Вышка за наркотики?!?!?!

Да собственно никакого. Кроме как осознание неотвратимости и жесткости наказания за сей проступок.

Вот это уже ошибка, о требовании убрать сцены насилия с экранов слышали? А почему такие требования появились? И тут вдруг государство, вместо того, чтобы пойти навстречу весьма разумным доводам, само станет транслировать расстрелы!! Чтоб боялись!!!

Ну видишь ли. Кстати давай ка на ты, а то как то через чур пафосно. Видишь ли, сцены насилия на тв не несут никакой смысловой нагрузки, в большенстве своем это просто насилие, абсолютно не обоснованное. А в случае казни будет четкое обоснование, почему как и за что осужденный получил такую меру наказания. Поэтому имхо это нельзя сравнивать со сценами насилия.

Да нет, сцена насилия в кино показывают как добро побеждает зло. И тем не менее оказывают они крайне негативное влияние на психику людей. А почему ты считаешь, что обязательно надо показывать???

Пила, хостел и прочие фильмы. Никакого добра и абсолютное зло. И даже в тех фильмах где добро побеждает зло, нельзя показывать так натурально эту победу"льется кровь, мозговое вещество брызгает из разломаной головы во все стороны, из живота вываливаются кишки вперемешку с фекалиями и тп" Вот такие сцены конечно действуют отрицательно. Я представляю что казнь должна выглядеть проще. Тоесть мешок на голову одевается, желательно длинный мешок чтоб закрывал верхнюю часть тела и снимать надо метров с 30 чтоб конкретных повреждений не видно было, протсо залп и человек падает.
А показывать надо чтоб люди видели что наказание, оно рядом. Ведь про наказание как и про смерть люди думают что она где то там далеко, что это бывает только с другими. А надо чтоб это все было близко, рядом. Чтоб было ощущение ответственности, причем неотвратимого наступления этой отвественности. В наше время молодежь запросто употребляет наркотики, бьет сверстников, грабят и убивают и все думают что это вроде как не с ними происходит. Отрезвление приходит только на суде, вот там они начинают чувствовать что вот она расплата за нарушение закона. Тоесть надо как то так сделать чтоб в каждом сидело осознанре того что он получит за тот или инной проступок и чтоб примеры были перед глазами. Я не только кстать о наркотиках и смертной казни за их употребление и распространение. Я вобще обо всех правонарушениях. Имхо у нас очень слабые наказания, которые еще дополнительно смягчаются благодаря коррупции.
Но вот за убийства и за наркотики я убежден что нужно вводить смертную казнь.

Знаешь, лично я думаю, что максимальный срок, за который человека можно исправить в местах лишения свободы составляет ну потолок года 2... За это время и осознает и раскается. А потом всё - каюк. У меня знакомый есть - сосед, сел ещё при союзе в 20 лет,посадили на 15 лет. В 2002 вышел. И что??? Походил посмотрел и решил снова сесть. "Ну её нафиг эту свободу..."
А сейчас срока есть и 20 и 25 лет. После срока чел выходит ну никаким просто. Но видишь ли, как-бы то ни было, система у нас называется ИСПРАВИТЕЛЬНАЯ а не уничтожительная, убивающая, гробящая и прочее. Я вобще против смертной казни. В приниципе против "вышака". Но а со сроками, тут ведь ещё такой аспект, пострадавший требует справедливости, а справделивость он толкует по своему. Его мнение тоже учитывается...

По поводу системы. У нас система только называется исправительная, а по факту она никакая. Я так думаю что на зонах, тюрьмах и тд. надо строить ПТУ, чтоб человек в самом деле имел возможность исправляться. Если человек выйдет хоть с какойто специальностью у него будет возможность устроить свою жизнь. Но конечно тут надо еще повысить количество рабочих мест, а то и нормальным пока что не особо есть хороших мест работы. Это по поводу тех кто нарушает закон он социальной неустроенности. Таких есть возможность исправить, но для этого нужны и человеческие условия содержания.
А для тех у кого отсидка в тюрьме вошла в привычку, для тех я так думаю надо строить поселения для постоянного содержания. Тоесть раза 3-4 получил срок, на 5 посадили пожизненно вот в такое поселение, но там тоже должно быть размещено какоето производство. Зеки должны не только сами себя кормить, но и общество которое они в свое время отравляли своим поведением.
Но вот для особо тяжких преступлений, убийства, распространение наркотиков и прочее убежден должна быть вышка.
И еще надо как то вытащить из населения привычку вешать ярлыки, тоесть человека наказывают именно трюрьмой, а не унижунием всю оставшуюся жизнь после освобождения.
Но это опять же возможно при реформировании всей системы, тоесть и тюрьмы и суды и прокуратура.
А то как поглядишь на некоторых, сядет выйдет, сядет выйдет, заведут дело и закроют тут же.

ЗА. в любой стране причем за. ибо это твари, которых нужно отстреливать и всячески истреблять.

Так и было и так и есть. Почти во всех зонах действуют либо училища, либо профшколы, либо курсы подготовки. Многие кончно идут и учатся, а многие плевать хотели. Вот работа в зоне, с реальными доходами действитльо может привлечь многих. Вообще в зонах примерно 90% народу - это "туристы", никакого отношения к преступному миру не имеющие. Кто за пьяную драку, кто человека сбил, кто "за компанию" на дело пошел и очень именно тех, кто подвязался наркоту перевезти. А теперь скажите мне, как Вы отделите тех, кто подвязался перевезти наркоту, от тех, кто её производит и распространяет? А подстав знаете сколько??? Всех на плаху?

Показ по ТВ - это из средних веков, только ТВ более менее современное во всем этом деле.

ptary, милая, как только ты придумаешь методы, по которым можно будет однозначно, исключая вскую возможность ошибки, доказывать что именно этот человек, совершил это преступление то вопрос перейдет в плоскость отношения к смертной казни как таковой, а он уже неоднократно обсждался.
Кроме того, ты полагаешь, что любой человек взявшийся перевезти наркотики, или в сумке у которого были найдены наркотики совершенно неисправим и подлжит немедленному уничтожению?

я считаю что любой человек относящийся к незаконному обороту наркотиков подлежит обязательному уничтожению. но!
Кто будет судить? кто будет выяснять имеет ли этот человек отношение к ним? не редки случае когда наша доблестная милиция просто подбрасывает наркотики при обыске или досмотре. и им доверять распоряжаться судьбой людей??

Так есть, но далеко не всегда и не везде это на счет профтехучилищ и прочего в зоне. И при том условия содержания абсолютно скотские, там только ненависть можно копить к системе которая посадила и уж никак не исправляться.
А отличать стопроцентно виновного от невиновного никогда нельзя будет, речь может идти лишь о проценте невиновных попадающих под прес. Он должен быть минимален. Кстати невиновных судят во всем мире, не только у нас. И шанс заработать пожизненное будучи невиновным есть везде.
Теперь по части тех кто как ты говоришь подвязался. А какая разница как и по каким причинам человек стал перевозить наркотики, подвязался он или по идейным соображениям, для меня не суть важно. Он принес смерть в несколько семей сразу, одним рейсом. Так что он вполне заслуживает смерти, убив одного оставляем живыми сразу несколько человек, до которых не дойдет наркота. И опять же если придавать огласке смертную казнь, то едва ли появится много последователей у казненного, я так думаю мало кто захочет рискнуть.
Только вот одна проблема это коррупция, когда ее уровень снизится, то можно будет вводить постепенно смертную казнь.
И заранее скажу чтоб ты зря не писал по поводу гуманности и всего прочего, я считаю лучшим убить невиновного, чем недобить десяток виновных, ибо от их руки погибнет сотня невиновных, я считаю вполне допустимым подчинить это простой арифметике.

убить невиновного?! слишком круто, нельзя так бросаться жизнями людей.
а вдруг это новый Сеченов? Эйнштейн, Достоевский, Толстой или Попов??
да или просто человек у которого жена и пятеро детей!

Это сообщение отредактировал Destiny - 12-09-2007 - 09:46

Дык яж пояснил этот момент. Невиновных всегда какойто процент, а виновных большинство. Поэтому лучше осудить невиновного, чем десяток виновных отпустить. Этот десяток в дальнейшем убьет еще сотню невиновных. И вот и суди сотня против одного. Как раз мой метод гораздо гуманней. Но мы с нашим уровнем коррупции пока не готовы к этому, может быть в дальнейшем.

знаешь, у меня уже трое одноклассников от наркоты умерли. ещё в 10 классе возле школы ошивалась бабулька божий ангелочек и продавала деткам травку...
я считаю что если ты попался на распространении и перевозке крупной партии (согласись что 500 г сложно "подкинуть" в закрытый чемодан..) - то стрелять и вешать и конечности рубить надо таким тварям.

У меня в старой школе где учился до 6-го класа тож полкласса вымерло. И на счет бабок-одуванчиков тож верно подмечено. У нас свободно сидели такие бабки и продавали ханку с носом, сигареты и спиртные напитки, прям около школы. И вот какие ученики от туда выйдут? Не на всех конечно, но на многих детей повлияет такое соседство с этими бабульками.

Подкидывать не обязательно в принципе я уже писал, что очень много таких, которые желают подзаработать... Ну и разумеется, таких-то чаще всего и подставляют ради видимости борьбы с распространителями.

Неужели существуют какие то операции с наркотиками на безвозмездной основе? Их перевозкой, распространением всегда занимаются для того чтоб подзаработать.
Если даже их подставляют специально ради хорошей статистики, это всеравно положительный момент, чем меньше их тем лучше.

Это сообщение отредактировал borspeaker - 12-09-2007 - 22:29

похоже на сказку о трех поросятах.. бедные наркодиллеры...и волки менты...

Да нет, милая, наркодилера, а я нескольких знавал лично, взять у ментов врд-ли получится. То есть получится, но это им невыгодно. Как ты думаешь ямы кто крышует??? Да менты, кто -ж ещё-то??? А попадают всегда либо по подставе курьеры, либо особо инициативные лошки. Всё...

Обычно ничуть не лучше. Подставы такого рода никак на обычные каналы распространения наркоты не влияют.

Эти люди вышки не заслуживают...

Почему не заслуживают то? Ужели наркотики перевезенные, распространенные ими менее опасны? Я так думаю разницы нет.

представь себя или кого то из близких тебе людей на местe этого невинно осужденного. представил? ну и что теперь по твоему гуманней?

Дело в том, что человеку всегда надо оставлять шанс на исправление... Отвечать убийством на убийство было принято лет 100 назад....

А ты представь себе тех кто страдает от этих нелюдей. От одного страдает сразу пара сотен. В эту пару сотен и я и ты и все наши родственники могут влезть. Вот и подумай что лучше? Один невиновный против сотни невиновных. Ну и что теперь по твоему гуманней?

И актуально по сей день. Убитому уже нельзя дать шанс, почему должен иметь шанс тот кто его убил?

поверь, наркодиллеров мусорам брать просто не выгодно, они же сами все ямы крышуют.а те кто попадаются в основном или лошки соблазнившиеся на "быстрый заработок" или по подставе.и сдают их ментам зачастую те же люди кто их на эту работу подписал, ментам же тоже план выполнять надо.получается и волки сыты и овцы целы.и "преступника" поймали и реальным каналам сбыта (а также ментовским доходам) ничего не угрожает.
и вот этих по сути случайных в наркобизнесе людей ты предлагаеш стрелять и вешать? ты серьезно считаеш это реальным методом решения проблемы?

Ну во-первых ситуация с наркотиками все же прямым убийством не является. Хотя это безусловно дело грязное , но тем не менее. Есть люди принимающие наркотики и по 10 и по 20 лет и вполне нормально так живут себе, особенно те кто имеет хороший достаток. Опять же никак не оправдываю наркодилеров. Должны получать по заслугам! Но убийство человека - это несправделиво. Даже в отношении убийцы! Если ты осуждешь человека за убийство, то как ты можешь сам убивать??? Объясни...

а как ты думаеш что происходит потом с изъятыми у курьеров наркотиками? все уничтожается? совсем не обязательно...
правильно сказал Аrt-ur, на каналы и объемы сбыта эти люди совершенно не влияют. они случайные пассажиры и должны иметь свой шанс на исправление

Ну я в курсе что есть нарики которые живут относительно долго. Но тех кто в довольно короткий срок уходит в мир иной на несколько порядков больше. Причем они уходят не просто так, а успевают приобщить к наркомании еще много своих последователей, воруют, грабят, убивают. Тесть один наркоман вызывает целую волну бедствий для большого количества нормальных людей.

Теперь по поводу убийства. Казнь это санкционированное убийство, причины которого должны быть четко обоснованы, а санкция выдаваться судом. Я получается не против убийств, а против несанкционированных убийств. Войны же бывают. В военное время каждому солдату дается право(та же самая санкция) убивать и никто не возражает. Вот сравни две эти вещи, существо вопроса то же самое.

Нет не то же самое. Разумеется до тех пор, пока война остается для нас самым отвратительным из возможных ззанятий, причем именно потому что мы вынуждены убивать. Причем на войне ситуация такова, что если ты не убьешь, то убьют тебя, непременно убьют! То есть единственной возможностью защититься является убийство противника.
А теперь в случае с наркодилером. Во-первых от его деятельности вполне можно защититься простым отказом (всё-же случаи насильственного вливания наркотиков крайне редки), во-вторых от изолированного от общества наркодилера (сиящего в СИзо, в ИТК и т.д.) вообщ никакой защиты уже не требуется, поскольку он уже изолирован.

Ну по поводу коррупции я уже высказывался. Я считаю что высокий уровень коррупции это единственное препятсвие на введение смертной казни. То есть я говорю о смертной казни делая допущение что коррупции нет(вот такое вот допущение).

Каждый человек который перевозит или распространяет наркотики в момент распространения сам является каналом. Геометрические размеры этого канала не должны влиять на жесткость наказания, определять наказание должен сам факт распространения.

P.S. - на всякий случай добавлю что все пишется на правах ИМХО. Тобишь я не хочу вам навязывать своего мнения, просто высказываюсь и вполне возможно что ошибочно.

никого (ну или почти никого) насильно на иглу не подсаживают, это дело добровольное.так что не нужно все валить на распространителей.и всегда остается возможность завязать
что касается меня я эту тему знаю не по наслышке,в свое время время был довольно тесно связан с организованной преступностью как наверно каждый второй молодой человек в постсоветской Средней Азии и многие "русаки" в германии , и на игле сидел, не месяц и не два, года три не меньше, до состояния животного никогда не опускался. никто меня кроме моей собственной дурости на героин не "подсаживал".и бросил я тоже сам, без врачей, мрачей и т.д и не в тюрьме а на воле т.е. были возможности продолжать, это был мой осознаный выбор - завязать.сейчас уже больше шести лет живу без наркотиков, работа, любимая женщина, спорт чтобы сохранять форму. знаю еще пацанов кто так же завязали и много лет живут нормальной жизнью.
так я тебе скажу из моего опыта если кто подсел это в первую очередь его вина и не надо все валить на диллеров и распространителей.об опасности наркотиков знает каждый и каждый волен сам выбирать как поступать и должен нести ответственность за свои поступки.
а по твоему вопросу, не стоит противопоставлять одного невиновного ста. ты видимо просто не можеш всерьез представить что это такое быть невинно осужденным, а меня жизнь с такими людьми сводила, имею кой какое представление.надо решать проблему так чтобы невиновные не попадали под жернова а доколе это невозможно то не стоит прибегать к таким крайним мерам как смертная казнь.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 13-09-2007 - 19:30

хотя бы потому что это несравнимые вещи.наркомания не убийство а САМОубийство причем у наркомана всегда есть шанс завязать.
давай тогда за компанию будем убивать всех производителей алкоголя и сигарет, те же наркотики только убивают медленнее.

Ну видишь ли если бы простой отказ был бы достаточной защитой, то и проблемы наркотиков не существовало. Есть еще и пропоганда наркотиков, пьянства, насилия и всего прочего. А человек которому таким образом промыли мозги не в состоянии отказаться. Хотя каждый знает чем ему это грозит. Я имею ввиду не только уголовную ответсвенность, но и проблемы со здоровьем, осуждение со стороны нормальных людей и тп.
От изолированного наркодиллера действительно прямой угрозы обществу нет, но вот косвенная на мой взгляд присуствует. Другие смотря на мягкость наказания, будут более смело продолжать заниматься своим делом. А вот если над ними будет висеть угроза физического уничтожения, то это может очень многих отрезвить. Страшнее наказания для человека нет, чем смерть и ожидание смерти.