Полная версия Вход Регистрация
А вообще недавно убедился что мы далеко не самые бедные в европе , приехала к нам бригада молдован человек 30 , люди ишачат по 14-16 часов по мизерным расценкам зарабатывают при таком графике работы по 500-600 долларов за месяц , если он заработает за сезон таким образом 2-3 тысячи долларов то дома его будут встречать как национального героя ! Там это сумасшедшие деньги между прочим не то что у нас !
Воот, horvat!..Если посмотреть в разные стороны, то у нас вообще не все так плохо..Все зависит от того, с чем сравнивать..Приезжают же на Украину эмигранты, значит лучше у нас, чем у них..Новости посмотреть-драки в очередях за хлебом, подорожание риса-национальная трагедия Дык мы еще как сыр в масле biggrin.gif
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:36)
Воот, horvat!..Если посмотреть в разные стороны, то у нас вообще не все так плохо..Все зависит от того, с чем сравнивать..Приезжают же на Украину эмигранты, значит лучше у нас, чем у них..Новости посмотреть-драки в очередях за хлебом, подорожание риса-национальная трагедия Дык мы еще как сыр в масле biggrin.gif

Просто почему то хочется равнятся на хорошее , а не на Молдавию Бурунди или Свазиленд
Вот читала давно и опять встретила..


Если сократить всё человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:
- 57 азиатов
- 21 европеец
- 14 американцев (северных и южных)
- 8 африканцев
- 52 будут женщинами
- 48 мужчинами
- 70 не белыми
- 30 белыми
- 89 гетеросексуальными
- 11 гомосексуальными
- 6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все 6 будут из США
- у 80 не будет достаточных жилищных условий
- 70 будут неграмотными
- 50 будут недоедать
- 1 умрет
- 2 родятся
- у 1 будет компьютер
- 1 будет иметь высшее образование

Если посмотреть на мир с учётом этой информации, становиться ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, просвещении очень высока.

Если сегодня с утра ты проснулся здоровым – ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, агонию пыток и голода – ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
Если ты можешь пойти в церковь без страха и угрозы заключения или смерти – ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель – ты богаче, чем 75% людей в этом мире.
Если у тебя есть счёт в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке – ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.
Если ты читаешь этот текст, ты счастливый человек, потому что:
- кто-то подумал о тебе
- ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать
- и … у тебя есть компьютер!

Призадумайся о том, как много ещё несовершенства на Земле, и поблагодари Судьбу за то хорошее, что есть у тебя в жизни.
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:40)
- ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать
- и … у тебя есть компьютер!

Тогда я вдвойне счастливый потому что я бегло читаю и у меня два компьютера , при чем один из них стоит трех !
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 19:54)
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:40)
- ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать
- и … у тебя есть компьютер!

Тогда я вдвойне счастливый потому что я бегло читаю и у меня два компьютера , при чем один из них стоит трех !

Ну вот..значит позитив у темы таки получился yahoo.gif
Handmen
QUOTE (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 18:30)
Нет, конечно, надо ехать вместе..Пока детей нет, все можно осилить..Я с мужем в Донецк приехала с тремя сумками, вышли на вокзале и стоим как дураки-куда дальше?Поехали за работой..потом поехали в Одессу(обустроится у него заняло чуть больше месяца, я с сыном ждала в Донецке). Да, пришлось и по общагам пожить и по съемным..Да, одни в городах, ни родни, ни бабушек помочь. За два года квартира-машина, второй сын..Теперь в Киев зовут, з.п сразу выше на 300 доларов и перспектива, а я не хочу переезжать(то бишь выбираю я меньше денег, да спокойней).Это тоже ВЫБОР.
В разных городах жить-это семьи нет, тут я согласна.Надо вместе, так легче и дети с папой и семья( как никак) единая.Конечно, люди разные..кто-то из поселка своего никогда не уедет, но тут уж пенять не на кого..

Так не всем же дано... Именно НЕ ДАНО! А не "не хочу"!
Поскольку тема все же о стране, как таковой, то наверно стоит и на проблемы поиска работы с добыванием денег посмотреть несколько под другим углом. Понятно, что для ОДНОГО конкретного человека описанный Вами путь "Из грязи в князи" (без обид, это просто расхожее выражение, не обращенное лично к Вам) выглядит заманчиво. Но не всем, увы, дано. Да, конечно, можно говорить, что все в руках у человека и все он может, если сильно захочет.
НО.
С точки зрения государства, с точки зрения той Украины, которой тут некоторые в любви признаются, описанный Вами путь, если им вдруг воспользуется большинство нынешних жителей поселков, городков и деревень - это катастрофа. Потому что государству нужен уголь, а значит, кто-то должен лезть в шахты. И улицы мести тоже кто-то должен. И руду плавить. И в дерьме ковыряться тоже, чтобы государство в нем не потонуло...
Поэтому нормальное государство должно всячески стремиться к ограничению той миграции, о которой Вы говорите. Не принудительно-административно, конечно, а гибко и социально.
Но к счастью (для государства), многим (не только на Украине, а и вообще в мире) проделать путь, подобный Вашему, просто не дано. Именно не дано. И нельзя людей в этом винить, ибо человек растет и развивается в обществе, и общество даже в бОльшей степени отвественно за то, каких он воспитывает граждан...
Да я-то (собсна) миллионник на миллионник поменяла..Харьков на Одессу, так что в административном плане ничего не изменилось, просто в Харькове не было той работы, которая была в Одессе.


Согласна по поводу государства....И врачи должны в села ехать(к чему их обязывают, а они всячески упираются от распределений)..Проблема в том, что у нас все слишком умные, с одним или двумя в/о и улицы мести не хотят. Хотя зарплата дворника сейчас такая же, как и оклад гос.служащего.Но не престижно вроде как..Хотя давеча была в гостях у начальника ЖЕКа..Какие схемы есть-мама моя дорогая!..и это все оперируя сантехниками и электриками..А дворники, между прочим-это агентура и милиции и СБУ и прокуратуры, ибо много чего видят и находят на подконтрольной территории..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 11-06-2008 - 20:21
QUOTE (Handmen @ 11.06.2008 - время: 20:02)
Так не всем же дано... Именно НЕ ДАНО! А не "не хочу"!
Поскольку тема все же о стране, как таковой, то наверно стоит и на проблемы поиска работы с добыванием денег посмотреть несколько под другим углом. Понятно, что для ОДНОГО конкретного человека описанный Вами путь "Из грязи в князи" (без обид, это просто расхожее выражение, не обращенное лично к Вам) выглядит заманчиво. Но не всем, увы, дано. Да, конечно, можно говорить, что все в руках у человека и все он может, если сильно захочет.
НО.
С точки зрения государства, с точки зрения той Украины, которой тут некоторые в любви признаются, описанный Вами путь, если им вдруг воспользуется большинство нынешних жителей поселков, городков и деревень - это катастрофа. Потому что государству нужен уголь, а значит, кто-то должен лезть в шахты. И улицы мести тоже кто-то должен. И руду плавить. И в дерьме ковыряться тоже, чтобы государство в нем не потонуло...
Поэтому нормальное государство должно всячески стремиться к ограничению той миграции, о которой Вы говорите. Не принудительно-административно, конечно, а гибко и социально.
Но к счастью (для государства), многим (не только на Украине, а и вообще в мире) проделать путь, подобный Вашему, просто не дано. Именно не дано. И нельзя людей в этом винить, ибо человек растет и развивается в обществе, и общество даже в бОльшей степени отвественно за то, каких он воспитывает граждан...

ЭЭЭ .... Хотел чо то добавить но и добавить нечего ! Чо то у меня так красиво все излагать не получается , все таки сказывается отсувствие филологического ьобразования ....... 0098.gif
alexxx@nder
QUOTE (rattus @ 11.06.2008 - время: 17:05)
blink.gif Жаль. Ві никогда не покидали Одессу? Не были в Белгород-Днестровском,Раздельной, Ананреве, Котовске, озере Сасык? Вы много потеряли. А люди... Сало на Привозе наверное с уличы 25 Чапаевской дивизии правозят. Кстати, знаете почему она так называется? Я, например, знаю, хотя и не одессит. А вот Лука знает почему мой городок называется Шаргород, хотя он и не в Украине живёт... bleh.gif

Уважаемый, я два года исколесил Украину вдоль и поперек-поэтому и написал, что не почувствовал, что такое Украина и кто такие мы украинцы, слишком размытый образ выходит...нет целостности.
А сало и все остальное в Одессе к вашему сведению на Малой Арнаутской производят... wink.gif
А не может вся Украина быть одинаковой, она разная и в этом ее прелесть. Меня совершенно очаровало Подолье, благодаря Раттусу. Никогда не была, но места красивые. А главное - не загажены. Полтавщина красива по-своему, Одесса - это Одесса. Территориально Украина, но своим специфическим колоритом. Большой приятной неожиданностью для меня оказался Донецк. зеленый и красивый центр. Львов ... ну это почти Вена. Если б туда столько же денег вложить, сколько вложено в Вену, то получилось бы даже красивее из-за холмистого рельефа.
QUOTE (ladybirch @ 11.06.2008 - время: 21:30)
Большой приятной неожиданностью для меня оказался Донецк

А чем Донецк удивил ?
Люблю Украину безоговорочно и навсегда. Всегда так было, есть и будет. wink.gif
Потому что Украина - это моя кровь, мой воздух, мои любимые и знакомые. Еще я обожаю сине-желтое сочетание цветов. Довольно много езжу по стране и всякий раз поражаюсь, какая она разная, неповторимая. Если говорить о природе, то больше всего мне нравится Киевщина, Черкащина, Крым и Карпаты. Если говорить о людях, то да - люди разные и в этом вся прелесть, потому что отправляясь туда, где еще не был, ожидаешь чего-то нового, неизведанного - свой диалект, способ мышления, кухня и обычаи.
Я - часть Украины и я стараюсь быть не самой худшей ее частью. Украина - часть меня и пожалуй, одна из самых положительных. smile.gif
Semchik
QUOTE (Handmen @ 09.06.2008 - время: 12:46)
QUOTE (Semchik @ 08.06.2008 - время: 21:29)
QUOTE (Dim@n_Royal @ 07.06.2008 - время: 15:20)
А за что её любить? Я не депутат много не украл жить тяжело ноль перспективы! КАКОЙ ТАМ Патриотизм!

Но мало-то украл? Так выходит? Вот мера любви к своей стране....... gun_rifle.gif

А у тебя другая мера, Юрко? Ну-ка, огласи!
Очень мне любопытно узнать, какой мерой ты любовь к Украине меряешь. Причем не только любовь к Тернополю со Львовом, а еще и к Донбассу, например bleh.gif
И чем это тебе, родной ты мой, наш Донбасс так мил и дорог? Который за 1000 с лишним км от тебя, и который ты вообще в глаза никогда не видел? С чего такая заочная пламенная любовь приключилась?

Я не меряю тем что украл. К воровству отношусь резко негативно (только не надо мне тут о налогах рассказывать bleh.gif )
А Донбасс... Не бывал, к сожалению, не заносило далее Днепропетровска, хотя СССР объездил. Он не мил мне совсем с его териконами, но это Украина! И на том остановимся. big_boss.gif
QUOTE (Semchik @ 11.06.2008 - время: 23:40)
Он не мил мне совсем с его териконами, но это Украина! И на том остановимся. big_boss.gif

Юрик а что ты имееш против терриконов ?
Да и потом Донбасс это не только терриконы !
Semchik
Да не, Олег, ничего против не имею. Просто был в Днепре, неприятно удивили трубы с разноцветными дымами. А в днепродзержинске пол-неба фиолетовое, как грозовые тучи.
У нас таки воздуж чище.
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 23:51)
QUOTE (Semchik @ 11.06.2008 - время: 23:40)
Он не мил мне совсем с его териконами, но это Украина! И на том остановимся. big_boss.gif

Юрик а что ты имееш против терриконов ?
Да и потом Донбасс это не только терриконы !

Но я не думаю, что спорить будем, что воздух в Донецке и Макеевке особенно мягко говоря-не очень..Я за три года жизни в Донецке отучилась дышать полной грудью и к запаху кокса даже на Текстильщике так и не привыкла..а оранжевое небо над ДМЗ...эх..А терриконы-это свой колорит..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 12-06-2008 - 06:45
rattus
QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 21:46)
QUOTE (ladybirch @ 11.06.2008 - время: 21:30)
Большой приятной неожиданностью для меня оказался Донецк

А чем Донецк удивил ?

Наверное чистотой и зеленью. Вот у меня почему-то промышленные центры ассоциируються с песней Сектора Газа:
QUOTE
Вам здесь не дебри-джунгли: вытри гаpь скоpее c губ,
Здесь ядовитый воздух, каждый здесь живой труп,
У всех здесь в легких мусор, наше дело здесь труба,
Здесь воздух углекислый забивается в зубах.
Сектор газа - Шинный, ТЭЦ, ВоГРЭС, СК!
Сектор газа - здесь не дожить до сорока!
Сектор газа - скорей одень противогаз!
Сектор газа - спасайся по лесам, атас! 
На травах тут роса покрыта пеплом угольным,
Нет утренних туманов - здесь только смрадный дым,
Здесь очень трудно жить, здесь трудно сделать вздох,
И не поет здесь соловей - он задохнувшись сдох.

Хотя и знаю, что при Союзе вкладывались большие деньги в Экологию и охрану окружающей среды...
З.Ы.
Хотя Александрия и её жители мне нравятся! bleh.gif
QUOTE (_guess_ @ 12.06.2008 - время: 06:44)
Но я не думаю, что спорить будем, что воздух в Донецке и Макеевке особенно мягко говоря-не очень..Я за три года жизни в Донецке отучилась дышать полной грудью и к запаху кокса даже на Текстильщике так и не привыкла..а оранжевое небо над ДМЗ...эх..А терриконы-это свой колорит..

По правде говоря странно что по Украине продолжительность жизни примерно одинакова , независимо от регионов !
rattus
QUOTE
По правде говоря странно что по Украине продолжительность жизни примерно одинакова , независимо от регионов !
Так думаешь это только в восточных областях твориться? Я когда-то в Виннице возле химкомбината две недели пожил - месяц какой-то хлоркой и аммиаком чихал. А хочешь, могу такие вещи об одной территории в Киеве рассказать, возле "Дарынка", о бывшем заводе "Радикал"? Сколько там ртути вылилось и как на бывших складах сырье до сих пор стоит? (стояло по крайней мере в 2004 году)...
Radex
QUOTE (_guess_ @ 12.06.2008 - время: 06:44)
..а оранжевое небо над ДМЗ...эх..А терриконы-это свой колорит..


согласен, оранжевое небо над ДМЗ выглядит очень эффектно в лучах заката... романтика...
а некоторые терриконы, кстати, начинают вывозить с территории города. правда делают это не с целью улучшить экологию, а получить участки под застройку всвязи с дороговизной земли



QUOTE (horvat @ 11.06.2008 - время: 21:46)
QUOTE (ladybirch @ 11.06.2008 - время: 21:30)
Большой приятной неожиданностью для меня оказался Донецк

А чем Донецк удивил ?

Чистотой, хорошим отельным сервисом, много зелени. Почему-то сложилось так, что в Киеве довольно распространено негативное мнение о "донецких ужасах". Ужасы есть - это когда люди гибнут ради того, чтобы очередной урод заработал дополнительный миллион.
А насчет воздуха... Вчера приехала в город с дачи. В центре просто нечем дышать, а возле нас очередную "элитную красоту" возводят. Пылюка, самосвалы.
QUOTE (horvat @ 12.06.2008 - время: 10:05)
По правде говоря странно что по Украине продолжительность жизни примерно одинакова , независимо от регионов !

Болезни разные..На юге гараздо больше рака кожи, чем на всей территории..Сын за год в Донецке схлопотал астму..
QUOTE (Luca Turilli @ 08.06.2008 - время: 17:18)
Берёзка тебе хоть никто работать не мешает? Скоро успех праздновать бедем?

А нам никто и не мешает. Наоборот, сейчас очень Россия помогает. Там сейчас по крупному на ВР-ТНК наехали, вот англичане свои денежки и репатриируют. Глядишь - и нам что-нибудь достанется. Еще одному очень серьезному бизнесмену визу не открыли. А в Украину - милости просим, без всяких виз. Нам бы на 10 лет законы Тетчер о защите резидентов-инвесторов.
А если скулить и ныть как плохо тут жить - вперед. Есть большая и могучая соседняя страна, готовая принять, одеть, накормить и обласкать всех страждущих.
Radex
QUOTE (ladybirch @ 12.06.2008 - время: 14:23)

А если скулить и ныть как плохо тут жить - вперед. Есть большая и могучая соседняя страна, готовая принять, одеть, накормить и обласкать всех страждущих.


Мда, вы ж должны уже знать, шо с подобными советами вам самой помогут теплушку приготовить. прямо до...

Да, вы не в курсе, как там дела в Майкопе, в большой и могучей соседней стране?





key-A
Отдыхали в лесу, рядом сидели уже достаточно взрослые люди (45-50 лет) и они пели украинские народные песни, так красиво, я думаю ето был какой-то колектив... Вот за ети песни, за ети голоса и любовь к музыке я люблю Украину.
QUOTE (Radex @ 12.06.2008 - время: 14:49)
ПоМда, вы ж должны уже знать, шо с подобными советами вам самой помогут теплушку приготовить. прямо до...

Да, вы не в курсе, как там дела в Майкопе, в большой и могучей соседней стране?

По части теплушек - это к северному соседу. Там теплушки, бараки и вообще много хорошего и интересного. Если Вас интересует - вперед и с песней. А мне и тут неплохо. Вот для того чтоб не было и мыслей о теплушках и прочих "соседских прелестях" Украине пона в НАТО, и чем скорее тем лучше.
А в Майкопе давно не была, так что никак не могу удовлетворить Ваше любопытство.
QUOTE (ladybirch @ 12.06.2008 - время: 20:46)
Вот для того чтоб не было и мыслей о теплушках и прочих "соседских прелестях" Украине пона в НАТО, и чем скорее тем лучше.

Лучше под протекторат Канады попроситесь. Ани галаладамор признали.
Там и школы блин есть где про бандеровцев оды поют на берегу Гудзона.
Напишите письмо аглицкой королеве, скажите: ани нас обижают,
возьмите нас к себе, мы хорошие lol.gif
Будете высокомерно плевать на нату, отвечаю... lol.gif
Во любовь к родине. Продамся любому, абы русских справоцировать на ссору lol.gif
Андрюша, зря иронизируете о Канаде! Там сейчас запасы нефти нашли на уровне Сибири и начался нефтяной бум. Вообще интересно куда бы делся нефтегазовый комплекс России, если бы работающие там украинцы массово рванули кто в Канаду, а кто в Норвегию?
Что касется рабской психологии, под чей протекторат попроситься... К кому там московские князья за "патентом на правление" ездили? То ли к татарам, то ли к монголам, в общем туда, в Азию.
QUOTE (_guess_ @ 12.06.2008 - время: 12:56)
QUOTE (horvat @ 12.06.2008 - время: 10:05)
По правде говоря странно что по Украине продолжительность жизни примерно одинакова , независимо от регионов !

Болезни разные..На юге гараздо больше рака кожи, чем на всей территории..Сын за год в Донецке схлопотал астму..

А у меня дед фронтовик болел сильно , уехал в Крымскую Ялту и уже лет 20 как за все свои болячки забыл , если бы остался в Донецке его бы наверное уже в живых не было ! Все таки благополучная экологическая среда дорогого стоит !
Во народ, не перестаю удивляться, даже такую, казалось бы, нейтральную тему превратили в "Какую бы гадость написать про Украину"...
QUOTE (horvat @ 12.06.2008 - время: 21:40)
А у меня дед фронтовик болел сильно , уехал в Крымскую Ялту и уже лет 20 как за все свои болячки забыл , если бы остался в Донецке его бы наверное уже в живых не было ! Все таки благополучная экологическая среда дорогого стоит !

А дед на Донбассе жил всегда или родом из других мест?Говорили медики, что на Донбассе без последствий могут жить только те, кто еще в утробе матери там жил..
QUOTE (Веталь @ 12.06.2008 - время: 21:42)
Во народ, не перестаю удивляться, даже такую, казалось бы, нейтральную тему превратили в "Какую бы гадость написать про Украину"...

Ну а сколько можно писать бред про нату - защитника и агрессивную Россию, которая спит и видет как войну развязать? Я тут не писал из принципа, но надо ж и меру знать? Стёб стёбом, но тему испортили сразу..
Андрюша, расслабтесь. Никто не считает, что Россия хочет развязать войну против Украины. Просто некоторые политические трупы, вроде Лужкова, постоянно раздувают антиукраинскую истерию, напоминая о своем существовании. Это все достаточно примитивная политическая игра, от которой уже оскомина.
QUOTE (ladybirch @ 12.06.2008 - время: 22:20)
Андрюша, расслабтесь. Никто не считает, что Россия хочет развязать войну против Украины. Просто некоторые политические трупы, вроде Лужкова, постоянно раздувают антиукраинскую истерию, напоминая о своем существовании. Это все достаточно примитивная политическая игра, от которой уже оскомина.

Пожизненный мэр Москвы не может быть политтрупом.
А Крым и без Лужкова не любит Украину. Если уж на то пошло



Рекомендуем почитать также топики:

Самая Красивая Новогодняя Елка

Блокада Донбасса

Коламбия Пикчерс-не представляет!

Концы в воду????

Новости АТО