Тема вообще-то называется "Я люблю Украину" а не "Я не люблю Украину". Для этого много других тем есть, где о нелюбви рассказывать можно....
Handmen
QUOTE (rattus @ 10.06.2008 - время: 15:30)
Тема вообще-то называется "Я люблю Украину" а не "Я не люблю Украину". Для этого много других тем есть, где о нелюбви рассказывать можно....
Типа всех, кто не любит, нафиг в сад? Вход только и исключительно для любителей? А против сказать ни-ни? Ну так пусть подправят шапку, и я сюда не зайду. И нехай любители между собой пиписками меряются, фу ты, ну обсуждают страстно, кто из них крепче всех любит
key-A
rattus замечание умесное...
Так без 5 мин. папенька, тема просто для поднятия настроения, для позитива.... Я люблю Киев конечно больше чем Донбасс (я просто там вообще то не была никогда), но я так же очень люблю Полтаву, Львов и Крым... Ета тема для того чтобы выразить свою любовь ко всему что относится к Украине (вооообще0.. ну например я люблю украинскую кухню, она для меня самая вкусная, хотя суши и пицей я тож не брезгую.
Может кто-то любит свою жену, а она украинка....
Handmen
QUOTE (key-A @ 10.06.2008 - время: 16:15)
Может кто-то любит свою жену, а она украинка....
Ага, тогда понятно! Ты мне хоть и не жена, а только без пяти минут доченька, но таки украинка и я тебя тоже люблю! Катит, как позитив?
key-A
QUOTE (Handmen @ 10.06.2008 - время: 17:43)
Ага, тогда понятно! Ты мне хоть и не жена, а только без пяти минут доченька, но таки украинка и я тебя тоже люблю! Катит, как позитив?
ну вот видешь..не все на Украине плохо, есть я..а я ето харашо. Я тебя тоже люблю когда ты ведешь себя харашо и не обижаешь людей....
Handmen
QUOTE (key-A @ 10.06.2008 - время: 16:57)
Я тебя тоже люблю когда ты ведешь себя харашо и не обижаешь людей....
Ну привет, приплыли... Значит, как страну любить - так тут у тебя все безоглядно, хоть хорошо она себя ведет, хоть совсем плохо. Все равно ты ее любишь всей своей девичьей душой. А как меня - так только иногда, и с кучей условий? Эх, вот она, загадочная и непостоянная душа украинки и Украины... Похоже, даже тот единственный позитив, что я обнаружил, ты сама и развеяла, аки миф...
key-A
я не могу не любить Украину, она для меня слишком дорога..Да и тебя я люблю очень, ето я так пыталась возвать к тебе, но любить тебя и плохим буду... (только не очень)
Еще люблю нашу природу, ах лето идет, море, пляж..ну разве не красота
Handmen
QUOTE (key-A @ 10.06.2008 - время: 17:25)
Да и тебя я люблю очень, ето я так пыталась возвать к тебе, но любить тебя и плохим буду... (только не очень)
Опять ничего не понял - чего "не очень"? Не очень плохим, или не очень любить?
QUOTE
Еще люблю нашу природу, ах лето идет, море, пляж..ну разве не красота
Ну ежели море не загажено, на пляже никто зловонные отходы не раскидал и свои какашки не уложил, и в соседях по пляжу обдолбанных, пьянючих и хамящих-грубящих экземпляров не наблюдается, то таки да, таки красота Впрочем, на земном шарике масса мест с не меньшей красотой имеется Блин, вроде и не хотел негатива, ей-богу, позитив хотел высказать, только позитив! Но не почучается что-то.
key-A
давайте все таки старатся писать позитивное сдесь..... я с пляжа уходя всегда убераю и мои друзья тоже..а прошлым летом отдыхала на море, пляжи были очень чистыми, потому что их уберали да и люди нормальные были...
з.ы-ты будь не очень плохим, а любить я тя по-любому буду...
QUOTE (key-A @ 10.06.2008 - время: 18:53)
давайте все таки старатся писать позитивное сдесь.....
Чойто маловато позитива 280 просмотров и 40 ответов из которых большая часть ругательные
Психиатр
Люблю я эту страну, но странной любовью мазохиста. Она меня подставляет, а я ей доверяю....
Доппельгангер
QUOTE (horvat @ 10.06.2008 - время: 21:59)
QUOTE (key-A @ 10.06.2008 - время: 18:53)
давайте все таки старатся писать позитивное сдесь.....
Чойто маловато позитива 280 просмотров и 40 ответов из которых большая часть ругательные
Все познается в сравнении... По сравнению с другими темами - здесь полно позитива...
Sorques
QUOTE (Психиатр @ 10.06.2008 - время: 23:38)
Люблю я эту страну, но странной любовью мазохиста. Она меня подставляет, а я ей доверяю....
Простите вы про страну или про руководителей страны или про какую то организацию, партию, банк или ГАИ? Как страна может подставить?
Не житель Украины, нравится Львов и Крым. Крым именно люблю...много хороших воспоминаний
QUOTE (sorques @ 11.06.2008 - время: 00:19)
QUOTE (Психиатр @ 10.06.2008 - время: 23:38)
Люблю я эту страну, но странной любовью мазохиста. Она меня подставляет, а я ей доверяю....
Простите вы про страну или про руководителей страны или про какую то организацию, партию, банк или ГАИ? Как страна может подставить?
Не житель Украины, нравится Львов и Крым. Крым именно люблю...много хороших воспоминаний
Крым только географически считается Украинской территорией а в остальном он имеет такое же отношение к Украине как я к Бен Ладену автономия - мечтающая о полной самостоятельности , имеющая свой народ язык и культуру
В моём представлении Украина существует отдельно от киевского обезьянника (не путать с достойным Секснародовским заведением!). Хорошая страна с добродушным, хотя и упрямым населением. Мелодичные песни,так непохожие на официальный лай... Для меня Украина - это просторы Слобожанщины.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-06-2008 - 00:33
Masha1989
Люди здесь хорошие почти везде. Но в Донбассе мне нравится больше чем на Украине, здесь люди живее выглядят , хотя и злее, но тем интереснее
Психиатр
QUOTE (sorques @ 11.06.2008 - время: 00:19)
Как страна может подставить?
Легко: породив правительство, ГАИ и наш долбаный менталитет. Ведь сё это формируется в рамках страны, естественно при участии общества, но и история накладывает отпечаток.
QUOTE (Еесс @ 11.06.2008 - время: 15:42)
А может лучше в Сибирь , там уже работать некому ! кто ето ,, МЫ ,, шахтеры что ли
чо это Вы злой такой? Может быть и шахтёры. Гнобят себя в шахтах на благо Pодины, которая к ним как к презервативам относицца. Использовала и выбрасила..
Handmen
QUOTE (Еесс @ 11.06.2008 - время: 14:42)
QUOTE (Handmen @ 09.06.2008 - время: 12:39)
Мы таким "героям" скоро сами чемоданы выдавать будем. Или вещмешки. И в теплушки, на так любимый Вами запад.
А может лучше в Сибирь , там уже работать некому !
Да мне, собственно, все равно куда, тут я демократ, тут у них полная свобода выбора будет. Хоть на запад, хоть в Сибирь, хоть на Марс, я добрый. Абы на моей родной земле не пакостили.
QUOTE
кто ето ,, МЫ ,, шахтеры что ли
Ага, Россия вся бородатыми небритыми мужиками в ватниках и в валенках заселена, а восток Украины и Крым исключительно из одних шахтеров состоит, не знали, что ли?
Это сообщение отредактировал Handmen - 11-06-2008 - 16:07
alexxx@nder
Я люблю свой город, его людей и все что с ним связанно... Но Одесса, это же не совсем Украина или может даже вернее совсем не Украина. А что касаемо страны и людей, то здесь у меня слишком много тумана...
rattus
QUOTE
А что касаемо страны и людей, то здесь у меня слишком много тумана...
Жаль. Ві никогда не покидали Одессу? Не были в Белгород-Днестровском,Раздельной, Ананреве, Котовске, озере Сасык? Вы много потеряли. А люди... Сало на Привозе наверное с уличы 25 Чапаевской дивизии правозят. Кстати, знаете почему она так называется? Я, например, знаю, хотя и не одессит. А вот Лука знает почему мой городок называется Шаргород, хотя он и не в Украине живёт...
QUOTE
Ага, Россия вся бородатыми небритыми мужиками в ватниках и в валенках заселена
Ниабманывай! Летом они в косовортках и лаптях ходют!
QUOTE
Гнобят себя в шахтах на благо Pодины, которая к ним как к презервативам относицца.
Андрей, они давно себя гнобят на благо тех, кто им головы языком, политикой, бандеровцами и прочим глаза замыливает. Иначе они глаза протереть-то могут. Тогда тем замыливателям плохо придётся....
Это сообщение отредактировал rattus - 11-06-2008 - 17:17
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 17:05)
QUOTE
Гнобят себя в шахтах на благо Pодины, которая к ним как к презервативам относицца.
Андрей, они давно себя гнобят на благо тех, кто им головы языком, политикой, бандеровцами и прочим глаза замыливает. Иначе они глаза протереть-то могут. Тогда тем замыливателям плохо придётся....
А у нас есть рабский труд? По-моему любая работа-дело сугубо добровольное.. Не нравится оплата- работать можно в другом месте, на себя или вообще можно жить на пособие в какой-нибудь солнечной стране..Недолго, но можно..Чего причитать-то..И вообще, человеку никогда не хватает денег..масса опасных профессий оплачивается ниже, скажем так, "себестоимости". Ну так никто ж не заставляет...
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 17:30)
Не нравится оплата- работать можно в другом месте, на себя или вообще можно жить на пособие в какой-нибудь солнечной стране..Недолго, но можно..Чего причитать-то..И вообще, человеку никогда не хватает денег..масса опасных профессий оплачивается ниже, скажем так, "себестоимости". Ну так никто ж не заставляет...
Так может рассуждать человек который знает ситуацию поверхностно и не прочувствовал ее изнутри ! Дело в том что зачастую у людей нет выбора - во многих шахтерских городках кроме шахт ничего нет , и далеко не каждый решится собрать чемодан и уехать нелегалом на заработки в европу оставив семью на произвол судьбы тем более что не факт что он будучи на нелегальном положении заработает больше чем на шахте - если заработает вообще ! Или ехать работать в чужой город - отдавая большую часть зарплаты за сьем квартиры !!!
Это сообщение отредактировал horvat - 11-06-2008 - 18:08
QUOTE
А что касаемо страны и людей, то здесь у меня слишком много тумана...
Эт точно... особенно после такого написанного:
QUOTE
Но Одесса, это же не совсем Украина или может даже вернее совсем не Украина.
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:06)
Так может рассуждать человек который знает ситуацию поверхностно и не прочувствовал ее изнутри ! Дело в том что зачастую у людей нет выбора - во многих шахтерских городках кроме шахт ничего нет , и далеко не каждый решится собрать чемодан и уехать нелегалом на заработки в европу оставив семью на произвол судьбы тем более что не факт что он будучи на нелегальном положении заработает больше чем на шахте - если заработает вообще ! Или ехать работать в чужой город - отдавая большую часть зарплаты за сьем квартиры !!!
Да как сказать -поверхностно..Моя семья поездила по городам(в том числе и в Донецке были)и именно за работой.То бишь ехали туда, где была работа.. Безвыходных ситуаций не бывает-есть неприятные решения..Не решаются уехать, соглашаются на низкую зарплату, но дома-это тоже ВЫБОР..Разве нет?И, очевидно, самый лучший и удобный вариант из возможных..А звезд с неба мы все хотим..
Кстати, про Одессу..Сейчас идут реконструкция Приморского бульвара и археологи(вместе со строителями работают) нашли остатки поселений, которые датируются 2 в до н.эн, а некоторые и 6 в до н .э. Белгород-Днестровскую Тиру строили турки в сер 15 века, а основали поселение те же греки и тоже в 6 в. до н.э..Так что если копать глубоко, то и не только Екатерину можно усмотреть в основателях Да и вообще французы там приложились...
QUOTE
uXV век Впервые в письменных источниках упоминается о поселении Качибей, позже Хаджибей, расположенном на месте нынешней Одессы.
1789 В сентябре корпус русских солдат под командованием И. В. Гудовича совместно с отрядом украинских казаков во главе с Антоном Го-ловатым и Захарием Чепегой штурмом овладели турецкой крепостью Ени Дунья (Новый Свет), сооруженной турецкими завоевателями в 1764 году на месте нынешнего Приморского бульвара.
1973 На месте, где расположен Центральный парк культуры и отдыха имени Т. Г. Шевченко, под руководством А. В. Суворова возведена Хаджибейская крепость
1794 27 мая издан рескрипт Екатерины II об основании города и порта на Черном море. В основу строительства будущей Одессы лег план инженерполковника русской армии Ф. И. Деволана.
1795 Новый город получил наименование — Одесса. По одной из версий — в память о древнегреческой колонии Одессос, которая в VI веке до н. э. находилась на северо-западе Черного моря, там, где ныне расположен болгарский город Варна — побратим Одессы.
1797 Первая перепись населения в Одессе. В городе проживало 3455 душ, более трети из них «разного звания людей — беспаспортных и не имеющих оседлости».
1803 Градоначальником Одессы назначен Арман Эмманюэль дю Плесси герцог де Ришелье.
1815 Генерал-губернатором Новороссийского края назначен А. Ф. Ланжерон. Он сменил на этом посту Ришелье, возвратившегося во Францию.
Это сообщение отредактировал _guess_ - 11-06-2008 - 18:44
Handmen
QUOTE (Веталь @ 11.06.2008 - время: 17:13)
QUOTE
А что касаемо страны и людей, то здесь у меня слишком много тумана...
Эт точно... особенно после такого написанного:
QUOTE
Но Одесса, это же не совсем Украина или может даже вернее совсем не Украина.
Очень правильно, между прочим, написано. И сколько бы всяким там "панАм-мастерам" не хотелось бы думать иначе, будет именно так, как написано. А что, не нравится "пану мастеру" правда, да? Так правда многим не нравится. Только личные ощущения и перечивания "пана мастера" ничего не меняют.
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 18:18)
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:06)
Так может рассуждать человек который знает ситуацию поверхностно и не прочувствовал ее изнутри ! Дело в том что зачастую у людей нет выбора - во многих шахтерских городках кроме шахт ничего нет , и далеко не каждый решится собрать чемодан и уехать нелегалом на заработки в европу оставив семью на произвол судьбы тем более что не факт что он будучи на нелегальном положении заработает больше чем на шахте - если заработает вообще ! Или ехать работать в чужой город - отдавая большую часть зарплаты за сьем квартиры !!!
Да как сказать -поверхностно..Моя семья поездила по городам(в том числе и в Донецке были)и именно за работой.То бишь ехали туда, где была работа.. Безвыходных ситуаций не бывает-есть неприятные решения..Не решаются уехать, соглашаются на низкую зарплату, но дома-это тоже ВЫБОР..Разве нет?И, очевидно, самый лучший и удобный вариант из возможных..А звезд с неба мы все хотим..
Так то Донецк ... тут действительно есть возможность для ,,маневра,, а вот взять например моего тестя который живет в Украинске - на весь город кроме двух шахт больше ничего нет , вот и вкалывает он хотя уже на пенсии ,35 лет подземного стажа ........... Давно бы рассчитался если бы пенсия позволяла безбедно существовать ! А что молодым пацанам делать ? Не каждый в состоянии приехать в донецк - найти нормальную работу и отваливать только за жилье по 2000гривен каждыый месяц - я уж не говорю о покупке собственной квартиры , вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:41)
вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !
Так и я о том же.. Главное-желание.Про тестя-понятно, все уже по накатанной..А про молодежь-не очень..Хочешь жить лучше-надо что-то для этого сделать, а если боятся зад оторвать, то тут уж никто не поможет.Это, конечно, хорошо, жить дома да еще и зарабатывать отлично. Не всем так везет, к сожалению.. Тут надо выбрать и это дело каждого.Человек же не враг себе-выберет, что для него лучшее..
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 18:51)
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:41)
вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !
Так и я о том же.. Главное-желание.Про тестя-понятно, все уже по накатанной..А про молодежь-не очень..Хочешь жить лучше-надо что-то для этого сделать, а если боятся зад оторвать, то тут уж никто не поможет.Это, конечно, хорошо, жить дома да еще и зарабатывать отлично. Не всем так везет, к сожалению.. Тут надо выбрать и это дело каждого.Человек же не враг себе-выберет, что для него лучшее..
Ладно - все это демагогия ! У Вас есть конкретные предложения , что бы вы посоветовали тем кому сейчас по 20 - 25 ? В Воры податся или в нелегалы ? В европе нас никто не ждет с распростертыми обьятиями используют нашего брата как дешевую рабсилу ! Остается воровать да махинации всякие проворачивать потому что честным трудом на безбедную жизнь в нашей стране не заработать..........И не вина этих пацанов что они поставлены в такие условия , это вина в первую очередь нашего государства что превратила своих граждан в нищих ! Сегодня по радио слышал что средняя зарплата в Донецке достигла аж 2000 гр ! Смешно сказать 400 $ , зато мы стремимся в ВТО НАТО и Евросоюз со свиным то рылом да в калашный ряд ........
Опять проблема выбора...Хотим и зарабатывать хорошо, да еще и дома, да еще и на Украине да еще и честно..Ха..Еще смотря какую цель преследовать работая..Если единственное-это деньги заработать-то вариантов более чем предостаточно..Если по специальности и деньги заработать-уже сложнее, но тут уж точно надо поднять зад с насиженного места и чем-то жертвовать.
В том, что человек не может заработать денег-вина прежде всего самого человека..Значит не так и не там работает..И кто сказал, что государство что-то должно? Конституция? Никто никому и ничего не должен..Кстати, граждане тоже как могут на свои обязанности(в виде армии, налогов, выборов, соблюдения законов и т.п.) "забивают".Это если по большому счету и утрируя..Конечно, налоги держава взымет и детей в школе чему-то учит(причем бесплатно или за незначительную сумму), и участковый врач примет и еще что-нибудь..
Handmen
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 17:51)
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:41)
вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !
Так и я о том же.. Главное-желание.Про тестя-понятно, все уже по накатанной..А про молодежь-не очень..Хочешь жить лучше-надо что-то для этого сделать, а если боятся зад оторвать, то тут уж никто не поможет.Это, конечно, хорошо, жить дома да еще и зарабатывать отлично. Не всем так везет, к сожалению.. Тут надо выбрать и это дело каждого.Человек же не враг себе-выберет, что для него лучшее..
С одной стороны оно так, с другой - не очень-то и так. Очевидно, что чем крупнее город, тем больше он возможностей предоставляет. А вот в небольших городках и поселках работы просто нет и выбирать не из чего. Ну да, можно поехать искать счастья в мегаполисах и даже за бугром. Что не так уж мало народу и делает, в крупных городах нынче номинальное количество проживающих (то бишь прописанных там) намнгого меньше реального количества жителей. В Киеве, Харькове, Донецке и т.д. чуть ли не каждый второй - это приехавший за работой и счастьем из маленьких городков и поселков. Но и их хлеб не такой уж и безоблачный, цены на съемное жилье в крупных городах взлетели до небес, и его уже сейчас начинает не хватать для всех желающих. А что будет, если и остальные ломанутся в тот же Киев на поиски счастья? Не нужно забывать и про чисто социальный аспект. Если парень или девушка еще не успели у себя в поселке обзавестись семьей, то им полегче сорваться с насиженного места. А если успели? Работу сразу для всей семьи в чужом городе найти непросто. И ребенка пристроить тоже нелегко, и жилье на всех даже вс примитивным комфортом - это тоже проблема... Значит, сначала нужно ехать одному и лишь потом, обустроившись как-то, семью забирать. А это "потом" ох как надолго затянуться может... А разве нормально, когда молодая семья по-отдельности живет? Когда дети папу, им на жизнь зарабатывающего где-то там, где работа есть, месяцами не видят? А папа ж молодой, у него физиология банального регулярного секса требует! Да и мамина физиология того же желает... И кирдык многим таким семьям в итоге приходит, не одну такую бывшую вроде нормальную семью лично знаю, которая накрылась из-за отъезда на зароботки одного из супругов... Люди разные бывают, есть такие, которые запросто перезжают с места на место и отлично в новом месте адаптируются. Но есть и другие, те, которые много лет на новом незнакомом месте дискомфорт испытывают, и это ощущение мало зависит от "Хочу-не хочу", это просто особенность человека. И нельзя, наверно, таким "домоседам" ставить в вину то, что они не в силах сорваться с родной земли, что они хотят жить иработать именно тут, а не в другом месте...
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:14)
Опять проблема выбора...Хотим и зарабатывать хорошо, да еще и дома, да еще и на Украине да еще и честно..Ха..Еще смотря какую цель преследовать работая..Если единственное-это деньги заработать-то вариантов более чем предостаточно..Если по специальности и деньги заработать-уже сложнее, но тут уж точно надо поднять зад с насиженного места и чем-то жертвовать.
Правильно, чем выше ставим себе планку, тем ощутимее результаты.
QUOTE
И нельзя, наверно, таким "домоседам" ставить в вину то, что они не в силах сорваться с родной земли, что они хотят жить и работать именно тут, а не в другом месте...
Тоже верно. Шо ж делать?
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:14)
Опять проблема выбора...Хотим и зарабатывать хорошо, да еще и дома, да еще и на Украине да еще и честно..Ха..Еще смотря какую цель преследовать работая..Если единственное-это деньги заработать-то вариантов более чем предостаточно..Если по специальности и деньги заработать-уже сложнее, но тут уж точно надо поднять зад с насиженного места и чем-то жертвовать.
В том, что человек не может заработать денег-вина прежде всего самого человека..Значит не так и не там работает..И кто сказал, что государство что-то должно? Конституция? Никто никому и ничего не должен..Кстати, граждане тоже как могут на свои обязанности(в виде армии, налогов, выборов, соблюдения законов и т.п.) "забивают".Это если по большому счету и утрируя..Конечно, налоги держава взымет и детей в школе чему-то учит(причем бесплатно или за незначительную сумму), и участковый врач примет и еще что-нибудь..
Конечно я не призываю плыть по течению - нужно барахтатся боротся за свое благополучие ( как бы это высокопарно не звучало) По крайней мере я нашел возможность и после 15 лет в шахте поступил так как поступил о чем не сожалею ! Но в то же время не нужно забывать что подавляющее большинство людей в нашей стране поставлены в такую ситуацию когда выбор у них невелик , тут конечно и менталиттет и совковое воспитание виноваты но еще раз повторюсь зачастую люди поставлены в такую ситуацию когда сделать выбор очень сложно или невозможно вообще !
Нет, конечно, надо ехать вместе..Пока детей нет, все можно осилить..Я с мужем в Донецк приехала с тремя сумками, вышли на вокзале и стоим как дураки-куда дальше?Поехали за работой..потом поехали в Одессу(обустроится у него заняло чуть больше месяца, я с сыном ждала в Донецке). Да, пришлось и по общагам пожить и по съемным..Да, одни в городах, ни родни, ни бабушек помочь. За два года квартира-машина, второй сын..Теперь в Киев зовут, з.п сразу выше на 300 доларов и перспектива, а я не хочу переезжать(то бишь выбираю я меньше денег, да спокойней).Это тоже ВЫБОР. В разных городах жить-это семьи нет, тут я согласна.Надо вместе, так легче и дети с папой и семья( как никак) единая.Конечно, люди разные..кто-то из поселка своего никогда не уедет, но тут уж пенять не на кого..