Ага. Как в Китае. Их расстреливают публично, расстреливают... А другим всё неповадно, да неповадно...
Anenerbe
QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2007 - время: 20:51)
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 20:48)
А почему нет. Знаете, другим будет неповадно.
Ага. Как в Китае. Их расстреливают публично, расстреливают... А другим всё неповадно, да неповадно...
Не согласен. Конечно, лихачи везде есть. Золото манит. Но увидев как ликвидируют взяточника, многие постараются заработать честным трудом. И Китай в этом плане Россию на сто лет опережает. У нас политики-миллиардеры, уже вызывают восхищение. Даже если они эти деньги украли.
Madmaks3000
В России любого богатого человека тихо ненавидят!
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 20:17)
Не согласен. Конечно, лихачи везде есть. Золото манит. Но увидев как ликвидируют взяточника, многие постараются заработать честным трудом.
Это от того, что ты плохо историю знаешь. В СССР уже расстреливали взяточников... А они только плодились...
JFK2006
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 21:17)
Золото манит. Но увидев как ликвидируют взяточника, многие постараются заработать честным трудом.
Не будет этого. Мировой опыт. Смертная казнь никогда не снижала уровня преступности. Ни-ког-да. Я в другой теме приводил ссылки. По тому же Китаю. Касалось распространения наркотиков. Смертная казнь за наркоторговлю в Китае есть и регулярно применяется. А наркоторговля растёт семимильными шагами. То же самое и с взяточничеством. Бросьте Вы эти детские иллюзии...
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 11.07.2007 - время: 21:24)
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 20:17)
Не согласен. Конечно, лихачи везде есть. Золото манит. Но увидев как ликвидируют взяточника, многие постараются заработать честным трудом.
Это от того, что ты плохо историю знаешь. В СССР уже расстреливали взяточников... А они только плодились...
Они плодились, когда пришел к власти Горбатый и началось... демократизация. Тогда конечно, все воровали.
Madmaks3000
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 21:28)
Они плодились, когда пришел к власти Горбатый и началось... демократизация. Тогда конечно, все воровали.
Надеюсь что ты пошутил, или мало прожил при СССР
Anenerbe
QUOTE (Madmaks3000 @ 11.07.2007 - время: 21:31)
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 21:28)
Они плодились, когда пришел к власти Горбатый и началось... демократизация. Тогда конечно, все воровали.
Надеюсь что ты пошутил, или мало прожил при СССР
Я уже достаточно прожил сейчас, чтобы понять какие масштабы и коррупция в России.
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 20:34)
Я уже достаточно прожил сейчас, чтобы понять какие масштабы и коррупция в России.
Но недостаточно пожил тогда, чтобы понять, что это всё цветочки, по сравнению с практически узаконенной тогда коррупцией, за которую при этом - расстреливали.
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 11.07.2007 - время: 21:39)
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 20:34)
Я уже достаточно прожил сейчас, чтобы понять какие масштабы и коррупция в России.
Но недостаточно пожил тогда, чтобы понять, что это всё цветочки, по сравнению с практически узаконенной тогда коррупцией, за которую при этом - расстреливали.
Так кого расстреливали? Если расстреляли, значит было за что…
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 20:44)
Так кого расстреливали?
"Стрелочников"
QUOTE
Если расстреляли, значит было за что…
было для чего...
Madmaks3000
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 21:44)
Так кого расстреливали? Если расстреляли, значит было за что…
Как тебе кандидатура министра МВД, не расстреляли правда но дело было темное.
Anenerbe
QUOTE (Madmaks3000 @ 11.07.2007 - время: 21:52)
QUOTE (Anenerbe @ 11.07.2007 - время: 21:44)
Так кого расстреливали? Если расстреляли, значит было за что…
Как тебе кандидатура министра МВД, не расстреляли правда но дело было темное.
Я не слышал...
QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2007 - время: 20:39)
QUOTE (LinaKreiger @ 11.07.2007 - время: 18:15)
Я - предлагаю подпиливать дереву корни, в надежде что оно усохнет и плодов - будет меньше...
Стерилизация чиновников?!
в определенном смысле да. Стерилизация их стремления и возможностей к мздоимству. Заставить жирнозадых конкурировать с друг-другом.. создать многовариантность решения проблем.
Хотя с начала девяностых смертной казни за взятки не было. Возможно, в 1987 г. отменили, что-то найти не могу...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-07-2007 - 22:09
chak
так инфа для размышления к первому посту
Узбекистан. За угон автомобиля - от 10 лет тюрьмы до смертной казни. В результате угон как преступление практически не существует Узбекистане например угон авто резко снизился до 0,01%. Когда человек перед воровством сначала задумывается о последствиях, и превышает то что страшнее, то скорее всего в большинстве (в случае угона автомобиля 99.9%) случаях это воровство предотвращается.
Это сообщение отредактировал chak - 12-07-2007 - 09:37
невиноватая
QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2007 - время: 21:25)
Не будет этого. Мировой опыт. Смертная казнь никогда не снижала уровня преступности. Ни-ког-да. Я в другой теме приводил ссылки. По тому же Китаю. Касалось распространения наркотиков. Смертная казнь за наркоторговлю в Китае есть и регулярно применяется. А наркоторговля растёт семимильными шагами. То же самое и с взяточничеством. Бросьте Вы эти детские иллюзии...
Не путайте, это у нас семимильными шагами развивается наркомания, а не у них. А если у них, то у нас значит тысячемильными! Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия?
JFK2006
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 11:00)
Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия?
Не хочется превращать тему в спор о пользе смертной казни. Конечно, всё вопрос оценки и трактовкаи. Можно высказывать оптимистические предположения о том, что если бы не благостная казнь за наркоторговлю, Китай давно бы весь сидел на игле. Можно. А от этого станет легче? Если сто раз сказать слово "сахар", во рту слаще не станет.
З.Ы. А вот в Ханты-Мансийске угонов нет вообще и без смерной казни. Оттуда просто всего одна дорога на большую землю...
невиноватая
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 11:25)
Не хочется превращать тему в спор о пользе смертной казни.
Мне тоже, так как вижу перспективы развития темы в совсем ином направлении. Просто согласитесь, когда примеры России и Китая каждый день перед глазами "в живую", так сказать, совесть не позволяет проходить мимо, ведь в самом деле, наркотики когда-то чуть не погубили Китай
По теме, у Китая можно перенимать опыт не только в области применения смертной казни. К примеру, если китайский чинуша будет затягивать делопроизводство, то можно пойти пожаловаться в специально созданные органы. И порядок получения тех или иных справок, во-первых упрощен, во-вторых строго регламентирован, и население знает свои права, и активно ими пользуются, так что взятодательство потеряло смысл. С ГАИ любопытно: гаишники официально имеют долю с каждого оштрафованного, плюс страх потерять нормально(!)оплачиваемую и надежную работу опять же сводит на нет взяткодательство. Или вот еще факт: чинушам запрещено иметь в служебном пользовании иностранные автомобили, а так же превышающие определенную цену, обычно это ауди. Во-первых это не нервирует простой народ, и во-вторых существенная экономия государственных денег, и в-третьих поддержка своих производителей.
Про опыт в сельском хозяйстве и промышленных технологиях - разговор совсем особый.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 12-07-2007 - 11:59
Ну и что... вон в Финляндии депутатам вообще запретили служебные автомобили и взамен выдали проездные на трамвай ... для общения с избирателями.
Сколько стран, столько и мнений... а в России Чиновник привык воображать себя пупом земли..."патриоты" усиленно пытаются укоренить в головах граждан лозунг "Люди - нужны для функционирования Государства" а не "Государство - призвано облегчать и улучшать жизнь Граждан"... так чего мы удивляемся, что у нас все - с ног на голову поставлено?
JFK2006
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 11:49)
По теме, у Китая можно перенимать опыт не только в области применения смертной казни.
Чего мелочиться. Давайте у Северной Кореи опыт перенимать. Или у Ливии. Много есть ещё передовых стран...
З.Ы. Почему Вы не вспоминаете примеры Финляндии, Дании, Новой Зеландии... Там нет смертной казни, но и коррупция минимальна. Почему Вас всё время тянет на какие-то жесточайшие меры?
JFK2006
QUOTE (LinaKreiger @ 12.07.2007 - время: 12:03)
Сколько стран, столько и мнений... а в России Чиновник привык воображать себя пупом земли..."патриоты" усиленно пытаются укоренить в головах граждан лозунг "Люди - нужны для функционирования Государства" а не "Государство - призвано облегчать и улучшать жизнь Граждан"... так чего мы удивляемся, что у нас все - с ног на голову поставлено?
Раза в два можно снизить коррупцию одной только ясностью и чёткостью законов, снижением контролирующих и запретительных функций государства...
З.Ы. Проще, конечно, головы мздоимцам рубить...
З.З.Ы. Вот вам пример. К чему это приведёт на практике? К тому, что весь мелкий бизнес будет регулярно отстёгивать мзду органам ещё и за выплату "серой" зарплаты.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-07-2007 - 12:12
невиноватая
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 12:07)
Почему Вас всё время тянет на какие-то жесточайшие меры?
Это для Вас они жесточайшие. А для некоторых справедливые или спасительные... Всё зависит от точки зрения и масштабов.
JFK2006
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 12:32)
А для некоторых справедливые или спасительные...
Для кого? Для потехи толпы? Хлеба и зрелищ?
QUOTE
Всё зависит от точки зрения и масштабов.
Вы прекрасно знаете, что в России пределов не знают, и любое начинание принимает чудовищные масштабы с обязательным расшибанием лба...
chak
QUOTE (невиноватая @ 12.07.2007 - время: 11:00)
QUOTE (JFK2006 @ 11.07.2007 - время: 21:25)
Не будет этого. Мировой опыт. Смертная казнь никогда не снижала уровня преступности. Ни-ког-да. Я в другой теме приводил ссылки. По тому же Китаю. Касалось распространения наркотиков. Смертная казнь за наркоторговлю в Китае есть и регулярно применяется. А наркоторговля растёт семимильными шагами. То же самое и с взяточничеством. Бросьте Вы эти детские иллюзии...
Не путайте, это у нас семимильными шагами развивается наркомания, а не у них. А если у них, то у нас значит тысячемильными! Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас. И если это не заслуга закона то чего же? Иллюзия?
правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера
JFK2006
QUOTE (chak @ 12.07.2007 - время: 12:58)
правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера
А правильно - что? То, что в Китае наркоторговля растёт?
chak
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 13:03)
QUOTE (chak @ 12.07.2007 - время: 12:58)
правильно если чела в китае ловят с наркотой то вышшая мера
А правильно - что? То, что в Китае наркоторговля растёт? Нет в Китае такой чудовищной наркоманской вакханалии, какая наблюдается у нас
я пишу потому что за наркоту там вышка
там же написано
JFK2006
Борьба с наркотиками в Китае (официальные данные КНР): "В 1991 г. в стране органами общественной безопасности было зарегистрировано 148 тыс. наркоманов, в 1995 г. - 520 тыс., а в 1999 г. - 681 тыс. человек." Полный текст.
Китай достигает успехов в борьбе с наркоторговлей и распространением наркомании НЕ смертной казнью, а продуманной государственной политикой и приложением огромных усилий.
Но, несмотря на все усилия, рост всё-таки происходит.
SunLight757
Китай довольно часто решал проблемы наркомании. Вы в данном случае взяли последний пример. Это уже после относительной либерализации произошло, когда опять пришлось бороться с побочными эффектами свободы. Были примеры когда кормчий практически полностью изводил наркоторговлю очень жесткими методами. Очень эффективно. В вашей же ссылке есть пример 1949 года.
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 14:13)
Были примеры когда кормчий практически полностью изводил наркоторговлю очень жесткими методами. Очень эффективно. В вашей же ссылке есть пример 1949 года.
Ну, было дело, Китай и воробьёв изводил накорню...
Madmaks3000
Вот ведь, каждый старается привести пример другой страны! Вот только менталитет у нас Русский! Как по вашему можно ли пример Узбекистана или Китая спроецировать на Россию? Давайте размышлять реалиями нашей страны!
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 12.07.2007 - время: 20:10)
Давайте размышлять реалиями нашей страны!
ОК. Помните указ Петра о повешении каждого, кто украдёт на стоимость верёвки? Что царю Меньков по легенде тогда сказал? Долго указ продержался?
jakellf
QUOTE (chips @ 11.07.2007 - время: 11:28)
QUOTE (chak @ 11.07.2007 - время: 09:52)
вот реальные меры чтобы небыло корупции ,что скажете форумчане как вам опыт китая
Хороший опыт. Только при сегодняшней власти в России провести его в жизнь невозможно. Впрочем, если создать ВЧК с соответствующими полномочиями и поставить меня во главе... может быть что-то и получится. Я мзды не беру, мне за державу обидно...
Готовы расстрелять несколько миллионов чиновников? Плюс все ГИБДД? Плюс большую часть милиции? Плюс еще кучу народу-главврачей, вахтеров, всех бизнесменов( не дающий взятки бизнесмен-от директора нефтяной компании до бабушки торгующей укропом-нонсенс)?
Думаю в Китае расстреляли не всех взяточников. А тех, кто попался. Остальные будут брать более осторожно. Вот цитата из статьи специалиста по коррупцииТык
QUOTE
Что касается "непримиримой борьбы" с коррупционерами, весьма показателен опыт Китая, где "торговля влиянием", несмотря на жесткую вертикаль партийной власти, также приняла немалые размеры. В результате широкомасштабной кампании против коррупции наказаниям и судебным преследованиям подверглись почти 50 тысяч человек. Более того, закон предусматривает ни много ни мало смертную казнь за особо крупные взятки, и многие уже поплатились жизнью за неуемную страсть к деньгам. А в результате, по данным все той же Transparency International, Китай по количеству взяток занимает второе место в мире (впереди только Индия).
То-есть сочетание более менее развитого капитализма с жесткой тоталитарной системой ведет к дикой коррупции, которой расстрелы не помеха. Не работает это. Чиновник должен хорошо получать и страшится потерять место и соцпакет , как на западе, а не голову-как на востоке-проблема в том, что бизнес должен зависить не от решения чиновника, а от закона. Но мы движемся в другую сторону-к Китаю по тоталитаризму, значит к нему же по коррупции(от Непала где коррупция , как у нас )
chak
готов само лично это сделать и рука недрогнет,у всех менталитет один когда занешь что за это бывает то и думать будешь по другому