Полная версия Вход Регистрация
Доппельгангер
QUOTE
А с чего бы это?! Откуда такие привилегии одной части населения? Это ж пещерный уровень...

Привелегии не населению, а языку...

QUOTE (Кыпс @ 05.01.2008 - время: 21:34)

Так то-то и оно, что никто не приезжал! Они тут жили всегда со своим русским языком. А потом их, не спросясь, передали Украине. Пока ещё был СССР, это было не так важно, поскольку никого не ущемляли.

Кыпс, я потерял желание советовать кому либо куда либо ехать в первые месяцы перебывания на форуме... посему поясняю, я обрисовал абстрактную ситуацию, что бы показать что угнетенные будут всегда.
Вопрос на счет ущемляли. Если поднять закон Украины "О языках", который был принят в 1985 году (при СССР) и до сих пор не отменен, только дополнен.. Именно в этом законе украинскому языку придается статус государственного... Основные статьи этого закона не изменились. Так что сейчас русский язык на государственном уровне ущемляется так же, как и во времена СССР.
На всякий случай ссылка
Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 06-01-2008 - 01:25
fekete
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 00:23)
QUOTE
А с чего бы это?! Откуда такие привилегии одной части населения? Это ж пещерный уровень...

Привелегии не населению, а языку...

Получается, население существует для языка, а не язык для населения.
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 00:23)
QUOTE
А с чего бы это?! Откуда такие привилегии одной части населения? Это ж пещерный уровень...

Привелегии не населению, а языку...



Спасибо, что согласились со мной, и даже поправили на более точную формулировку. Не ожидал, честно говоря.
QUOTE
Вопрос на счет ущемляли. Если поднять закон Украины "О языках", который был принят в 1985 году (при СССР) и до сих пор не отменен, только дополнен.. Именно в этом законе украинскому языку придается статус государственного... Основные статьи этого закона не изменились. Так что сейчас русский язык на государственном уровне ущемляется так же, как и во времена СССР.

Спасибо за ссылку. Ознакомился. С нынешней редакцией закона не знаком, но вижу, как языковое насилие осуществляется на практике. Если правоохраительные органы не пресекают его, то делаю вывод, что соответствующая законодательная база под него уже подведена.

А в условиях СССР существование этого закона не могло нарушить реального двуязычия, и,по сути своей, закрепляло только то, на каком языке издаются первые экземпляры законов Украинской ССР.
Разве проводилась тогда насильственная украинизация?
SexПарочка
QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 20:08)
Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта:
1) он - из провинции (чаще все это так)
2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ)
3) у него - "пунктик"
В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать.
У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила".

Предупреждение п.п. 2.5 ...... унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Вы умудряетесь судить о уровне интеллигентности по тому, на каком языке разговаривает человек?!
QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 21:08)
Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта:
1) он - из провинции (чаще все это так)
2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ)
3) у него - "пунктик"
В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать.
У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила".

Який чудовий екземпляр, кожна буква цих думок насичена інтелігентністю, інтелігентність збиває з ніг, від неї захоплює подих, на очах проступають сльози замилування.
І ця людина розказує мені про упередженість до мов 0098.gif

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 08-01-2008 - 12:57
Radex
QUOTE (rozumnyk @ 08.01.2008 - время: 11:55)
QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 21:08)
Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта:
1) он - из провинции (чаще все это так)
2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ)
3) у него - "пунктик"
В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать.
У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила".

Який чудовий екземпляр, кожна буква цих думок насичена інтелігентністю, інтелігентність збиває з ніг, від неї захоплює подих, на очах проступають сльози замилування.
І ця людина розказує мені про упередженість до мов 0098.gif


А вы зря иронизируете. Продолжайте "украинизацию" в том же духе, и получите все большее отторжение "спивучои мовы"




А еще "соловьиной", "барвинковой" и "калиновой" lol.gif

Вопрос к свидомитам - а почему вы применяете к языку эпитеты из флоры и фауны, но никто из вас не назвал язык просто человеческим?
Доппельгангер
QUOTE (Кыпс @ 06.01.2008 - время: 18:08)
Спасибо за ссылку. Ознакомился. С нынешней редакцией закона не знаком, но вижу, как языковое насилие осуществляется на практике. Если правоохраительные органы не пресекают его, то делаю вывод, что соответствующая законодательная база под него уже подведена.

А в условиях СССР существование этого закона не могло нарушить реального двуязычия, и,по сути своей, закрепляло только то, на каком языке издаются первые экземпляры законов Украинской ССР.
Разве проводилась тогда насильственная украинизация?

Извините, сразу не заметил Ваш ответ... На счет соответствующей законодательной базы не скажу, точно не знаю... Но готов даже признать в какой то мере насилие...
Rommel_R
QUOTE (Radex @ 09.01.2008 - время: 16:15)
QUOTE (rozumnyk @ 08.01.2008 - время: 11:55)
QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 21:08)
Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта:
1) он - из провинции (чаще все это так)
2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ)
3) у него - "пунктик"
В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать.
У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила".

Який чудовий екземпляр, кожна буква цих думок насичена інтелігентністю, інтелігентність збиває з ніг, від неї захоплює подих, на очах проступають сльози замилування.
І ця людина розказує мені про упередженість до мов 0098.gif


...Продолжайте "украинизацию" в том же духе, и получите все большее отторжение "спивучои мовы"

Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах...
Я живу в русскоговорящем городе. Вчера еду домой с работы в маршрутке. Неподалеку от меня сидит девушка. Вдруг у нее звонит мобильный, и она начинает говорить на чистейшем украинском языке по мобильному. Причем судя по акценту - явно с Западной Украины. Из ее разговора я узнаю что она преподает украинский язык и украинскую литературу в одной из городских школ, плюс ведет кружок, где дети изучают украинскую культуру, музыку и прочее. Так у этой девушки человек наверно 6-7 из женщин которые ехали в маршрутке попросили ее номер телефона и узнали где она проводит свои занятия. А знаете по какой причине? Говорили они ей примерно так:"Хотим чтобы и наши дети так умели разговаривать на украинском языке".
О каком отторжении идет речь??!
QUOTE
Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах...

И не поймешь biggrin.gif Я сам не понял, нас тут много, не понятливых... wink.gif
Gamilkar
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 20:49)
QUOTE
Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах...

И не поймешь biggrin.gif Я сам не понял, нас тут много, не понятливых... wink.gif

Веталь, Ваши слова из соседней темы "украинизация есть, но ненасильственная". Поясните, где же правда? А то мы уже запутались, когда Вы врёте, а когда - нет? А вы сами не путаетесь? Или Вы врёте постоянно?
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 20:49)
QUOTE
Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах...

И не поймешь biggrin.gif Я сам не понял, нас тут много, не понятливых... wink.gif

В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей.
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09)
В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей.

Это всё проявление зомбирования населения: насильственная украинизация, насильственная украинизация, насильственная украинизация... если человека сто раз обозвать свиньёй -- он в это поверит wink.gif Про насильственную украинизацию я ответил в соседней теме.
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 21:25)
Это всё проявление зомбирования населения: насильственная украинизация, насильственная украинизация, насильственная украинизация... если человека сто раз обозвать свиньёй -- он в это поверит wink.gif Про насильственную украинизацию я ответил в соседней теме.

Я читал. Насильно мил не будешь. Кроме негатива у тех, на кого забили это ничего не вызывает. Когда ущемляют твои интересы, отнимают возможность (как писал Владик) даже сериал посмотреть где говорят на родном языке - извините. На что кто расчитывает? Хрен что получится. Или или. Есть регионы, где вопрос о языке не ставится. Переехал с Дарницы в Печерск - да. Там актуален украинский. О русском говорить и не стои, при дальнейшем движении на Запад. Я это - уважаю и принемаю. Но так опустить Восток, Крым (они бедные вообще не виноваты) и Юг - извините. Не по людски no_1.gif
А когда у нас было по-людски?
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 21:51)
А когда у нас было по-людски?

Например:отнимают возможность (как писал Владик) даже сериал посмотреть где говорят на родном языке
Почему из-за чьих-то дебильных амбиций, человек должен страдать. Прошу ответить веско. макимально аргументирывано. Так чтобы не пришлось задовать вопрос повторно. Мать Владика не заслужила этого? За что она пострадала?
Доппельгангер
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09)
В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей.

Извините Лука, но повторю слова гада: факты в студию!!!
Психиатр
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 02:05)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09)
В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей.

Извините Лука, но повторю слова гада: факты в студию!!!

Вы предлагаете проехатся по Юговостоку Украины и подписи собрать?
это очевидно как и то, что на Западной Украине предпочитают украинский. Про навязывание языка я уже в теме про "преподавание в школах" приводил пример с российским сериалом. И кстати - вы помните как Ющенко назвал депутатов обл центров, которые хотели сделать русский региональным языком?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 13-01-2008 - 09:04
Доппельгангер
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 07:55)
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 02:05)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09)
В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей.

Извините Лука, но повторю слова гада: факты в студию!!!

Вы предлагаете проехатся по Юговостоку Украины и подписи собрать?
это очевидно как и то, что на Западной Украине предпочитают украинский. Про навязывание языка я уже в теме про "преподавание в школах" приводил пример с российским сериалом. И кстати - вы помните как Ющенко назвал депутатов обл центров, которые хотели сделать русский региональным языком?

Да, мне интересно провести опрос на темы:
1. Чувствуете ли Вы себя ненужными?
2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык?
3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка?
Два дня назад в центре Львова, на проспекте Свободы остановилась я у витрины книжного бутика. Из 7-ми книг-одна на английском, четыре-на русском и две-на украинском.
QUOTE (Ой-ли @ 13.01.2008 - время: 16:26)
Два дня назад в центре Львова, на проспекте Свободы остановилась я у витрины книжного бутика. Из 7-ми книг-одна на английском, четыре-на русском и две-на украинском.

Неужели все книги на русском и английском изданы на территории незалежной Украины?! Скорее нет. Но тогда это нормально для магазина - в России больше издают, чем на Украине. Больше интересной и нужной литературы, которой нет на украинском. read.gif
Психиатр
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:17)
Да, мне интересно провести опрос на темы:
1. Чувствуете ли Вы себя ненужными?
2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык?
3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка?

Так зачем же дело стало? Пожалуйста - опрашивайте. Результату вы очень удивитесь) Только опрашивайте ВСЕХ поголовно - всё население, а не так как наши "независимые" СМИ - соц опрос основаный на мнении 200 опрошеных
Доппельгангер
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 17:29)
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:17)
Да, мне интересно провести опрос на темы:
1. Чувствуете ли Вы себя ненужными?
2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык?
3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка?

Так зачем же дело стало? Пожалуйста - опрашивайте. Результату вы очень удивитесь) Только опрашивайте ВСЕХ поголовно - всё население, а не так как наши "независимые" СМИ - соц опрос основаный на мнении 200 опрошеных

Какое ж удивления, полно... Думаю Вы сами знаете, ответ на 80% зависит от того как задать вопрос... Даже если спрашивать всех....
Психиатр
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:50)
Какое ж удивления, полно... Думаю Вы сами знаете, ответ на 80% зависит от того как задать вопрос... Даже если спрашивать всех....

А раз ответ зависит от постановки вопроса то и результат можно под себя подстроить. Воот и получается, что правду можно узнать, только столкнувшись с проблемой и общаясь с людми, которые с ней сталкиваются.
Доппельгангер
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 18:00)
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:50)
Какое ж удивления, полно... Думаю Вы сами знаете, ответ на 80% зависит от того как задать вопрос... Даже если спрашивать всех....

А раз ответ зависит от постановки вопроса то и результат можно под себя подстроить. Воот и получается, что правду можно узнать, только столкнувшись с проблемой и общаясь с людми, которые с ней сталкиваются.

Влад, а ты ответь на эти вопросы, только не односложно, а раскрыто, с описанием причин...
SexПарочка
QUOTE (Donetskbi @ 12.01.2008 - время: 13:25)
А еще "соловьиной", "барвинковой" и "калиновой" lol.gif

Вопрос к свидомитам - а почему вы применяете к языку эпитеты из флоры и фауны, но никто из вас не назвал язык просто человеческим?

Язык, великолепный наш язык.
Речное и степное в нём раздолье,
В нём клёкоты орла и волчий рык,
Напев, и звон, и ладан богомолья.
К. Д. Бальмонт. "Русский язык"
Вы не задаетесь вопросом почему автор применяет к русскому языку эпитеты из флоры и фауны? Почему просто не написал русский-человеческий язык. А? devil_2.gif
QUOTE (SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 19:55)
Язык, великолепный наш язык.
Речное и степное в нём раздолье,
В нём клёкоты орла и волчий рык,
Напев, и звон, и ладан богомолья.
К. Д. Бальмонт. "Русский язык"
Вы не задаетесь вопросом почему автор применяет к русскому языку эпитеты из флоры и фауны? Почему просто не написал русский-человеческий язык. А? devil_2.gif

К. Д. Бальмонт. Хмм.. Явно русский мужик.. Такие фамилии в ходу где-то под Рязанью bleh.gif
Психиатр
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 18:16)
Влад, а ты ответь на эти вопросы, только не односложно, а раскрыто, с описанием причин...

Мне это не нужно, потому что вижу всё собственными глазами. Уж прости, но такие опросы нужны украинизаторам для оправдания внедрения украинского.
Доппельгангер
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 22:22)
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 18:16)
Влад, а ты ответь на эти вопросы, только не односложно, а раскрыто, с описанием причин...

Мне это не нужно, потому что вижу всё собственными глазами. Уж прости, но такие опросы нужны украинизаторам для оправдания внедрения украинского.

Да нет, на такие вопросы лучше отвечать самому себе, только без эмоций... очень много нового узнаешь... оценивать менее критично начинаешь...
FLORENTIEZZ
Строго по сабжу:
на котором думаю-в моем случае,на русском.

А знаете,из зарубежных,только на украинском форуме такая полемика по поводу языка-уж сколько тем и топиков,а воз и ныне там...

Кому,не пойму-хоть тресни,станет хуже от второго государственного?
Кто то ущербным почувствует себя от этого факта?
kashub
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:17)
Да, мне интересно провести опрос на темы:
1. Чувствуете ли Вы себя ненужными?
2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык?
3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка?

1. Да
2.Да
3.Дома нет, в маршрутке Трускавца, да
QUOTE (Ой-ли @ 13.01.2008 - время: 14:26)
Два дня назад в центре Львова, на проспекте Свободы остановилась я у витрины книжного бутика. Из 7-ми книг-одна на английском, четыре-на русском и две-на украинском.

Закон спроса и предложения, ага. А вы чего хотели?
Впрочем, если ющ родит закон, согласно которому каждый гражданин Украины должен будет покупать книги только на украинском языке, то ситуация, несомненно. изменится.
Radex
QUOTE (Rommel_R @ 12.01.2008 - время: 15:09)

Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах...
Я живу в русскоговорящем городе. Вчера еду домой с работы в маршрутке. Неподалеку от меня сидит девушка. Вдруг у нее звонит мобильный, и она начинает говорить на чистейшем украинском языке по мобильному. Причем судя по акценту - явно с Западной Украины. Из ее разговора я узнаю что она преподает украинский язык и украинскую литературу в одной из городских школ, плюс ведет кружок, где дети изучают украинскую культуру, музыку и прочее. Так у этой девушки человек наверно 6-7 из женщин которые ехали в маршрутке попросили ее номер телефона и узнали где она проводит свои занятия. А знаете по какой причине? Говорили они ей примерно так:"Хотим чтобы и наши дети так умели разговаривать на украинском языке".
О каком отторжении идет речь??!


Ну, вот, а теперь подумайте, почему эти женщины стараются переучивать своих детей на новомодный украиноговорящий лад, хотя, я уверен, он им глубоко безразличен. Не является ли это последствием "украинизации"?



Radex
QUOTE (FLORENTIEZZ @ 14.01.2008 - время: 02:27)

Кому,не пойму-хоть тресни,станет хуже от второго государственного?
Кто то ущербным почувствует себя от этого факта?


Подобный вопрос задавался уже не раз, и не один "захыснык мовы" внятно на него так и не ответил


Доппельгангер
QUOTE (kashub @ 14.01.2008 - время: 03:13)

1. Да
2.Да
3.Дома нет, в маршрутке Трускавца, да

Если это не будет расценено как офтоп, ответь на первые два вопроса раскрыто... Как это происходит...



Рекомендуем почитать также топики:

в каком возрасте нужно начинать половую жизнь?

Изменяют ли украинки своим мужьям?

Украинские народные песни

Николаев и окрестности

Ветераны ВОВ