Взрослая социальная сеть |
QUOTE (qwetyr @ 17.05.2011 - время: 20:46) |
И все-таки, уважаемый ya777, Вы проводите прямую зависимость между виной и ответственностью? Я писала в другой Вашей теме, но все же повторюсь: ответственность и вина в реальном мире далеко не всегда коррелируют. Смотрите, как получается: женщина забыла выпить таблетку, переспала со случайным мужчиной, она виновата и проблема беременности ложится на ее плечи. Другой случай: женщину изнасиловали, насильник скрылся, она ни в чем не виновата, но проблемы с беременностью все равно ложатся на ее плечи. |
QUOTE |
Извините, я не могу ответить Вам на этот вопрос в силу своей ограниченности... |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:58) | ||
собственно я не вижу в ваших примерах ответственности женщины во втором случае... нести ответственность можно ТОЛЬКО за СОБСТВЕННЫЕ поступки...либо за поступки человека, взятого вами на попечение, вследствии его недееспособности...причем, во втором случае ответственность весьма условная... что касается вины, то вина является категорией прямого действия...совершил, несовершил, виновен, невиновен... вины женщины нет в том. что ее изнасиловал преступник...а беременность ее, следствие преступных действий преступника...точто также, как проломленый череп, сломанная рука и т.д. жертвы... |
QUOTE | ||
|
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:29) |
а если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО? |
QUOTE (qwetyr @ 17.05.2011 - время: 21:20) |
Я предполагала, Вы создали тему про вину, чтобы определить степень ответственности женщины за последствия беременности. Поэтому и привела пример, когда женщина не виновата, но бороться с последствиями все равно придется ей в одиночку. Чтобы показать, что проблему не всегда приходится решать тому, кто ее создал. |
QUOTE |
А в Вашей теме не было условия, что обсуждаются только связи, где партнеры не любят друг друга. Достаточно часты случаи, когда залетевших женщин бросает постоянный и любимый мужчина. Я написала, что не могу ответить на ОДИН конкретный вопрос: что в случае, если женщина спит с мужчиной, которого не любит? Я не могу точно знать, что чувствуют такие женщины, поэтому не могу говорить за них и боюсь дать неверный ответ. А в других вопросах я могу и порассуждать, Вы же например обсуждаете не только то, что касается Вас лично. Необязательно приобретать в жизни собственный негативный опыт, чтобы иметь точку зрения по тому или иному поводу. |
QUOTE (Chara @ 17.05.2011 - время: 21:36) |
тогда не заниматься с ним сексом, потому что не существует ни одного способа предохранения, дающего 100% гарантию... ну или полагаться на тот самый авось, про который говорит Кирстен - "думала что обойдется, но не обошлось" |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:10) |
будет логичным утверждать, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина...ибо мужское участие необходимо, но не достаточно для беременности.. |
QUOTE (Fioletta @ 17.05.2011 - время: 22:24) |
И женское участие необходимо, но не достаточно для беременности. Ведь не беременнеют же каждый раз как потрахаются. |
QUOTE |
Вот если б еще и беременнели с каждым актом - вот тогда бы я хотела послушать что бы за песни пелись. |
QUOTE |
Очевидная вещь это - что беременность вызвана природой. Обвините природу, если станет легче от нахождения единственного виновника. Остальные виновники всё-таки невольные. |
QUOTE (панда @ 17.05.2011 - время: 22:41) |
Как всегда ..некорректно сформулирован вопрос.. А почему вообще ТС думает, что кто-то испытывает чувство вины? Ну получилось и получилось..Все знают, что от секса дети бывают..Виноватых ищут лишь тогда, когда ОНА скурпулезно предохраняется всеми способами, а он намерено подменяет таблетки и рвет презервативы.. Вину какую-то придумал..мама-мия.. |
QUOTE |
по-твоему что должна делать женщина. чтобы не залететь?)) |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:17) |
т.е. вы, как я понял, советуете женщина ВООБЩЕ ничего не делать?)) хм, если нет 100% контрацепции... |
QUOTE |
если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО? |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:17) |
ну так, если же вам так хочется красивой жизни, то наверное будет справедливо нести за свое желание ответственность единолично, а не притягивать сюда мужчин в качестве соучастников.. |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:41) |
а что же достаточно?)) давайте перечисляйте...и посмотрим насколько будет велико в этом участие мужчины... |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:10) |
я немного вас поправлю...не за последствия беременности, а за нежелательный залет...это немного разное...ну да ладно, не в этом суть... меня просто напрягает ситуация, когда в таком, чисто женском вопросе, как беременность, женщины пытаются переложить ответственность на мужчин...собственно, тогда у женщины, ВООБЩЕ не остается ни одного вопроса, за который можно было бы с них спросить...))) получается, с мужчин спрос есть, а с этих "недееспособных граждан" - нет... отговорка про то, что трахаются оба, здесь не канает ниразу...даже, когда пара трахается, каждый несет ответственность именно за свой поступок, а не за действия другого лица...и если женщина способна проконтролировать мужские действия ибо они на виду,то мужчина НИКАК проконтролировать женские не может...женщина просто обязана, если она не хочет, нежелательной беременности, полагаться исключительно на себя...и принимать собственные методы контрацепции...поэтому будет логичным утверждать, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина...ибо мужское участие необходимо, но не достаточно для беременности...логика достаточно проста, и я ставлю под сомнение, что женщины ее не понимают...вопрос почему они не хотят признавать очевидную вещь? |
QUOTE (qwetyr @ 17.05.2011 - время: 23:10) |
Помилуйте, для того, чтобы женщина смогла ВСЮ ответственность за последствия нежелательной беременности переложить на плечи мужчины, мужчины должны сами научиться беременеть и вынашивать детей. |
QUOTE (Fioletta @ 17.05.2011 - время: 23:15) |
А пока писят на писят |
QUOTE (Ainara @ 17.05.2011 - время: 23:29) |
т.к. женская яйцеклетка больше сперматозоида... так, что на мужчине меньше вины... |
QUOTE (Fioletta @ 17.05.2011 - время: 23:07) |
Достаточно добровольной реализации своих здоровых желаний двоими людьми в момент природной готовности организма женщины к зачатию (а вы разве не знали? ) Высчитывайте процент мужской "вины" конечно, раз хочется. |
QUOTE |
как же так, одни традиции вас устраивают, а другие не очень?))) как то это смахивает на лицемерие... |
QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 01:10) |
поэтому задача женщины знать свой организм...в какие именно дни у нее наиболее благоприятная возможность залететь и в соотвестствии с этим знанием вести себя в повседневной жизни. |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:05) | ||
|
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 15:11) |
так, пошли первые предположения... 1) женщина проявила безалаберность, думала, что и так все обойдется... придумала Kirsten 2) женщина обманула мужчину и проколола предложенный ею презерватив... придумала Мириэль 3) женщина виновата, если не предохранялась в принципе, зная, что ребенок ей не нужен... придумала Велла 4) женщина не соблюдает правил, предписанных при применении женских методов контрацепции... придумали shelma401 и Angelofdown 5) женщина не применяла вообще никаких средств предохранения и не проследила чтобы их использовал мужчина... придумала Chara |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:29) |
а если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО? |
QUOTE (ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:05) | ||
поясни...женщина самостоятельно, без мужчины не может предохраняться?)) или все ваши методы связаны исключительно с мужчиной? |
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 07:24) | ||
Слать его в сад и не трахаццо непойми с кем |
QUOTE (Kirsten @ 18.05.2011 - время: 11:24) | ||||
Пам, ну так забыть выпить ОК можно и с мужем родным... и он знать ничего не будет. |
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 09:27) | ||
я чет не поняла, как родной муж соотносится с отсутствием планов совместно жить и образовывать семью? и что муж знать не будет? |
QUOTE (Kirsten @ 18.05.2011 - время: 11:48) |
Муж будет уверен, что все в порядке и опасности забеременеть нету. А женщина - беременеет. И кто виноват? |
QUOTE (Sarita @ 18.05.2011 - время: 06:23) |
Если я перечислю традиции реального, а не идеализированного патриархата, они вас тоже не устроят. По сабжу. Больше, чем в старт топике, ничего, пожалуй и не придумать. Разве что уточнить, что в последнем случае - вина не 100 % женщины. Только если она ввела мужчину в заблуждение относительно контрацепции. Спишь с дурой - надень презик. Хотя и презик не стопроцентная гарантия, оказывается... |
QUOTE (medusa @ 18.05.2011 - время: 09:27) |
именно потому что каждый в силе обезопасить себя, то при беременности ответственны оба, потому что оба не предохранялись. если бы возможность предохранения была только у женщины или только у мужчины, тогда и с последствиями был бы другой разговор. у каждого есть выбор, сувать руку в кипяток или нет. а сильное желание сунуть но при этом не ошпарится никак не поможет не ошпарится. башкой думать надо прежде чем что-то делать, а не после. |
QUOTE |
пункты 1,3,4 и 5 это одно и то же. |
QUOTE |
В общем, я согласна с Медузой. 100%-ая вина на участниках процесса лежит лишь когда они оба намерено врали, обманывали. Таблетки те же. Если сказала, что пьет, а сама вообще не пьет. В остальных случаях оба виноваты. ЗЫ А вообще согласна с предыдущими "ораторами")) Какая нафиг вина?! Если тебя обманули - то обманщица перед тобой виновата. А если женщина, с которой вы занимались любовью, родила ребенка, как тут можно вообще такое слово, как "вина" употреблять?! Извращенное мышление какое-то. Инфантальное или я не знаю, какое. Бред сивого мерина, в общем. |
QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 12:50) |
а совсем другое, если этот человек(женщина) возьмет чашку...)) можешь сколько угодно туда наливать, чашка обезопасит человека(женщину) от ожогов... |
QUOTE (PamellaSM @ 18.05.2011 - время: 12:52) |
Возьми чашку = одень презерватив и лей туда сколько душе угодно! |
QUOTE (ya777 @ 18.05.2011 - время: 13:07) | ||
даже если мужчина не захочет его одевать, вы, женщины имеете полное право отказать ему в сексе...))) если соглашаетесь, значит предохраняетесь сами, точно зная, что не залетите... |
QUOTE (Fioletta @ 18.05.2011 - время: 08:47) |
Да вы подойдите даже к любому гинекологу-женщине с вопросом знает ли она свой организм! НЕТ гарантированного способа не залететь. Не существует его в природе, не дошла еще наука до этого, повторяю вам. Никуда эта проблема не девалась, несмотря на пропагандируемые вами современные средства контрацепции, которыми нас офигенно вооружили. Двадцатый век или еще какой, а научные мозги видать еще недостаточно созрели. Посему и вопрос с ответственностью за нежелательную беременность останется актуальным. |
QUOTE |
А про аборты я вобще молчу - это уж точно не средство контрацепции, так что аппелировать к такому способу как к решающему данную проблему, крайне глупо. |
QUOTE |
Раз вы активно спорите по обсуждаемой здесь теме, значит что-то в существующем положении вас не устраивает. Вам остается или смириться со всем тем, что не устраивает, или искать другие приемлемые для себя схемы, для обретения которых придется поменять мировосприятие. |
QUOTE |
Кстати, если женщина именно активно не желала беременнеть, но залетела, то ее вины вобще никакой нет - это случай. Но ответственность она однозначно несет( прошу заметить), как и ее мужчина. |
Рекомендуем почитать также топики: Разлучница поневоле Нуждаюсь в совете... Запуталась совсем.. А женщины задумываются о размерах своей вагины? Женатый любовник предлагает родить... |