(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 13:50) Научно- технический прогресс не остановить, тоталитарные режимы обречены по всему миру... Коммунизм неизбежен как крах империализма!
вот и лозунги в ход пошли ))
Юлий Северенко
Ну как бы да, не указ...)) Незнание и нежелание выполнять законы цивилизованного общества однако не освобождает от ответственности. Уголовное дело о пытках током нижегородца возбудили только после решения ЕСПЧ Юристы Комитета по предотвращению пыток (КПП) получили копию постановления о возбуждении уголовного дела по факту пыток током жителя Нижегородской области Сергея Ляпина в 2008 году в отделе милиции Володарского района. Правозащитники, представляющие интересы Ляпина, убеждены, что это произошло благодаря решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), который в 2014 году признал факт пыток Сергея и установил, что следственные органы не провели адекватного расследования на национальном уровне.
скрытый текст
Отец четверых детей (сегодня их уже семь) обратился за помощью в нижегородское отделение КПП в июле 2008 года. В ночь с 24 на 25 апреля он собирал металлолом около гаражного массива в поселке Ильиногорское Володарского района. Там Сергея задержали сотрудники отдела вневедомственной охраны, как ему было заявлено, по подозрению в краже и доставили в поселковый отдел милиции. В отделе Ляпина избили, а затем стали пытать током, требуя признаний. Для большей эффективности контакты и руки водой поливали водой, Сергей несколько раз терял сознание. Мировой судья приговорил задержанного к пяти суткам административного ареста "за оказание сопротивления сотрудникам милиции", его отправили в спецприемник. На следующий день состояние Ляпина ухудшилось, его доставили сначала в травмпункт, а потом в больницу. Врачи обнаружили сотрясение головного мозга, ушибы области шеи и грудной клетки, термические ожоги обеих кистей рук. После двухдневного лечения (полностью срок административного ареста Сергей так и не отбыл) он обратился в следственные органы с жалобой на действия сотрудников милиции. Следователи Дзержинского следственного отдела СКР в течение полутора лет нсколько раз отказали в возбуждении уголовного дела, девять таких отказов были признаны незаконными. Исчерпав все средства защиты прав Ляпина на национальном уровне, правозащитники подали жалобу в ЕСПЧ. Суд признал факт пыток и установил, что следственные органы не провели адекватного расследования по этому факту. Заявителю присудили компенсация в размере 45 тысяч евро. Даже после решения ЕСПЧ российские правоохранители не приступили к расследованию и не привлекли виновных к ответственности. Тогда правозащитники обратились в Верховный суд РФ. Президиум Верховного суда 26 января 2016 года отменил постановления Нижегородского областного и Дзержинского городского судов, которые признавали законным отказ в возбуждении уголовного дела по заявлению Ляпина о пытках. Следователей обязали возобновить работу по жалобе.
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 25-03-2016 - 16:15
Безумный Иван
Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным. https://news.mail.ru/politics/25513418/?frommail=1
Юлий Северенко
Без особой связи с сабжем, так вдруг почему то вспомнилась известная поговорка: Дуракам закон не писан
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 17:18) Без особой связи с сабжем, так вдруг почему то вспомнилась известная поговорка: Дуракам закон не писан Дуракам всегда кто-то извне пишет законы. А свободные люди устанавливают заноны сами, те, которые им нужны.
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 17:23) А свободные люди устанавливают заноны сами, те, которые им нужны. Совершенно верно. И живут при этом неплохо. В отличие от тех, кому бастрыкины и Ко законы прописывают
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 17:25) (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 17:23) А свободные люди устанавливают заноны сами, те, которые им нужны.Совершенно верно. И живут при этом неплохо. В отличие от тех, кому бастрыкины и Ко законы прописывают Ну так и мы не жалуемся. И не бастрыкин нам законы пишет. Вот только почему наши законы вас так волнуют? Мы же в ваше законодательство не лезем.
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 17:31) И не бастрыкин нам законы пишет. А кто?
Юлий Северенко
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 17:31) Мы же в ваше законодательство не лезем. Кто то тут давеча разливался о якобы контролируемом Меркель суде, не?
avp
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 16:51) Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным.https://news.mail.ru/politics/25513418/?frommail=1 "Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага." (с)
Безумный Иван
(Юлий Северенко @ 19.04.2016 - время: 18:15) (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 17:31) Мы же в ваше законодательство не лезем. Кто то тут давеча разливался о якобы контролируемом Меркель суде, не? Да пусть эта Меркель хоть сама мантию судейскую оденет и судит. Мне она будет безразлична как только нас перестанут упрекать в том что Путин дает указания судьям, не имея при этом никаких доказательств. Мои аргументы только ответные. Не мы начали упрекать Запад в том что им нужно делать независимые суды.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-04-2016 - 21:31
King Candy
(Ramses IV @ 20.01.2016 - время: 19:16) Коммунизм неизбежен как крах империализма!
вот и лозунги в ход пошли )) Коммунизм и есть империализм
Одна из разновидностей говна (всего лишь)
Безумный Иван
(King Candy @ 19.04.2016 - время: 22:04) (Ramses IV @ 20.01.2016 - время: 19:16) Коммунизм неизбежен как крах империализма!
вот и лозунги в ход пошли ))Коммунизм и есть империализм
Одна из разновидностей говна (всего лишь) Империализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала.
ArseNat
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 16:51) Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным.https://news.mail.ru/politics/25513418/?frommail=1 Лично Вас это радует, или огорчает?
И еще вопрос: Вам не приходилось подавать в суд на чиновничий аппарат?
Безумный Иван
(ArseNat @ 19.04.2016 - время: 23:15) (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 16:51) Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным.https://news.mail.ru/politics/25513418/?frommail=1Лично Вас это радует, или огорчает?
Как гражданина суверенного государства радует.
И еще вопрос: Вам не приходилось подавать в суд на чиновничий аппарат? В суд не подавал, но в милицию обратился когда с меня взятку требовали. Маски шоу и клиента взяли на теплом говне. 5 лет назад это было
King Candy
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:12) (King Candy @ 19.04.2016 - время: 22:04) (Ramses IV @ 20.01.2016 - время: 19:16) Коммунизм неизбежен как крах империализма!
вот и лозунги в ход пошли ))Коммунизм и есть империализмИмпериализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала. Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ
ArseNat
(Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:22) (ArseNat @ 19.04.2016 - время: 23:15) (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 16:51) Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ Конституционный суд впервые воспользовался правом отказать в исполнении решения Страсбургского суда. Суд посчитал, что международный орган нарушил суверенитет страны, потребовав, чтобы Россия предоставила избирательные права заключенным.https://news.mail.ru/politics/25513418/?frommail=1 Лично Вас это радует, или огорчает?
Как гражданина суверенного государства радует. И еще вопрос: Вам не приходилось подавать в суд на чиновничий аппарат?В суд не подавал, но в милицию обратился когда с меня взятку требовали. Маски шоу и клиента взяли на теплом говне. 5 лет назад это было Я спросил об обращении в суд за защитой от произвола. А не об обращении в милицию против взяточника.
Раз Вас проблема произвола не коснулась, то Вы и не оцениваете масштаб лично Вашего бедствия от такой "суверенизации". Желаю, чтоб проблема произвола Вас не коснулась никогда, и Вам удалось дожить без необходимости обращения за защитой Ваших личных прав и за справделивостью. Потому что Вы рискуете не найти.
И еще. Вы неверно трактуете слово "суверенитет". Согласно определению Жана Бодена, который ввел это понятие, суверенитет — это неограниченная и бессрочная верховная власть монарха в государстве, принадлежащая ему в силу его естественного права. Это Вас устраивает? Напомню, что в России пока, к счастью, монарха нет.
Что в это понятие вкладываете и додумываете Вы - решительно непонятно.
Это сообщение отредактировал ArseNat - 20-04-2016 - 00:36
вот и лозунги в ход пошли ))Коммунизм и есть империализмИмпериализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала.Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ Не колониальной империей. Все граждане империи имели одинаковые права. Не было ни метрополии, ни колоний. Представители всех регионов участвовали в управлении нашей общей страной.
Безумный Иван
(ArseNat @ 20.04.2016 - время: 00:35) Я спросил об обращении в суд за защитой от произвола. А не об обращении в милицию против взяточника.
Требование взятки это не произвол?
И еще. Вы неверно трактуете слово "суверенитет". Согласно определению Жана Бодена, который ввел это понятие, суверенитет — это неограниченная и бессрочная верховная власть монарха в государстве, принадлежащая ему в силу его естественного права. Это Вас устраивает? Напомню, что в России пока, к счастью, монарха нет.
Что в это понятие вкладываете и додумываете Вы - решительно непонятно. Предпочитаю определение не Жана Бодэна, а определение из Конституционного права
Суверенитет государства. Государственный суверенитет (от французского souverainete — верховная власть) — это важнейшее неотъемлемое свойство государства, выражающее верховенство, независимость, полноту, исключительность и единство государственной власти данной страны. Государственный суверенитет — неотъемлемое свойство государства, источником и основой которого является волеизъявление народа страны, его власть, его суверенитет.
Так вот я не хочу что бы верховная власть моей страны принадлежала Страсбургу
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-04-2016 - 09:48
Erica_XX
(mjo @ 15-12-2015 - 12:18) ... закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека...... приоритет российского права над решениями ЕСПЧ ... Это механизм защиты от уголовного преследования со стороны суда в Гааге и прочих городах. Пример Милошевича уж очень ясен.
tschir
(Эрт @ 15-12-2015 - 16:31) (avp @ 15.12.2015 - время: 16:12) Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается.Небольшой список того, из чего мы выйдем, выйдя из ЕСПЧ:
право на жизнь; запрещение пыток; запрещение рабства и принудительного труда; право на свободу и личную неприкосновенность; право на справедливое судебное разбирательство; наказание исключительно на основании закона; право на уважение частной и семейной жизни; свобода мысли, совести и религии; свобода выражения мнения; свобода собраний и объединений; право на вступление в брак; право на эффективное средство правовой защиты; запрещение дискриминации; защита собственности; право на образование; право на свободные выборы; запрещение лишения свободы за долги; свобода передвижения; запрещение высылки граждан; запрещение коллективной высылки иностранцев; процедурные гарантии в случае высылки иностранцев; право на апелляцию по уголовным делам; компенсация в случае судебной ошибки; право не привлекаться к суду или повторному наказанию; равноправие супругов. Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить. Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ? Раз он такой хороший эффект дает не надо выходить их него, а наоборот в каждом муниципальном районе открыть районный филиал ЕСПЧ. Дорого, конечно, но право на вступление в брак того стоит.
Aim77
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 00:19) Пример Милошевича уж очень ясен. А может Милошевича бы и оправдали. Тагда осудили бы реально виновных. Не дапускаеш?
tschir
Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить. Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ?
Бальшинству этот суд не нужен. И не так много удавлетварено исков из Росии. Всево меньше 1% от всех поданых. Остальные откланены. Но куда то надо обращацца, если припрет? Куда? Или ты думаеш, если тебе не надо, то никаму не надо? Типа, если ты здаров, значит все здаровы?
Безумный Иван
Ну, решения европейских судов настолько правильные, что они просто обязаны иметь приоритет над законодательствами любых стран. Вот например, Венесуэла хранила свой золотой запас в Банке Англии. А суд Англии взял и лишил правительство Мадуро права пользоваться этим запасом. И сказал что президентом он считает оппозиционера Гуайдо и только ему и отдаст все запасы Венесуэлы. Интересна сама формулировка самого справедливого суда планеты "Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Гуайдо в качестве президента Венесуэлы", - заявил судья Найджел Тир. https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8870103
Вот так. Представите что судья европейский заявит Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Дудя в качестве президента России. И все. Адиос
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-07-2020 - 10:26
dedO'K
(Безумный Иван @ 20-04-2016 - 10:42) (King Candy @ 20.04.2016 - время: 00:22) (Безумный Иван @ 19.04.2016 - время: 23:12) Империализм это высшая стадия капитализма. Развитой капитализм. А при коммунизме нет капитала. Но при этом сам СССР являлся ИМПЕРИЕЙ Не колониальной империей. Все граждане империи имели одинаковые права. Не было ни метрополии, ни колоний. Представители всех регионов участвовали в управлении нашей общей страной.Только по принадлежности или верности парт.хоз.номенклатуре личности, образованной и отобранной соответствующим образом. По сути, колониальные правительства русскоязычных коммунистов.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-07-2020 - 10:46
Aim77
(Безумный Иван @ 08-07-2020 - 10:25) Ну, решения европейских судов настолько правильные, что они просто обязаны иметь приоритет над законодательствами любых стран. Вот например, Венесуэла хранила свой золотой запас в Банке Англии. А суд Англии взял и лишил правительство Мадуро права пользоваться этим запасом. И сказал что президентом он считает оппозиционера Гуайдо и только ему и отдаст все запасы Венесуэлы. Интересна сама формулировка самого справедливого суда планеты "Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Гуайдо в качестве президента Венесуэлы", - заявил судья Найджел Тир.https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8870103
Вот так. Представите что судья европейский заявит Какими бы ни были основания для этого признания, правительство Ее Величества безоговорочно признает Дудя в качестве президента России. И все. Адиос Зря шумиш. Высокий суд Лондона не являецца международным.
srg2003
(Aim77 @ 08-07-2020 - 09:16) (Erica_XX @ 08-07-2020 - 00:19) Пример Милошевича уж очень ясен.А может Милошевича бы и оправдали. Тагда осудили бы реально виновных. Не дапускаеш?
tschir Бедные мы бедные. Все передОхнем в рабстве под пытками и не сможем свечку в храме поставить. Как же мы вообще могли жить без ЕСПЧ? Бальшинству этот суд не нужен. И не так много удавлетварено исков из Росии. Всево меньше 1% от всех поданых. Остальные откланены. Но куда то надо обращацца, если припрет? Куда? Или ты думаеш, если тебе не надо, то никаму не надо? Типа, если ты здаров, значит все здаровы? Есть Верховный суд. есть Конституционный суд
Aim77
(srg2003 @ 08-07-2020 - 11:42) Есть Верховный суд. есть Конституционный суд И што? Тем не менее как палучаецца в какихто делах были приняты не справедливые решения. Их мало, как я писал, но они были. Што плахова в том, што международный суд решит по другому?
srg2003
(Aim77 @ 08-07-2020 - 13:01) (srg2003 @ 08-07-2020 - 11:42) Есть Верховный суд. есть Конституционный судИ што? Тем не менее как палучаецца в какихто делах были приняты не справедливые решения. Их мало, как я писал, но они были. Што плахова в том, што международный суд решит по другому? Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.
Aim77
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13) Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают. Не знаю. Я не юрист. Но точно знаю, што Высшева самова праведнова божъева суда вабще нет. Или ево решения придецца ждать еще дольше. Паэтому не признание международных судов неизбежно приведет к изаляции страны. А это в савременном мире прямой путь к деградации.
srg2003
(Aim77 @ 08-07-2020 - 14:06) (srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13) Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.Не знаю. Я не юрист. Но точно знаю, што Высшева самова праведнова божъева суда вабще нет. Или ево решения придецца ждать еще дольше. Паэтому не признание международных судов неизбежно приведет к изаляции страны. А это в савременном мире прямой путь к деградации. Я знаю, я юрист)) И где Вы увидели "непризнание международных судов"??? речь идет совершенно о другом, о приоритете российского права над международным
avp
(Aim77 @ 08-07-2020 - 14:06) (srg2003 @ 08-07-2020 - 13:13) Международные суды еще больше ангажированные, к примеру если в ЕСПЧ с их бюрократией надо месяцы пробиваться, то по жалобе Навального решение приняли очень быстро, , не рассматривая ни по существу, ни процессуально, без каких-либо правовых оснований. У нас даже мировые суды более качественные решения принимают.Не знаю. Я не юрист. Но точно знаю, што Высшева самова праведнова божъева суда вабще нет. Или ево решения придецца ждать еще дольше. Паэтому не признание международных судов неизбежно приведет к изаляции страны. А это в савременном мире прямой путь к деградации. США вроде не деградируют, или таки да?
Sorques
srg2003, а по каким вопросам в ЕСПЧ больше всего обращений из России? Вроде бы лидируют вопросы с условием содержания в местах лишения свободы и вокруг этой темы..
Erica_XX
(Безумный Иван @ 08-07-2020 - 09:25) Вот например, Венесуэла хранила свой золотой запас в Банке Англии. А суд Англии взял и лишил правительство Мадуро права пользоваться этим запасом. И сказал что президентом он считает оппозиционера Гуайдо и только ему и отдаст все запасы Венесуэлы. Классический приём - соединение приятного и полезного.
Получит ли что-то Гуайдо - это вилами по воде, а вот каждые сутки хранения и прокрутки ресурсов какой-то % да и приносят.
А чего они такие дурные, что сами отдали своё золотишко...
Aim77
(srg2003 @ 08-07-2020 - 14:22) Я знаю, я юрист)) И где Вы увидели "непризнание международных судов"??? речь идет совершенно о другом, о приоритете российского права над международным А это што? Например? Решения ЕСПЧ остануцца для Росии в силе?
avp
США вроде не деградируют, или таки да?
А што, США в изоляции? Какие против них санкции? От каво?