Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 12:48) | ||
Почитайте что обещал Путин и что он сделал. |
QUOTE |
Если кто-то посадит всех за колючую проволоку, введет жесткую диктатуру (типа Пол Пота или культурной революции Мао) - это не будет значить, что он ничего не делает. |
QUOTE |
Путин делает, но делает не то, что нужно |
QUOTE |
Ну а в 90-х началось движение к тому, что Вы считаете хорошим (возможно просто лучшим из всего что есть) |
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 13:01) |
А вы послушайте что наобещаивают в других странах и что выполняют. В нынешних условиях это было бы неплохо,хотя и жестковато. А что нужно, вот конкретно по пунктам? Развал СССР я не нахожу лучшим движением. |
QUOTE (ps2000 @ 02.06.2012 - время: 14:14) | ||
Т.е. Вы находите достойным оправдание - "все так делают" |
QUOTE |
Уничтожить треть населения, остальные не будут выступать - разумный подход Да и на вопрос - лучше ли у нас чем где ни было - ответят - конечно. Вы готовы быть расстрелянным за то, что приводили в пример США в позитивном качестве? |
QUOTE |
Нужно - честные выборы и суды. В первую очередь. |
QUOTE |
Развал СССР закономерен. А началось движение в сторону демократии (как по Вашему утверждению в США) |
QUOTE (avp @ 01.06.2012 - время: 10:30) | ||
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ. 28 СЕНТЯБРЯ 1939 г. Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем: 1. Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе. 2. Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу, обоюдных государственных интересов окончательной, и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение. 3. Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР. 4. Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. --------------------------------------------------------------------------------------------- Между двумя странами образовалась новая граница, которую требовалось законодательно закрепить. Что в этом такого? Вам смущает слово "дружба"? |
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 20:00) |
Если бы СССР желал мира, надо было не заключать договор с Гитлером, а всячески поддерживать германо-польский конфликт и в случае нападения Германии оказывать помощь Польше, бережа жизни своих солдат. По-крайней мере, потом не пришлось бы краснеть за дружбу с Гитлером, 50 лет пряча шило в мешке.Но, видимо, у тов. Сталина были другие задачи. |
QUOTE |
Если бы не договор, развязавший руки, Гитлер вряд решился напасть на Польшу, если бы по-другую сторону границы стояла Красная Армия |
QUOTE |
И между СССР и Германией была бы независимая Польша со своей армией |
QUOTE |
Прежде, чем дойти до границ СССР вермахт должен был бы с боями продираться через Польшу. Через всю, а не через половину, через полесские болота. Под бомбами советских бомбардировщиков и штурмовиков, теряя свою авиацию в боях с советскими истребителями. |
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 21:07) | ||||||||
Каким образом поддерживать конфликт между Польшей и Германией и по какому договору СССР мог бы вмешаться в дела Польши оказывая помощь?По договору 1932 года? Вот кто и обязан был соблюдать договор и придти на помощь так это Франция и Англия, вмест просто формально объявить войну Германии и ничего более не предпринять.
Она бы напала по-любому. Испугался Гитлер французских и английских войск нападая на страны Бенилюкса и Францию? Кроме того Гитлер прежде чем начать войну с СССР, вермахт оккупировал бы и страны Прибалтики, а вот тогда бы Ленинград точно удержать было бы невозможно.
Армия была, да руководителе не было, они попросту сбежали.
Гитлер захватил Польшу за несколько недель и до старой границы СССР вермахту не составило бы труда дойти за минимальные сроки. А вот участие советских войск на стороне Польши Берлин бы расценил как нападение СССР на Германию и Великая Отечественная начался бы не 22 июня 41 года ,а 1 сентября 39.А учитывая тогдашний наш военный потенциал ни к чему хорошему это не привело бы. |
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:44) |
А к войне с СССР В 39 Гитлер был не готов ни морально, ни материально. И хватит уже про могущество вермахта и немощь Красной Армии. Это коммунистическая пропаганда, призванная оправдать крупнейший в истории облом. Красная Армия по вооружению превосходила все сухопутные армии мира вместе взятые(как сумели эти распорядиться - другой вопрос. |
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 21:44) |
Для того, чтобы оказывать помощь Польше в случае нападения Германии, не нужно никаких договоров. Когда Вас грабят на улице, Вы не будете спрашивать у подбежавшего Вам на помощь, из какого он ЧОПа и есть ли у него лицензия. |
QUOTE |
Страны Бенилюкса просто подвернулись на пути вермахта. Его задачей был именно разгром французских и английских войск. |
QUOTE |
А к войне с СССР В 39 Гитлер был не готов ни морально, ни материально. |
QUOTE |
А президент Польши сбежал, повторяю, именно после советского вторжения, когда стало ясно, что дело - окончательно "труба" |
QUOTE |
Даже если бы Гитлер дошёл до советской границы за минимальные сроки, то всё равно, это был бы не удар по спящим казармам с другого берега из пулемётов по выбегающим в одних подштанниках к горящим танкам. Красная Армия была бы отмобилизована, заняла заранее оборудованные позиции и ждала бы противника, изматывая его на подходе, в том числе силами польских солдат |
QUOTE |
А ресурсов в распоряжении СССР было бы гораздо больше, если бы за 2-3 месяца не были потеряны промышленные районы европейской части. |
QUOTE (srg2003 @ 31.05.2012 - время: 23:17) | ||
не подскажите, когда Сталин успел подписать Мюнхенское соглашение??? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:04) | ||
Особенно сильно превосходство Красной Армии было видно в Советско-финской войне (1939—1940)... Во истину, после такой победы над финами, СССР только и оставалось воевать с Германией... |
QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:15) |
А что, собственно, "советско-финская война". Да, не всё было гладко, но там и условия были не такие, как в Польше. Взять хотя бы то, что военные действия велись зимой. Вермахт ни одну кампанию зимой не вёл и не готовился и в результате под Москвой оказались без тёплых подштанников и зимнего горючего. А Красная Армия поставленную задачу выполнила. Если хотите конкретнее, надо читать литературу на эту тему, а не слушать сов.ком. пропаганду. |
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) |
война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 22:14) | ||||
А чо - Мюнхенское соглашение войну развязало? |
QUOTE |
Нет srg2003, война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... |
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 22:31) | ||
Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. О какой такой на стороне Германии можно тут говорить? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) |
Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
QUOTE |
Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) | ||
Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) |
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:42) | ||
Для нас простых сельских дядьков достаточно того факта что советские радимаяки подавали сигналы лётчикам люфтваффе направляя их самолёты с бомбами на головы польских детишек. |
QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:46) | ||||
А подписи В.М Молотова и И.В. Сталина для Вас доказательством не являются? |
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:36) |
Если я, руководитель миролюбивого Советского государства, вижу, как через территорию Польши к моим границам рвутся фашистские войска, то я пошлю свою авиацию бомбить их колонны и сброшу на парашютах патронов окружённым польским гарнизонам и плевать мне, кто, как это поймёт. |
QUOTE |
А сильно нам помогли договора о дружбе и ненападении 22 июня 41? Выигрыш во времени? Так и немцам он пригодился. И для перевооружения и для того, чтобы разгромить Францию. А в 39 им грозила война на 2 фронта со всеми сразу - Англией, Францией, Польшей, СССР. |
QUOTE |
Вермахт был непобедим, им руководили блестящие стратеги во главе с Гитлером. СССР был к войне не готов, Сталин боялся войны, у нас была одна винтовка на троих. А в 45 мы Берлин взяли или я что-то путаю? |
QUOTE |
. А в 39 им грозила война на 2 фронта со всеми сразу - Англией, Францией, Польшей, СССР. |
QUOTE |
А вот с этим согласен. Но, тем не менее, ресурсов, в том числе и привлечённых, тов. Сталину хватило для Победы. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:47) | ||||||
Не являются. Документ не декларирует ничего, что касается совместных военных действий. Или вы его не читали ? |
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 22:42) | ||
|
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:46) | ||||
Как и любая другая страна, в те времена, не желающая вступать в войну. |
QUOTE |
Прям так и координировали боевые действия? |
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:55) |
а также договорились о поставках стратегических материалов, крайне необходимых, в частности, Германии для ведения войны с Францией и Англией. |
QUOTE |
СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов" и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д. В первые месяцы после подписания хозяйственного соглашения торговый оборот между двумя странами рос медленно. 8 марта 1940 года в Германию в очередной раз прибыла советская закупочная комиссия во главе с Тевосяном в составе около 60 человек. К этому времени в результате изучения возможностей размещения в Германии заказов на нужные СССР изделия была уточнена программа заказов. Они стали формироваться быстрее. При этом советские представители добивались установления приемлемых цен (на среднем мировом уровне) и минимальных сроков их изготовления. Но уже в апреле СССР пришлось использовать свое право "временно приостановить свои поставки" по причине низкого "энтузиазма" в поставках с немецкой стороны – поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась – С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: два самолета "Дорнье-215", пять самолетов "Мессершмитт-109Е", пять самолетов "Мессершмитт-110", два самолета "Юнкерс-88", три самолета "Хейнкель-100", три самолета "Бюккер-131" и три самолета "Бюккер-133". 5 июня было получено ещё два самолета "Хейнкель-100" - уже в конце мая в Ленинград пришёл "Лютцов". За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28% предусмотренных на год поставок – из Германии было направлено оборудования 84,2 млн.рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн.рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9% общего импорта Германии за эти месяцы.© |
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:00) |
Прям так и координировали. На самом высоком уровне. Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты... |
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:10) |
...по договору присоединялись к СССР ... |
QUOTE |
А зачем просило? |
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:00) |
Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты... |
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:00) |
Шо, неужели австралийские радиомаяки тоже направляли гитлеровских стервятников на головы польских малышей? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 23:14) |
Да ну, прямо вот и наводчиками для немцев наши работали, и сами поляков бомбили? |
QUOTE |
Но Швейцария предоставляла свои радиомаяки во время военных действий Германии на территории Франции. |
QUOTE |
А вот с этим согласен. Но, тем не менее, ресурсов, в том числе и привлечённых, тов. Сталину хватило для Победы. |
QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:07) | ||||
Обычный договор, к тому же по договору
|
QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:25) | ||
Такова суровая правда которую не рассказывают россиянам. |
QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:25) |
Швейцария видно тоже имела какой-то договор по которому ей часть Франции досталась бы? |
QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:26) | ||
Кем расценено? Немцами? Ну и что нам терять? Они же и так уже на Москву идут. |
QUOTE |
То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:32) | ||
Не имела, но тем не менее самого факта это не отменяет. Зато доказывает, что так поступала любая страна стремящаяся не ввязываться в войну с Германией. |
Рекомендуем почитать также топики: Чем можно заменить рубль? Наставничество Россия без геев "Отрицательный" выпендреж Не хочу бросать друга |