Визит Патриарха Все яРуси

Ребята, цитаты режте хоть немного

Посмотри здесь и здесь и здесь

Расскажу такую историю.
Моя одногрупница родом со Львовщины, крещёная, наверно, в РПЦ КП, но точно не МП.
Вышла замуж в Шацк, а там РПЦ МП. Пришла в церковь, а священник ей сказал, что то крещение не считается, надо опять креститься но уже в МП!!!!!!

КАково?????

Она, конечно отказалась.

Твоя адекватность не входит в рамки данной темы.

Ты привел конкретное обвинение - я на него ответил.
Детям свойственна непосредственность, но родителям - она быть свойственна не должна (как минимум потому - что они отвечают за поведение детей). При относительной адекватности первых - вполне можно объяснить любому ребенку, что в церкви лучше вести себя тише воды, ниже травы.

Потому что хватать еле стоящие свечи за здравие/упокой, особенно на глазах тех, кто их только что поставил - т.е. кто возможно потерял/теряет дорогого и близкого человека - это немного слишком.
Если этого не понимать - в церковь лучше действительно не идти.


Еще раз акцентирую - непосредственность свойственна прежде всего, большинству современных украинских родителей (иначе говоря - все по...й), а дети просто копирую их поведение.
В итоге получаются - отмороженные и неуправляемые дети.

Правда, когда берешь и первых, и вторых - за пуговку, за зад или за лицо, эта непосредственность немного проходит.
Но жить в обществе быдла - довольно таки непрятно.

особенно порадовало

сразу можна поместить сюда

Ну я могу тебе сказать, что сами священнослужители к этому относятся исключительно как к работе. А точнее - как к уборке помещений. Я однажды чуть не начал выхватывать из рук попа свою свечу, которая еле догорела до середины!
Я просто хочу сказать, что в той церкви, которую я посещаю, на подобное поведение детей священнослужители реагируют иначе. Отец Сергей подходит, может присесть рядом с ребенком, взять за руку и тихо объяснить, почему нельзя было делать того что сделал ребенок. Может быть поэтому детей там бывает очень много. Родители не опасаются, что им там нанесут психологическую травму.

Какой-то бред! Не думаю, что все священники МП такие...

совсем не бред.
но справедливости ради надо сказать, что не все священники МП такие)

Дело не в священниках, а в отношениях между церквями. МП проклял (предал анафеме) КП, то есть всех исключил из рядов православных. Поэтому, человек крещённый в КП не есть православным для МП.

Это как межнациональные браки. Не все браки, заключенные между гражданином (гражданской) и иностранцем (иностранкой) в одной стране, признаются в другой. Так и здесь - нужен договор...

А я был крещен московским...
Но уже больше 10 лет не признаю его. И в церкви КП меня почему-то анафеме не предают.

Для них это логично, дело в том что:

Для них это тоже самое как если бы я тебя покрестил, так они заставили бы креститься снова (и филаретовцы кстати тоже)

А ты считаешь это правильным?

Вот зайди в костёл и перекрестись по-православному-никто и бровью не поведет.

Терпимости и толерантности-вот чего не хватает МП РПЦ.

Галичина - образчик терпимости и толерантности

Это из разряда "сам дурак?"

Нет. Просто рассуждение о терпимости
от галичанина звучит несколько вызывающе.

Да зайди в православный храм и перекрестись по католическому тебе тоже никто слова не скажет.

Тут чего-то в твоей истории не достает. С чего вдруго вообще вопрос встал о крещении? Это означает что человек не просто пришел помолиться, а нужны были и дополнительные услуги.

А я собственно тут ничего не считаю, т.к. у меня нет квалификации в этом вопросе. Я просто объяснил вероятные мотивы поведения попа с их точки зрения. А что касается непосредственно услуг то для меня это загадка. Ну примеру исповедь - таинство и соответсвенно церковная услуга, а будет ли эта услуга качественной если клиент не крещен и будет ли для него прощение? Вот ты знаешь? я к примеру нет. На счет терпимости и толернатности так ты это только со своей колокольни смотришь, а так обычно видят только то что хотят увидеть, так же и на любую другую организацию смотрят вот банк к примеру чего-то не сделал (депозит не отдал), с общечеловеческой точки зрения - сволочи, но если есть закон или постановление нац банка то сотрудник не может поступить по-другому. В этом случае тоже самое.

Ну, деталей не помню, мож она действительно к исповеди приходила.

А некрещёный к исповеди ходить не может-это я знаю точно.

может. Просто это грех

Ура! Найден способ выхода из кризиса:
Все слышали о "Полтавском чуде". Так вот, новые подробности...


"Я за базар отвечаю!"
Кому принадлежит чудо? Ясное дело, церкви. На право владения чудесным сучком в селе претендовали сразу два прибывших в Старицковку священника — отец Иоанн и отец Любомир из соседних Кошманевки и Селещины. В самой-то Старицковке церкви нет.

Конфликт клириков оказался настолько горячим, что власти вынуждены были выставить у "святой" груши милицейский пост. Позади дома Руслана Литовченко стоит автомобиль "Лада", в котором в три смены дежурят по два милиционера.

Самый принципиальный момент — подсчет средств, которые оставляют паломники в селе. К этому была привлечена специально созданная в селе религиозная община.

Первый раз сейф инкассировали 29 мая, насчитали 12 600 гривен. Во вторую неделю было собрано уже 23 050 гривен, на третью — 19 328. Из трех инкассаций отчислили 43 741 гривну на строительство храма. Деньги передали отцу Анатолию, настоятелю Машевской Свято-Николаевской церкви, который сразу же положил их на собственный счет. Руслана Литовченко, безработного хозяина груши, это так возмутило, что четвертую инкассацию он выгнал со двора и всю сумму, больше 25 тысяч гривен, забрал себе.

Тогда отец Анатолий подал на Руслана заявление в милицию о присвоении Литовченко средств. Батюшка негодует: "Деньги — это больной вопрос. Литовченко решил, если груша растет на его огороде, то все его. Мы поставили около дерева металлический сейф на строительство храма, а он забрал его домой. Там было больше 30 тысяч гривен".

Если ведь не будет священников, намекает отец Анатолий на общий интерес, и люди к груше не пойдут.

— Люди идут молиться, а не только смотреть на чудо,— говорит он.— Но повлиять на хозяина двора не можем, потому что закона такого нет...

Вот и Руслан Литовченко тоже о законе говорит:

— Они что, не понимают, что это частная собственность? Другой бы на моем месте уже разогнал всех. А я спокойный человек. Вообще люди мне не мешали и не будут мешать, сколько бы их ни было. Если ко мне нормально будут приходить. Но если будут кричать, я их за забор не пущу. Когда батюшка Любомир из Селещины около моего двора кричит: "Я за базар отвечаю!" и "Встретимся на кладбище!", то такого священника я во двор больше пускать не буду.

P.S. Только что по ТВ показали сюжет об этом. Священник, "с барского плеча" разрешил хозяину участка оставлять себе 20% пожертвований!!! Прямая речь!

P.P.S. Полностью заметку можно прочестьздесь

Что, никому не интересно?

Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл отчитался за командировку в Украину перед президентом Российской Федерации Дмитрием - тута

«Мне интересно узнать Ваши впечатления от посещения Украины. У нас в последнее время довольно сложные отношения, и нас это не радует. Конечно, для нас очень важны Ваши оценки для того, чтобы выстраивать свои отношения и в государственной линии в том числе », - заявил в начале встречи Медведев.

Со своей стороны, патриарх отметил, что поездка в Украину стала, «пожалуй, одним из самых ярких впечатлений в пастырском жизни».

По словам Кирилла, он почувствовал, что «большая духовная общность, которая создавалась нашими народами на протяжении тысячелетий, стала базисной ценностью, которую невозможно пошатнуть политикой». И, отталкиваясь от этой общности, надо делать все «чтобы, уважая суверенитет и принимая политические реалии, делать все, чтобы люди чувствовали себя близкими, едиными», отметил Кирилл.

Медведев согласился с такой позицией. «Несмотря на разделение, братские чувства должны сохраняться независимо от того, кто стоит у власти, и той, часто конъюнктурной политики, которой отдаются те или иные руководители», - заявил российский президент.

Во время своей поездки Украиной патриарх Кирилл уверял, что его визит в Украину имеет пастырский, а не политический характер.

Другими словами, не смотря на пропаганду русофобии
и усилия властей в разжигании ненависти к России не всё так плохо

Они все соглашаются, но никто нихрена не делает. Можем только ну ну делать.

А что он сделать мог бы или должен?

На пример вот:

В.Ющенко предложил до конца года провести встречу президентов России и Украины.

и чо это даст? Помиряццо?
Баян..

Когда хотят наладить отношения люди встречаются и обсуждают, а не грозят пальчиком через инет или тв. Нужно обсуждать, безвыходных ситуаций не бывает. Да и худой мир, всегда лучше доброй драки. А баян - это то что сейчас происходит.

Это сообщение отредактировал Dime200444 - 21-08-2009 - 11:23

До бесконечности это делать?
Или не встречались никогда?
Не хочет Ющенко компромисса. Вернее
не он, а те кто его посадил на трон.
Не для того его сожали чтобы он встречался и обсуждал.

Да дело не в Ющенко, а в том что официальная Москва как правило говорит языком ультиматумов. А это не приводит к двухстороннему диалогу.

хмм.. Официальный Киев достал своими галадаморами,
Шухевичами и прочей ахинеей.. За газ вообще не
вспоминать лучше..

Да пойми что у каждого есть свои претензии. А нужно просто сесть и не предвзято поговорить. Без всяких амбиций. Я не верю что два разумных человека не могут найти общего языка. А проблема вся в том что Москва не хочет договариватся. И постоянно лезет в чужой монастырь со своим уставом.

Конечно лучше не вспоминать. Кремль так репетував на вель мир об воровстве и так облажался...

Интересно, чего это Патриарх отчитываеться? Церковь не государственная структура, Медведев разве начальник для Патриарха?

Я ж о том же!

Если он так хотел поделиться результатами своего "неполитического" визита, что не заехал к Ющенко, а потом - к Медведю? Проведывал-то Украину, вот и сказал бы властям Украины, что он о них думает. А он пошёл докладывать президенту России.

Кроме того, почему Медвед не приехал к патриарху, а патриарх соизволил оторвать свою святейшую задницу и пойти на аудиенцию к "кесарю"?

Это после того как эта самая власть отказалась гарантировать ему безопасность западное украине? я бы на его месте после это ющенке разве что в морду плюнул. Не с тем визитом Патриарх приехал - нужно было над каждым представителем украинской воровской малины (парламент министры президент и т.д.) церемонию изгнания дьявола провести. Сначала православную, потом католическую, потом мусульманскую, потом буддистскую, иудейскую, и т.д. пока все религии не закончатся, а в довершение побеседовать для профилактики как беседовали инквизиторы с применением спец средств. Вот тогда была бы реальная польза украине.

Какой смысл? Ющенко в начале года освободит помещение так о чем с ним разговаривать? Вот выберут нового с ним можно и встретится.

Всёравно не понятно. Почему он отчитываться пошел к Медведеву? Или у него под рясой погоны ФСБ?