенко - перестали регулярно отключать свет населению. На этом заслуги Ющенко и Тимошенко кончаются. В течение 12 лет на зарплату не мог прожить практически никто. Во время первого премьерства Януковича годовой темп экономического роста достиг 12 с лишним процента, зарплаты и пенсии возрастают в разы. Впервые стало возможным кое-как прожить на зарплату учителям, врачам, преподавателям вузов и многим другим. И сделано это было не за 2 месяца до выборов. К сожалению. Потому что во время оранжевой революции немалые заслуги правительства Януковича были прочно забыты. Видимо, процветание Украины не нужно оранжевым. Почему сами сторонники Януковича об этом молчали, для меня остаётся загадкой. То ли напрасно рассчитывали на добрую память народа, то ли не сумели себя преподнести избирателям. Но о Януковиче (а заодно и о Кучме) во время оранжевой революции говорили только плохое. Тут мне вспомнилось изречение: "Политика - самое грязное дело".
Далее во время премьерства Тимошенко годовой рост упал до 2,6 %. За время второго премьерства Янукович успел поднять темп роста до 7,1 % годовых.

Это сообщение отредактировал marathoner - 14-05-2007 - 07:22

По моему все дело в том что ,, оранжевые ,, просто не думают о процветании украины ( особенно это касается Тимошенко) они думают только о собственных политических амбициях ! Другими словами любой ценой хотят дорватся до власти - ведь власть это все ! это возможность безнаказанно воровать миллиарды! и какое им дело до экономического роста ? Просто удивительно что у этих людей такая внушительная поддержка среди населения, ведь оранжевые ничем кроме пустой болтовни о демократии не отличились , ни сделали для страны и народа ровным счетом ничего конкретного !Обвиняют Януковича в том что он судим , НО ведь надо судить о человеке по его сегодняшним делам а не по грехам его молодости!

marathoner, предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума.

marathoner

Вы забыли упомянуть, что впервые рост ВВП начался именно при премьерстве Ющенко. Прожить на зарплату это вы конечно загнули.... так просуществовать.... Кстати вот цифры по зарплатам и посмотрите динамику роста Образование 2003г-340гр 2004г-429гр 2005г-641 охрана здоровья 2003г-279гр 2004-351гр 2005-517гр Напомним 2003-04гг Это как-раз Янукович, а 2005г приход к власти оранжевых.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...dszp_u2005.html

Вот не могу понять только одного, Ющенко Тимошенко и иже с ними весьма богатые люди, помоему некуда уже воровать-то и так есть ВСЁ и в ОГРОМНОМ колличестве, вот куда еще-то? В этом сапекте я не могу понять - это возможность безнаказанно воровать миллиарды. В гроб что ли они себе собрались деньги ложить?

Жажда власти. Больше ничего!

Я то же думаю, что это жажда власти, но ни как не забота о родине. На эту тему приходилось читать немного, к примеру у Климова интересно, конечно надо с умом это читать и думать, но ...

Жажда власти это само сабой - власть слаще всяких денег ! Но и бабки для них не на последнем месте ( человек так устроен что ему всегда мало - всегда хочется большего) не нажрутся они никогда поверьте мне , аппетиты будут увеличиватся по мере обогащения!

Если б кто знал...как это все надоело...тягомотина эта! Скорей бы уже...что ли уехать к фене...

не стану обвинять вас в отсутствии патриотизма ! потому - что и сам такой что уехал бы к фене !

Просто я у наших т.н. руководителей вообще патриотизма не наблюдаю!

ничо девушка не огорчайтесь , будет и на нашей улице праздник ! как в том фильме Рязанова ,,будет громко играть музыка но ты ее не услышиш,, ! А если серьезно у китайцев есть поговорка ,, желаю тебе жить в эпоху перемен ,, что-то типа нашего ,, будь ты проклят,, ! нам просто пришлось жить в эпоху перемен , кончатся перемены и все встанет на свои места !