Полная версия Вход Регистрация
Mykola69
...Небольшой Ан-74Т, на борту которого находились около 30 человек, в том числе руководитель отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского патриархата архимандрит Кирилл (Говорун), другие священнослужители и журналисты, успел набрать скорость на взлетной полосе, но затем затормозил и остановился...

nicola11
По новостям СТБ только что говорили. Сказали, что "журналисты, освещающие визит Патриарха". Точка!
Mykola69
Ну, СТБ и тебе виднее, спорить не буду.
Только значит акредитовали плохих (грешных) журналистов...
quatroporte
посмотрел вот урывками выступление Патриарха - как-то не вставило...
явно сочиненные и заученные пафосные фразы.. вроде бы как не на передаче Гордона или Шустера - лицо духовное, за слова съедать не будут - так говори же ты от души, своими словами!
для мирян же вещаешь- не только для камер...
Nickvp
QUOTE (quatroporte @ 31.07.2009 - время: 23:32)
посмотрел вот урывками выступление Патриарха - как-то не вставило...
явно сочиненные и заученные пафосные фразы.. вроде бы как не на передаче Гордона или Шустера - лицо духовное, за слова съедать не будут - так говори же ты от души, своими словами!
для мирян же вещаешь- не только для камер...

Это еще что - "не вставило"... Я допустим попал на кусок его выступления и мне хватило того, что он мимоходом еще нашей предвыборной агитацией в президенты занимается - дословно не вспомню, но примерно выглядело так "благодарю всех, кто помогал в строительстве храма, а ОСОБЕННО Виктора Федоровича Януковича" и дальше несколько предложений о пушистости Яныка "Он приложил силы и время - он оставил здесь кусочек своего сердца...". lol.gif
В устах неплохого актера такие примерно слова в определенные моменты могут даже вызвать у некоторых слезы на глазах, но в этом случае реакция была прямо противоположная "Бл..., какя заказуха. И этот человек называется Патриархом...."
Ledishka
Что побуждает вас к такому дерзновению? - смеяться над святейшими, а? wink.gif
богохульки!!
Mykola69
Патриарх на Украине: до Запада на «перекладных»

3 авг — РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, совершающий визит на Украину, в воскресенье неожиданно изменил запланированный маршрут — его самолет вместо западноукраинского города Ровно взял курс на Киев. Оттуда предстоятель Русской православной церкви (РПЦ) на автомобиле отправился в город Корец Ровенской области, где посетил Свято-Троицкий ставропигиальный монастырь.

Как пояснили представители Московской патриархии, украинские власти настоятельно отсоветовали патриарху лететь в Ровно, мотивируя это соображениями безопасности. Однако украинские СМИ со ссылкой на Департамент связей с общественностью МВД сообщили, что решение об отмене поездки патриарха Кирилла в Ровно принимала не украинская, а российская сторона. Патриарх Кирилл выразил надежду, что в будущем ему все же удастся побывать в этом городе, чтобы пообщаться с паствой.
Ledishka
"Украинские власти настоятельно советовали отказаться от поездки в связи с тем, что в Ровно возможны провокации и беспорядки со стороны националистов."
http://www.1tv.ru/news/social/148855
"Зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Николай Балашов выразился более конкретно: секретариат президента Украины настоятельно не рекомендовал Патриарху посещать Ровно "в связи с опасностью столкновений, которые могли бы привести к тяжелым последствиям"."
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3131371/

nicola11
Какова бы ни была причина изменения маршрута, Святейший проявил себя как мудрый человек (каковым он и является), в отличие от украинских властей.
А власти в очередной раз сели в лужу:
-если опасность существовала, то грош цена СБУ, которая не может организовать безопасное посещение страны фигурой такого уровня;
-если опасности не было, то это - примитивная провокация не слишком умного окружения Президента.
В любом случае - позор Украине!
Nickvp
QUOTE (nicola11 @ 03.08.2009 - время: 09:47)
Какова бы ни была причина изменения маршрута, Святейший проявил себя как мудрый человек (каковым он и является), в отличие от украинских властей.
А власти в очередной раз сели в лужу:
-если опасность существовала, то грош цена СБУ, которая не может организовать безопасное посещение страны фигурой такого уровня;
-если опасности не было, то это - примитивная провокация не слишком умного окружения Президента.
В любом случае - позор Украине!

lol.gif Выводы делаются просто супер - "В любом случае - позор Украине!" (с) lol.gif . Судя по всему у тебя все сведется к этому lol.gif
Carnyx
А культура с властей так и прет во все стороны, уже настолько зажрались чт чувствуют себя выше элементарных правил общения обычаев. Адмиралы с Патриархом за руку здороваются (интересно а английскую королеву они бы по плечу похлопали с возгласом во клевая телка?), куницын вообще отколол на глазах у всех он единственный кто слушал литургию сидя в кресле почитывая ежедневник. Спрашивается нахера вообще приходил?
nicola11
QUOTE (Nickvp @ 03.08.2009 - время: 11:00)
Выводы делаются просто супер - "В любом случае - позор Украине!" (с) lol.gif . Судя по всему у тебя все сведется к этому lol.gif

Я имел в виду официальную Украину, власти.
QUOTE (Carnyx @ 03.08.2009 - время: 11:00)
Спрашивается нахера вообще приходил?

Есть один малюсенький плюс: по крайней мере, он не делает вид, что ему не все равно. no_1.gif
Он на работе.
keyaltos
QUOTE (Mykola69 @ 31.07.2009 - время: 23:40)
...Небольшой Ан-74Т, на борту которого находились около 30 человек, в том числе руководитель отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского патриархата архимандрит Кирилл (Говорун), другие священнослужители и журналисты, успел набрать скорость на взлетной полосе, но затем затормозил и остановился...

Как человек, знающий. Докладываю:
Кирилл прилетел на ТУ-134 и взлетел без проблем. А на Ан-74 прилетела вся басота (журналюги, охрана, монашки, попы). Когда Ан взлетел в двигатель попала птица и двигатель остановился. После этого самолет сделал круг и приземлился. Так работал только один двигатель, командир реверсом тормозить не мог (иначе самолет начало бы крутить). Поэтому тормозили колесами. Резина на колесах сгорела, колодки начали плавиться. После посадки я лично подъезжал к самолету. После замены колес, самолет взлетел в воздух.
Ledishka
Nickvp, Farg0!
Что ж, можно и гордиться, что в стране не чтут никого и ничего, и полное невежество!
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 11:18)
Nickvp, Farg0!
Что ж, можно и гордиться, что в стране не чтут никого и ничего, и полное невежество!

Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.
Carnyx
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:45)
Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.

Проявить уважение к обычаям и окружающим или нарочито насрать на них - две большие разницы.
Ledishka
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 10:45)
Одно дело быть, а другое - казаться.
Я не вполне уверен, что Янукович на деле чтит Патриарха больше, чем тот же Куницын.

Видно существует понятия, о которых понять многим зацикленным, просто не доступно! Вопрос тут, не какого ты вероисповедания или отношения к кому-то или к какой-то религии, а о самых элементарных - правилах и хорошего тона, и просто уважения окружающих, потому и сидим, и с непокрытой головой заходим в храм, и загаживаем вплоть прицерковной территории… потому и свела к невежеству – слову, отражающему всё.
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:10)
Видно существует понятия, о которых понять многим зацикленным, просто не доступно!

Под зацикленными Вы кого имели в виду?
Куницина? smile.gif Он на чем зациклен?
Ledishka
Всех, кому трудно понять, что политика - политикой, но существует многое, что должны соблюдать, живя в обществе!
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:15)
Всех, кому трудно понять, что политика - политикой, но существует многое, что должны соблюдать, живя в обществе!

А вот и не верно.
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.
А я (Коля, Петя, Витя...) - могу просто пройти мимо даже не повернув головы. pardon.gif
Ledishka
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:23)
А вот и не верно.
Как раз такие, как Куницын или Янукович, должны чтить хотят бы для вида! Они, образно говоря, на работе.

Оставьте хоть на время Яныка...
4года в стороне, а все клюём, клюём, клюём..., хотя не он тащит всех в болото.
..вот ежели охрана бдит, вертясь то и дело по сторонам в наушниках - да, эт работа, но сидящий в кресле с газеткой...
QUOTE (Farg0 @ 03.08.2009 - время: 11:23)

А я (Коля, Петя, Витя...)  - могу просто пройти мимо даже не повернув головы. pardon.gif

Это называется - равнодушием.. - совсем из другой оперы!
QUOTE (Frozen Bit @ 03.08.2009 - время: 12:37)
Это называется - равнодушием.. - совсем из другой оперы!

Я думаю, что Вы сами удивитесь, если задумаетесь, до какого огромного количества людей на нашей планете Вам нет никакого дела smile.gif

QUOTE
Оставьте хоть на время Яныка...

Если он в стороне, то почему он постоянно где-то рядом с Патриархом? Его назначили Верховным главнокомандующим верующих всея Украины?
Mykola69
QUOTE (nicola11 @ 03.08.2009 - время: 10:47)
В любом случае - позор Украине!

В чём позор-то?
Мне кажется, что наоборот, слишком много внимания государство обращает на частный визит частного лица сопредельного государства.

Ну, приехал бизнесмен проверять работу своих предприятий, при чём здесь официоз.
Религий в нашей стране много, включая и христианских, и государство не вправе одной предоставлять внимания больше, чем другой.

Патриарху сказали, что опасно лететь и выходить в город (не советовали, скажем так), он послушался и ПРИНЯЛ СВОЁ РЕШЕНИЕ.
nicola11
Начнём с того, что не Частный визит и не Частного лица! С простыми "бизнесменами" Президенты не встречаются. И центральный телеканал в режиме прямого эфира не отслеживает каждый шаг "проверяющего работу своих предприятий". Уже сам факт того, что мы это обсуждаем, говорит о том, что это действительно важное событие.
.Тимофей.
QUOTE (Carnyx @ 03.08.2009 - время: 10:00)
... куницын вообще отколол на глазах у всех он единственный кто слушал литургию сидя в кресле почитывая ежедневник. Спрашивается нахера вообще приходил?

Не видел.. Но верю.
А приходил, видно, с ответным визитом вежливости.. Патриарх-то освятил кресты для собора А.Невского в Симферополе, который под патронатом Куницына отстраивается. biggrin.gif
Mykola69
QUOTE (nicola11 @ 03.08.2009 - время: 14:24)
Начнём с того, что не Частный визит и не Частного лица! С простыми "бизнесменами" Президенты не встречаются. И центральный телеканал в режиме прямого эфира не отслеживает каждый шаг "проверяющего работу своих предприятий". Уже сам факт того, что мы это обсуждаем, говорит о том, что это действительно важное событие.

Патриарх не является государственным деятелем, он общественный деятель. Прибыл по своему желанию, его наши власти не приглашали. То, что у него была аудиенция у нашего президента не делает его наделённым какими-либо полномочиями.

Канал "Интер" не является центральным каналом, а только одним из ведущих. Центральным является "Первый".

Обсуждаем потому, что непонятна цель и результат данного похода в массы: углубить раскол или найти компромисс. По крайней мере, у меня была надежда на шаги к примерению.

Ну и опять же выборы: постоянно вокруг патриарха одна и та же партия (называть не буду, догадайтесь сами), одни и те же лица. Всё это субсибировалось и организовывалось неспроста, ой неспроста!
nicola11
QUOTE (Mykola69 @ 04.08.2009 - время: 08:32)
Ну и опять же выборы: постоянно вокруг патриарха одна и та же партия (называть не буду, догадайтесь сами), одни и те же лица. Всё это субсибировалось и организовывалось неспроста, ой неспроста!

Вам во всём видится подвох!
Когда приезжал Варфоломей, вокруг него постоянно крутился один президент (называть не буду - догадайтесь сами). И что...?

У каждого свои кумиры, свои духовные лидеры...
Почитайте. Очень занимательно
Вот что удалось нарыть:
Киев, 01.08.2009, Аскеза стоимостью в 30 тысяч евро: Такая деталь заставляет совсем иначе воспринимать слова Кирилла о необходимости ограничивать потребности своей плоти и помнить об аскезе, которые он произнес в эфире телеканала «Интер». Напомним их: «Очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза — это же не жизнь в пещере. Аскеза — это не постоянный пост. Аскеза — это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом.
30 тыщ евриков стоят котлы фирмы Breguet.

"И правда, служители церкви не привыкли раскрывать подробности своей личной жизни, взглядов и предпочтений. В случае же с Кириллом мы имеем прямо противоположную ситуацию. Он не только не скрывал своих радикальных религиозных взглядов, но и активно распространял их как в России, так и за ее пределами. Он стал первым церковным иерархом России взявшимся за проведение авторской телепрограммы. «Слово Пастыря» вместе с бессменным ведущим и одним из основных кандидатов на патриарший престол благодаря ОРТ регулярно смотрели миллионы верующих.

Выдвигаемые им идеи вращались вокруг превращения Церкви в настоящее государство в государстве, обеспечения ее финансово, политически и организационно. Именно Кирилл потребовал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви. Именно он стал активно пропагандировать активное вмешательство Церкви в светскую жизнь и в политику, в том числе для ее влияния на власть с позиции «Священство выше Царства»."

"Однако если доверять сообщениям российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.

В 1996 году он вошел в состав совета директоров банка «Пересвет», обслуживающего финансовые интересы Патриархии. Как утверждают московские журналисты, с этого момента начались финансовые и имущественные злоупотребления митрополита.

В сентябре 1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, «Московским комсомольцем» - журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).

Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года. Церкви удалось заработать несколько сотен миллионов долларов, а состояние Кирилла тогда оценили в полтора миллиарда долларов. В настоящее время оно достигает, по некоторым данным, 4 миллиардов."

"Первые предупреждения экуменисту низпосланы на панихиде по Алексию 2 - лицемерная скорбь обернулась потерей сознания для местоблюстителя патриаршего престола. Из 200 священнослужителей в Храме Христа Спасителя упал в обморок только один, но особенный, архиерей.

Казалось бы, смерть патриарха Алексия, а затем становление Гундяева местоблюстителем патриарха уже обрекла РПЦ МП на самоликвидацию - но нет, Божий промысел и тревожные знамения мы видим и по сей час: сначала замироточила икона святителя Алексия, затем главный экуменист и либерал Гундяев теряет сознание в Храме." Епта. Шо Янукович с яйцом.

"На прошлой неделе депутат Андрей Исаев заявил, что "Единая Россия" намерена согласовывать некоторые законопроекты с патриархией. Вообще-то депутаты и раньше консультировались с церковью, но на это никто особо и не обращал внимания. Теперь депутаты подчеркивают: мнение РПЦ - им важно. Кадилом махать - оказывается, в этом есть смысл?

Кремль попал в сложную ситуацию. С одной стороны, сильная церковь Кремлю нужна. Это понял даже Барак Обама. Он рассказывал, что президент Медведев обсуждал с ним эту тему. Обама встречался с патриархом, а его жена посетила православное сестричество, которое заботится о ВИЧ-инфицированных и которому помогает USAID - американское Агентство по международному развитию. С другой стороны, в Кремле хотят гарантий лояльности церковных лидеров."

Можно еще долго цитировать. Но в который раз убеждаюсь: "Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами."

Ufl кудато пропал. Не хочет больше писать в этой теме.
Mykola69
Оппонентов Патриарха Кирилла в Почаеве отгоняют за три километра.

Их не пропустила охрана – казаки и «Беркут», стоящие в 2-3 километрах от Почаевской Лавры. Потому проведение Крестного хода, который был заявлен представителями УПЦ КП, теперь под вопросом. Палаточный лагерь, разбитый верующими УПЦ КП, расположен за пределами кордонов стражей порядка. Не пропускают к лавре также транспорт, вместе с тем пешие паломники проходят к монастырю беспрепятственно.

Паломники, некоторые из них живут в палаточном лагере уже два дня, обеспечены бесплатным питанием. Людям подают горячий борщ, гречневую кашу, хлеб и овощи. Среди паломников есть граждане Украины, России, Молдовы, Чехии. Ожидается, что количество паломников возрастет.

Ledishka
Украина: националисты требуют осудить Кирилла

И везде националисты....
nicola11
По Интеру идёт служба Святейшего в Почаеве.
Такая красота!
Жалею, что никогда её не видел. Целый год ездил мимо и ни разу не заехал...
Наверно, одно из самых красивых мест в Украине.
.Тимофей.
QUOTE (Capricornus @ 04.08.2009 - время: 09:28)
...
Выдвигаемые им идеи вращались вокруг превращения Церкви в настоящее государство в государстве, обеспечения ее финансово, политически и организационно. Именно Кирилл потребовал перечислять часть подоходного налога россиян в бюджет религиозных организаций, в том числе Русской православной церкви. Именно он стал активно пропагандировать активное вмешательство Церкви в светскую жизнь и в политику, в том числе для ее влияния на власть с позиции «Священство выше Царства»."

"Однако если доверять сообщениям российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.
...
Можно еще долго цитировать. Но в который раз убеждаюсь: "Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами."

В который раз убеждаюсь, что в религии как и в любой социальной системе (например государстве) есть три четко выраженных слоя:
-- потребители религии, паства (аналог народа);
-- идеологи религии, начиная с апостолов и заканчивая святыми старцами (аналог идейного активного ядра правящей партии);
-- собственно власть всех уровней, причт, клир и т.п. (аналог законодательной и исполнительной власти в государстве);

При этом, люди в третьей группе (даже если они действительно идейные, а не одержимы властью и материальной наживой) заняты лишь укреплением этой самой власти, маскируя истинные намерения благими идеями "заботы с помощью аппарата власти о благе народа".. И чем выше по иерархии, тем ярче это проявляется..

И Кирилл не исключение. И он четко использует потребности государства в усилении идеологического влияния для усиления позиций церкви в государстве.

ЗЫ. Поэтому, я положительно отношусь к религии как морально-нравственной системе, но отрицательно отношусь к ее культовой форме..
Карл 41
QUOTE (Mykola69 @ 05.08.2009 - время: 08:54)
Их не пропустила охрана – казаки и «Беркут»

Мля... Ну совершенно спокойно воспринимал я весь этот бордель (или дискуссию - кому как угодно), т.к. взгляды многих уже давно известны. Но вот эти "казаки" - каждый раз плююсь. Обычный сброд в подобии формы.
Radex
QUOTE (Frozen Bit @ 05.08.2009 - время: 10:30)
Украина: националисты требуют осудить Кирилла

И везде националисты....


Пора привыкнуть.. свидомые патриоты геройствуют

Сейчас этим гордиться надо. У тебя есть вышиванка?





Рекомендуем почитать также топики:

В комнате отдыха уважаемого Директора 4

Новороссия: новости, обсуждение

Евромайдан

Отработать "как - нибудь" или с фанатизмом?

Средневековое варварство на Украине