Полная версия Вход Регистрация
монархист
отдаю должное вашему такту и с удовольствием ставлю плюс .
ValentinaValentine
QUOTE (ice i @ 05.12.2010 - время: 18:15)
ответ тут простпосле ниспослания Корана мусульманам было предписанно следовать Корану,а предыдущие священные книги перестали быть обязательными

Как для христиан: Новый завет важнее Ветхого,и даже,как бы отменяет его,хотя на словах не отменяет.
QUOTE
тем более что если не вдаваться в подробности -смысл то один и тот же- "живи праведно,не греши ,веруй в Бога и попадешь в рай" да и заповеди то  те же " не прюлюбодейству,не укради,не убий " и т.д. в  общем смысл примерно один
Однако если вдаваться в подробности, то разница не только заметна, но большая, и это отражается и на культурных традициях, и на моральных принципах, и периодически выливается в повод для разжигания религиозной вражды, даже в наше время.
dedO'K
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.12.2010 - время: 03:04)
QUOTE (ice i @ 05.12.2010 - время: 18:15)
ответ тут простпосле ниспослания Корана    мусульманам было предписанно следовать Корану,а предыдущие священные книги перестали быть обязательными

Как для христиан: Новый завет важнее Ветхого,и даже,как бы отменяет его,хотя на словах не отменяет.
QUOTE
тем более что если не вдаваться в подробности -смысл то один и тот же- "живи праведно,не греши ,веруй в Бога и попадешь в рай" да и заповеди то  те же " не прюлюбодейству,не укради,не убий " и т.д. в  общем смысл примерно один
Однако если вдаваться в подробности, то разница не только заметна, но большая, и это отражается и на культурных традициях, и на моральных принципах, и периодически выливается в повод для разжигания религиозной вражды, даже в наше время.

Религиозной вражды? Никогда такого не было. Путаете вы международные, межродовые и межсемейные отношения с верой, укрепляющей дух народа, рода, семьи.
аzаzелло
Вопросы:
1 -> Почему Мухаммед не из народа с которым был заключён завет Бога, а из язычников? Хотя вне сиона отродясь пророков не было.
2 -> Почему о Мухаммеде ничего не сказано в Ветхом завете или Новом?
3 -> Почему именно с появлением Корана все предыдущие учения стали считаться искажёнными, и не произошло этого раньше на какой-либо стадии?
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (аzаzелло @ 26.01.2011 - время: 18:41)
Вопросы:
1 -> Почему Мухаммед не из народа с которым был заключён завет Бога, а из язычников? Хотя вне сиона отродясь пророков не было.
2 -> Почему о Мухаммеде ничего не сказано в Ветхом завете или Новом?

По первому вопросы Вы не информированы. Как же Валаам/Билеам? В те давние библейские времена были пророки и у народов мира. Иудаистическая традиция насчитывает 7 пророков у народов мира, из которых Валаам был величайшим.
По второму вопросу исламская традиция интерпретирует слова Иисуса в Евангелии от Иоанна о Утешителе как предсказание о Пророке.
монархист
QUOTE
По второму вопросу исламская традиция интерпретирует слова Иисуса в Евангелии от Иоанна о Утешителе как предсказание о Пророке.
и ошибается очень грубо.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 26.01.2011 - время: 21:56)
QUOTE
По второму вопросу исламская традиция интерпретирует слова Иисуса в Евангелии от Иоанна о Утешителе как предсказание о Пророке.
и ошибается очень грубо.

Дорогой монархист!Ваш тезис требует серьезного обоснования))))
монархист
- Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
всё дело в том что параклетос и переклитос разные слова с разным значением .
аzаzелло
В Ветхом завете же о них ни слова!? Или я ошибаюсь?
монархист
о ком ни слова? о Христе пророчествовали . о Мухаммеде нет .или вы о Утешителе? так это Дух Святой . В Ветхом Завете Святой Дух не проявлялся ипостасно, лично, но как Божественная Сила. В ветхозаветных книгах Он именуется обычно Духом Божиим. Так говорится о Его действии при сотворении мира (Быт. 1,2) и о Его промыслительном действии как Подателе и Хранителе жизни (Пс. 103,30; 138,7; Иов 27,3; 33,4 и др.), Имеются в них свидетельства о воздействии Духа Божия на душу человека, которой он сообщает особые знания и вдохновения, делая человека пророком, возвестителем и орудием Божественного промысла. Про таких избранников говорится, что Дух Божий был на них, что они были исполнены Духа Божия, что Он сошел и почил на них (Исх. 313; 1 Цар. 10,10; 19,20; 2 Паралип: 15,1; Неем. 9,20; 9,30). Не раз говорится там о Духе Божием, почивающем на всем избранном народе (Числ. 24,2; Неем. 9,20 и 9,30).

Сами же пророки провидели в будущем еще более исключительные воздействия Духа на особого Избранника — Мессию. Так, например, Исаия говорит:

“Произойдет Отрок от корня Иессеева... и почиет на Нем Дух Господень, Дух премудрости и разума. Дух совета и крепости. Дух ведения и благочестия” (Ис.П-,2). Есть и другие пророчества, например: Ис. 42,1 и Ис. 61,1. Предсказывали пророки и особое излияние Духа на избранный народ (например, Иезек. 37,14; 39, 29; Иоиль 2,28-29). На пророчество Иоиля ссылается Апостол Петр в день сошествия Святого Духа. Есть в Ветхом Завете свидетельства об освящающем действии Святого Духа в душе отдельного человека, например, Пс. 50 и др.
Мухаммед в ветхом завете не упоминается .
аzаzелло
QUOTE
В Ветхом завете же о них ни слова!? Или я ошибаюсь?
QUOTE
о ком ни слова? о Христе пророчествовали . о Мухаммеде нет .или вы о Утешителе?


я писал к этому топику:
QUOTE
Как же Валаам/Билеам? В те давние библейские времена были пророки и у народов мира. Иудаистическая традиция насчитывает 7 пророков у народов мира, из которых Валаам был величайшим.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (аzаzелло @ 30.01.2011 - время: 12:42)

я писал к этому топику:
QUOTE
Как же Валаам/Билеам? В те давние библейские времена были пророки и у народов мира. Иудаистическая традиция насчитывает 7 пророков у народов мира, из которых Валаам был величайшим.

Как же не знаете из Библии? С Валаама и начался разговор этот. Выражение "валаамова ослица" стало идиоммой для упрямого человека в литературе. Вот Валаам один из этих пророков. Вряд ли не знаете Еноха, неоднократно упоминаемого в Новом Завете. Тоже из них. Остальных точно не знаю, но все они упомянуты в Библии так или иначе.
ЛЕОНИД ОМ
Вот посмотрел. Еще к этим пророкам относят Иова, которого именуют в православной Минеи Многострадальным, и его 4 друзей-собеседников, пытавшихся его утешить.
аzаzелло
ЛЕОНИД ОМ? и чего же напророчествовал Иов с друзьями? Как и Валаам они были люди Божии, приближающиеся к истине. Бог, как мне кажется, открывал себя им, давал познать Себя им. Они не являли миру эталоны законов бытия. Иначе зачем Бог заключил завет с Сионом???

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 02-02-2011 - 16:20
аzаzелло
Всё-таки! Почему, по мнению ислама, "Слово Божие" (Коран имеется в виду), был явлен миру от язычников, а не от народа с которым Бог заключил завет?
ice i
я несколько недопонял вопроса- Вас интересует почему Коран был ниспослан арабам или язычникам? в принципе в исламе как то не уделяют внимания этому,была воля Божья на то чтобы пророк был арабом, значит так и надо и не нам судить почему Богу было угодно именно это
если начинать рассуждать на эту тему- арабы потомки Авраама ,собственно так же как и евреи
личнот мое мнение "избранность" какой либо народности это уже придумки самой народности, для Бога все нации равны ,неважно евреи это,арабы или африканское племя тумба юмба ,в конце концов все мы произошли от Адама и Евы
аzаzелло
QUOTE (ice i @ 06.02.2011 - время: 17:13)
личнот  мое мнение  "избранность" какой либо народности  это уже  придумки самой  народности, для Бога все нации равны ,неважно евреи  это,арабы или  африканское племя тумба юмба ,в конце  концов    все мы произошли от Адама и Евы

тогда для чего Бог заключил завет с Сионом, на Синайской горе? Как думаешь? И почему до Корана, все писания были именно от этого народа? От народа с которым у Бога был заключён завет.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 06-02-2011 - 22:33
ice i
Мусульмане считают что предыдущие Писания ( те что были до Корана) были несколько искажены людьми в угоду каким либо своим интересам,так вот и "избранность" народов и заключение завета с избранными как раз и являются искажением
собствено и Коран то был ниспослан только для того чтобы очистить веру от привнесенного людьми
аzаzелло
QUOTE (ice i @ 08.02.2011 - время: 15:52)
Мусульмане считают что предыдущие Писания ( те что были до Корана) были несколько искажены людьми в угоду каким либо своим интересам,так вот и "избранность" народов и заключение завета с избранными как раз и являются искажением
собствено и Коран то был ниспослан только для того чтобы очистить веру от привнесенного людьми

Почему ж Исус не опроверг "ложность" ветхого завета?
аzаzелло
Почему Всевышний дал Адаму лишь одну жену?
ice i
такова была Его воля
Мастер Йода
Не воспринимайте одну книгу как Откровение Всевышнего во всей его полноте...это невозможно написать на бумаге словами смысл извращающими. Вопрос о жене интересный, но надо понимать, что Коран написан аллегорически местами, поэтому задумайся над тем, что значит само имя Адам...
аzаzелло
QUOTE
такова была Его воля

...предположительно, почему она была такая? Пожалуйста, если возможно, постарайтесь дать ответ сразу, без лишних вопросов с моей стороны.
Или вы это не объясняете, не ищите смысла? Его воля и всё тут...

Мастер Йода, хорошо.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 18-04-2011 - 10:05
аzаzелло
Что превыше Любовь или Справедливость?
ice i
QUOTE (аzаzелло @ 15.04.2011 - время: 18:54)


Или вы это не объясняете, не ищите смысла? Его воля и всё тут...

скажу только за себя-я лично смысла в этом не ищу, так было Ему угодно и значит это правильно
ice i
QUOTE (аzаzелло @ 20.04.2011 - время: 16:22)
Что превыше Любовь или Справедливость?

чтобы дать ответ вынужден спросить, а что Вы имеете ввиду под словами любовь и справедливость? любовь к Богу и справедливость в мирской жизни? или что то еще?
монархист
наверное имеется ввиду и любовь и справедливость в мире нашем.интересный вопрос . я тоже хочу услышать ответ .
аzаzелло
QUOTE
QUOTE
Что превыше Любовь или Справедливость?


чтобы дать ответ вынужден спросить, а что Вы имеете ввиду под словами любовь и справедливость? любовь к Богу и справедливость в мирской жизни? или что то еще?

давайте на примере Любви к ближнему и справедливости к нему же.
ice i
что то у меня с образным мышление в последнее время проблемы :) давайте лучше конкретный пример,
как то не пойму почему что то из этого должно быть превыше, как мне кажется это не взаимоисключающие понятия
аzаzелло
Это два чувства. Если перед вами встанет выбор поступить по отношению к ближнему по Любви либо(не или) по Справедливости, то что вы выберете? Что для вас будет выше?

QUOTE
как мне кажется это не взаимоисключающие понятия...
...давайте лучше конкретный пример

давайте, на примере провинившейся жены, или на примере преступника, не суть...

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 27-04-2011 - 18:03
ice i
ага, понятно тогда отвечу- как известно на востоке есть обычай кровной мести-око за око ,зуб за зуб, вот сейчас не вспомню дословно но об этом хадисах( или коране) написанно примерно вот что " мстить можно, но если вы простите обидчика , то это гораздо лучше и правильнее"
аzаzелло
т.е. Любовь превыше Справедливости? я правильно догадался? просто про Неё в вашем посте ни слова, ведь прощение ещё не есть Любовь :)

А есть что-то превыше Любви?

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 29-04-2011 - 17:12
аzаzелло Старайтесь свои ответы умещать в ОДИН пост! С уважением, Ника.
Мастер Йода
QUOTE (аzаzелло @ 27.04.2011 - время: 17:58)
Это два чувства. Если перед вами встанет выбор поступить по отношению к ближнему по Любви либо(не или) по Справедливости, то что вы выберете? Что для вас будет выше?

QUOTE
как мне кажется это не взаимоисключающие понятия...
...давайте лучше конкретный пример

давайте, на примере провинившейся жены, или на примере преступника, не суть...

Думается, чтобы внятно ответить на этот вопрос, надо понять, что же такое любовь и справедливость и с чем их едят. Чувство справедливости рождается в ситуации, когда это чувство толкает человека на действия по известным ему моральным или там гражданским законам. Если выкинуть из головы все вбитые нам законы и вернуться к светлому детству, то мы поступаем так, как сердце подскажет. А душа, она же сердце, если ее правильно слушать, плохого не посоветует. И поступок будет иметь в корне своем любовь, нести в жизнь справедливость. А вот чем обернется поступок - не известно. К примеру, иногда по морде надо дать человеку, чтобы ему добро сделать. Или чтоб задумался.
аzаzелло
Итак, коренного ответа не последовало. Ну хорошо...

Прощение превыше Справедливости. А что превыше Закон или Любовь?
Почему Исус не опроверг "ложность" ветхого завета?

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 12-05-2011 - 11:52



Рекомендуем почитать также топики:

Как молиться по святому Розарию

Грехи, истязуемые на мытарствах.

Исламский календарь

А есть ли у Бога имя?

Религиозный фанатизм?