В Украине намерены ввести так называемую "французскую", или "континентальную" модель ювенальной юстиции, которая уже реализована в России. Ювенальная юстиция изначально предполагает приоритет прав ребенка над правами его родителей. То есть, любое принуждение ребенка, включая мытье посуды за собой, уборка постели и его комнаты, рассматривается как эксплуатация детского труда. Если родитель высказал недовольство поведением ребенка в резкой форме или отшлепал его за провинность, ювеналами рассматривается, как повод наказать родителя на первый раз штрафом, а в случае повтора таких действий -- ребенок у таких родителей должен быть отобран и помещен в интернат, а сами родители лишены своих родительских прав.
Кроме того, в ювенальной юстиции есть такое понятие, как «альтернативный стиль поведения ребенка». Проще говоря, хулиганство, разврат, алкоголизм, наркомания, при этом родители не имеют права жестко пресечь такое поведение, а лишь проводить с ребенком воспитательные беседы в мягком тоне. То есть, родителей лишают права воспитывать ребенка в таком духе, как считают нужным.
Все эти принципы идут вразрез с нашими традициями и педагогикой, где дети в семьях воспитываются через труд и послушание старшим.
В Евросоюзе ювенальная юстиция практически (ред. -- кроме Греции, которая полностью отвергла эти принципы, и еще нескольких стран, введших ее у себя в урезанном виде) везде внедрена. Самой передовой страной в этом плане является Франция, где она существует с 50-х годов прошлого века. За это время там у родителей отнято более 2 миллионов детей, половина из которых отнята совершенно незаконно. Одновременно там же самый высокий в Европе уровень подростковой и молодежной преступности. Достаточно вспомнить последние молодежные бунты во Франции. И что? А ничего: полиция хулиганов ловит, доставляет в полицию, там с ними беседуют психологи, а дальше хулиганы отпускаются на волю. Все! И можно снова заниматься погромами.
Кроме того, во Франции могут отобрать ребенка даже по анонимным телефонным звонкам. То есть, если соседи захотели отомстить, звонят в социальную службу, а там доказывайте, что вы -- не верблюд.
Но это все в перспективе. А пока ювенальная юстиция внедряется в Украине, как всегда, в режиме строгой секретности. Идет обсуждение проекта Концепции, который не удосужились даже опубликовать. В конце концов, для ювенальной юстиции мы, родители – понятие биологические, а дети – это государственное имущество.
Ходят слухи, что ювенальная юстиция будет введена у нас до конца мая. Сделано это будет, опять же, втихаря, указом Президента, минуя сложную и рискованную процедуру обсуждения законопроекта в Верховной Раде. Рискованную, потому что нас, приверженцев традиционных семейных ценностей, в этой стране пока еще больше. Пока еще.
Но если все пойдет по их планам, то уже в июне вас может посетить социальный работник, который обязан проверить, правильно ли вы воспитываете своих детей. В результате вы можете столкнуться с "фактором неожиданности", если соц. работник выявит:
– плохой уход за ребенком (ваш сын гуляет во дворе или сам возвращается из школы);
– следы избиений (ссадина или синяк на коленке);
– плохие жизненные условия (вы делаете ремонт или живете на съемной квартире);
– аморальное поведение родителей (вы были в трусах и в майке);
– антисанитарию (у вас в доме есть собака или кошка, или имелись разбросанные на полу игрушки);
– эксплуатация детского труда (мать приучает дочку мыть посуду);
– плохое питание (в холодильнике нет набора продуктов, который, по мнению соц. работника, должен быть).
Законным основанием для изъятия ребенка может стать анонимная жалоба на плохое обращение с ребенком.
Ну и еще почитать...
http://jujust.com.ua/
http://focus.ua/society/116229
http://dp.ric.ua/index.php?newsid=483734 (интересная статья)
Обсуждаем- нужно ли нашему обществу такое "огосударствленное" воспитание детей, во благо будет или во зло?
Это сообщение отредактировал _guess_ - 19-01-2011 - 10:18
Кроме того, в ювенальной юстиции есть такое понятие, как «альтернативный стиль поведения ребенка». Проще говоря, хулиганство, разврат, алкоголизм, наркомания, при этом родители не имеют права жестко пресечь такое поведение, а лишь проводить с ребенком воспитательные беседы в мягком тоне. То есть, родителей лишают права воспитывать ребенка в таком духе, как считают нужным.
Все эти принципы идут вразрез с нашими традициями и педагогикой, где дети в семьях воспитываются через труд и послушание старшим.
В Евросоюзе ювенальная юстиция практически (ред. -- кроме Греции, которая полностью отвергла эти принципы, и еще нескольких стран, введших ее у себя в урезанном виде) везде внедрена. Самой передовой страной в этом плане является Франция, где она существует с 50-х годов прошлого века. За это время там у родителей отнято более 2 миллионов детей, половина из которых отнята совершенно незаконно. Одновременно там же самый высокий в Европе уровень подростковой и молодежной преступности. Достаточно вспомнить последние молодежные бунты во Франции. И что? А ничего: полиция хулиганов ловит, доставляет в полицию, там с ними беседуют психологи, а дальше хулиганы отпускаются на волю. Все! И можно снова заниматься погромами.
Кроме того, во Франции могут отобрать ребенка даже по анонимным телефонным звонкам. То есть, если соседи захотели отомстить, звонят в социальную службу, а там доказывайте, что вы -- не верблюд.
Но это все в перспективе. А пока ювенальная юстиция внедряется в Украине, как всегда, в режиме строгой секретности. Идет обсуждение проекта Концепции, который не удосужились даже опубликовать. В конце концов, для ювенальной юстиции мы, родители – понятие биологические, а дети – это государственное имущество.
Ходят слухи, что ювенальная юстиция будет введена у нас до конца мая. Сделано это будет, опять же, втихаря, указом Президента, минуя сложную и рискованную процедуру обсуждения законопроекта в Верховной Раде. Рискованную, потому что нас, приверженцев традиционных семейных ценностей, в этой стране пока еще больше. Пока еще.
Но если все пойдет по их планам, то уже в июне вас может посетить социальный работник, который обязан проверить, правильно ли вы воспитываете своих детей. В результате вы можете столкнуться с "фактором неожиданности", если соц. работник выявит:
– плохой уход за ребенком (ваш сын гуляет во дворе или сам возвращается из школы);
– следы избиений (ссадина или синяк на коленке);
– плохие жизненные условия (вы делаете ремонт или живете на съемной квартире);
– аморальное поведение родителей (вы были в трусах и в майке);
– антисанитарию (у вас в доме есть собака или кошка, или имелись разбросанные на полу игрушки);
– эксплуатация детского труда (мать приучает дочку мыть посуду);
– плохое питание (в холодильнике нет набора продуктов, который, по мнению соц. работника, должен быть).
Законным основанием для изъятия ребенка может стать анонимная жалоба на плохое обращение с ребенком.
Ну и еще почитать...
http://jujust.com.ua/
http://focus.ua/society/116229
http://dp.ric.ua/index.php?newsid=483734 (интересная статья)
Обсуждаем- нужно ли нашему обществу такое "огосударствленное" воспитание детей, во благо будет или во зло?
Это сообщение отредактировал _guess_ - 19-01-2011 - 10:18
Таак...либо много написала, либо всем все равно...
Вот воплощение в РФ
Ульяновск. Детей забрали по звонку соседей
Кому лень читать
Это сообщение отредактировал _guess_ - 20-01-2011 - 11:37
Вот воплощение в РФ
Ульяновск. Детей забрали по звонку соседей
Кому лень читать
Это сообщение отредактировал _guess_ - 20-01-2011 - 11:37
Одесситка
Ну что же тут сказать....
Побывав в Изриле, наблюдала детей, которые звонили в полицию с жалобами на родителей, кторые накричали (побили - это не дай Бог, это уже по-настоящему уголовно преследуется).
Нужно защищать права детей, даже необходимо. Защищать детей от насилия, от родителей-наркоманов и алкоголиков, от бродяжничества, нищеты и педофилов.
Но не от собственных нормальных родителей, которые хотят из них вырастить не злыдней, а вменяемых людей, приспособленных к жизни, а не трутней.
Побывав в Изриле, наблюдала детей, которые звонили в полицию с жалобами на родителей, кторые накричали (побили - это не дай Бог, это уже по-настоящему уголовно преследуется).
Нужно защищать права детей, даже необходимо. Защищать детей от насилия, от родителей-наркоманов и алкоголиков, от бродяжничества, нищеты и педофилов.
Но не от собственных нормальных родителей, которые хотят из них вырастить не злыдней, а вменяемых людей, приспособленных к жизни, а не трутней.
Кузечка
Ювенальная юстиция сроди Болонской системе образования, демократии по-американски (или по-европейски). Т.е. тупое копирование чужих наработок без привязки к условиям определенного социума. Ни в России, ни в Украине такая система работать не будет. Не могу сказать какую цель преследуют власть имущие пытаясь ввести ювентальную юстицию в обществе, которое поставлено на грань выживания.
Предположим, что систему запустили и она начала работать. Сразу возникает масса вопросов:
как социальные работники будут попадать в жилье для проверки условий содержания ребенка? К ним придадут штат ментов с судебными решениями? Как будут выдавать такие решения суды? На основании чего? Анонимного звонка?
как соц.работники будут выносить решения об отъеме детей? Куда будут поступать эти дети? Кто их будет содержать? Государство? Так в государстве нет денег на самое необходимое.
Или штрафовать родителей, которым не хватает денег на выживание?
А анонимные звонки детей/соседей/"друзей детей"/"друзей семьи"/и т.д. вообще способны вызвать коллапс в обществе. Зная менталитет наших людей - давай поприкалываемся - звонков будет шквал.
И последний вопрос: что государство сделало для того, чтобы дети жили достойно? Обеспечило их родителей стабильным достойным заработком?
Обеспечило их родителей достойным жильем?
Обеспечило детей достойным образованием, с дальнейшим гарантированным устройством в обществе?
Так чего ж теперь государство хочет?
Это сообщение отредактировал Кузечка - 20-01-2011 - 23:44
Предположим, что систему запустили и она начала работать. Сразу возникает масса вопросов:
как социальные работники будут попадать в жилье для проверки условий содержания ребенка? К ним придадут штат ментов с судебными решениями? Как будут выдавать такие решения суды? На основании чего? Анонимного звонка?
как соц.работники будут выносить решения об отъеме детей? Куда будут поступать эти дети? Кто их будет содержать? Государство? Так в государстве нет денег на самое необходимое.
Или штрафовать родителей, которым не хватает денег на выживание?
А анонимные звонки детей/соседей/"друзей детей"/"друзей семьи"/и т.д. вообще способны вызвать коллапс в обществе. Зная менталитет наших людей - давай поприкалываемся - звонков будет шквал.
И последний вопрос: что государство сделало для того, чтобы дети жили достойно? Обеспечило их родителей стабильным достойным заработком?
Обеспечило их родителей достойным жильем?
Обеспечило детей достойным образованием, с дальнейшим гарантированным устройством в обществе?
Так чего ж теперь государство хочет?
Это сообщение отредактировал Кузечка - 20-01-2011 - 23:44
| QUOTE (Кузечка @ 20.01.2011 - время: 12:06) |
| А анонимные звонки детей/соседей/"друзей детей"/"друзей семьи"/и т.д. вообще способны вызвать коллапс в обществе. Зная менталитет наших людей - давай поприкалываемся - звонков будет шквал. |
Еще одна "отрасль" коррупции - чтобы в результате звонка(или жалобы ребенка) его не забрали будут давать взятки..и, думаю, за ребенка немалые... а детей воспитывают Павликами Морозовыми...
Психиатр
анонимность не канает! согласно законодательству:
октября 1996 г. вступил в силу Закон Украины «Об обращениях граждан». Согласно ст. 5 этого Закона в обращении должны быть указаны фамилия, имя, отчество, местожительство гражданина и изложена суть поднятого вопроса. В соответствии со ст. 8 Закона письменное обращение без указания местожительства, не подписанное автором, а также такое, по которому невозможно установить авторство, признается анонимным и рассмотрению не подлежит
октября 1996 г. вступил в силу Закон Украины «Об обращениях граждан». Согласно ст. 5 этого Закона в обращении должны быть указаны фамилия, имя, отчество, местожительство гражданина и изложена суть поднятого вопроса. В соответствии со ст. 8 Закона письменное обращение без указания местожительства, не подписанное автором, а также такое, по которому невозможно установить авторство, признается анонимным и рассмотрению не подлежит
S.Holmes
Вспомнил американцев. У них проехавшись в лифте с женщиной, можно загреметь за решетку, за сексуальные домогательства, благодаря только ее показаниям. У нас же это новое порождение коррупции. Таким образом можно пересажать добрую половину родителей, основываясь только на показаниях ребенка да еще и анонимных. Бред.
Психиатр
| QUOTE (Первый Асссистент @ 20.01.2011 - время: 14:53) |
| да еще и анонимных. |
ну вот для кого я предидущий пост оставил?))))))))))
| QUOTE (Психиатр @ 20.01.2011 - время: 15:30) | ||
ну вот для кого я предидущий пост оставил?)))))))))) |
А от того, что не анонимно-разве что-то меняется по сути вопроса? ну будет это бабуля с нижнего этажа, которой мешают дети когда играют..Ясно, что под удар попадают малообеспеченные семьи в первую очередь, но у нас их тоже достаточно и это вовсе не значит, что они плохие родители...
В США в порядке вещей отдавать умирать родителей в дом престарелых, рожать детей после 40 и одного максимум(ясно, с такими-то условиями воспитания!) и не принято просить у родителей даже в долг. Соответвенно родители детям уже во взрослой жизни не понимают даже как это - помогать детям? У сестры мужа сгорел дом и пока востанавливали по стаховке, они жили в гостинице- родители к себе в дом на два этаже не пустили...
Это сообщение отредактировал _guess_ - 20-01-2011 - 17:04
Психиатр
| QUOTE (_guess_ @ 20.01.2011 - время: 15:56) |
| А от того, что не анонимно-разве что-то меняется по сути вопроса? |
Конечно меняется! Будет с кого с просить в случае заведомо ложного сообщения или наговора)
| QUOTE (Психиатр @ 20.01.2011 - время: 16:02) | ||
Конечно меняется! Будет с кого с просить в случае заведомо ложного сообщения или наговора) |
Смотря что спрашивать- если соседи ругаются- это, вероятно, слышно. Маленькие дети сами не пожалуются, а вот лет эдак с 6-7-запросто...в отместку- заставляют убирать, делать уроки, не пускают гулять...
В приведенном сюжете основанием для отобрания детей стало отсутствие у матери жилья. Причем она не бомж и живет не на помойке и не в подвале...только это никому не интересно..
А вообще я не знаю семей, где не бывает ссор. Воспитывают методом кнута и пряника везде...
| QUOTE (_guess_ @ 19.01.2011 - время: 09:17) |
| Обсуждаем- нужно ли нашему обществу такое "огосударствленное" воспитание детей, во благо будет или во зло? |
Чушь собачья ! Простите это я не в Ваш адрес а в адрес авторов законопроекта !
Я очень сильно сомневаюсь что в интернате ребенку будет лучше чем с родителями
И потом даже если насильно отберут ребенка то кто может насильно заставить родителей не общатся с ребенком или ребенка с родителями ( если обе стороны этого желают )
А вообще я думаю что в нашем государстве это утопия - кто будет содержать все эти интернаты ! Неужели государство готово кормить и одевать ненужных ему и сейчас детей ?
Неужели родители отобранных детей и отобранные против их воли дети будут мирится с этим ? Не начнут массово сбегать из интернатов или воровать собственных детей из приютов ? Мы что пол страны в тюрьмы пересажаем ? У нас процентов 50 детей живут в ненадлежащих условиях с полупустыми холодильниками - таковы реалии , и процентов 90 детей ходят сами в школу и обратно пока родители вкалывают за гроши
Это сообщение отредактировал horvat - 20-01-2011 - 17:41
| QUOTE (Кузечка @ 20.01.2011 - время: 12:06) |
| Так чего ж теперь государство хочет? |
оно хочет что бы его уничтожили - точнее тех кто его олицетворяет !
такая байда в украине не прокатит - думаю принятие такого закона станет последним гвоздем в крышку гроба действующей власти
Это сообщение отредактировал horvat - 20-01-2011 - 17:25
S.Holmes
| QUOTE (Психиатр @ 20.01.2011 - время: 14:30) | ||
ну вот для кого я предидущий пост оставил?)))))))))) |
Закон закону рознь. Примут, а потом будут репы чесать)))
Психиатр
| QUOTE (Первый Асссистент @ 20.01.2011 - время: 18:35) | ||||
Закон закону рознь. Примут, а потом будут репы чесать))) |
епы - вряд-ли! там другое место!
S.Holmes
| QUOTE (Психиатр @ 20.01.2011 - время: 17:46) |
| епы - вряд-ли! там другое место! |
Чего-то все хуже и хуже становится, они по-моему и другие места не чешут. Я вообще не понимаю зачем заниматься вопросами второстепенной важности, когда в стране полная Ж. Это тоже самое, что в Сомали приняли бы закон о стрижке газонов)))
Психиатр
| QUOTE (Первый Асссистент @ 20.01.2011 - время: 19:04) | ||
Чего-то все хуже и хуже становится, они по-моему и другие места не чешут. Я вообще не понимаю зачем заниматься вопросами второстепенной важности, когда в стране полная Ж. Это тоже самое, что в Сомали приняли бы закон о стрижке газонов))) |
Ну Ющ же принимал закон о защите летучих мышей )
S.Holmes
Еще один абсурд в парламентской коллекции)
| QUOTE (Первый Асссистент @ 20.01.2011 - время: 19:04) | ||
Чего-то все хуже и хуже становится, они по-моему и другие места не чешут. Я вообще не понимаю зачем заниматься вопросами второстепенной важности, когда в стране полная Ж. Это тоже самое, что в Сомали приняли бы закон о стрижке газонов))) |
Да все просто - наше внимание стараются переключить на что нибудь эдакое ... Что бы жрать не требовали да прибавок не клянчили и не возмущались
S.Holmes
| QUOTE (horvat @ 20.01.2011 - время: 20:33) |
| Да все просто - наше внимание стараются переключить на что нибудь эдакое ... Что бы жрать не требовали да прибавок не клянчили и не возмущались |
Логично. У меня еще одна мыслишка закралась - а не хочет ли кое кто таким образом перебрать все бразды правления, путем чрезвычайного положения?
| QUOTE (Первый Асссистент @ 20.01.2011 - время: 21:36) | ||
Логично. У меня еще одна мыслишка закралась - а не хочет ли кое кто таким образом перебрать все бразды правления, путем чрезвычайного положения? |
Да у него и так все бразды ! А чрезвычайная ситцуация это временная мера и погоды не сделает
Кузечка
Мне кажется все проще. Просто власть хочет скакать в Европу через две ступеньки, все никак не расстанемся с "мечтой о равноправном партнерстве". Ющенко никак не могло дойти, что мы там не нужны (закон о летучих мышах из Европы) и нынешним туда же хочется, аж свербит.
Elbrujo
Это какой то капецъ!!!!!!!!!
Сразу вспомнилась пьеса "Меловый крест" Бертольда Брехта - фашизм, дети доносят на своих родителей, .....
Все таки сюда подключается "теория золотого миллиарда".
Сразу вспомнилась пьеса "Меловый крест" Бертольда Брехта - фашизм, дети доносят на своих родителей, .....
Все таки сюда подключается "теория золотого миллиарда".
Elbrujo
Против "Ювенальная юстиция" - идея которая может объединить народ.
Никто не смотрит тогда на каком языке говорят, а защищают действительно свои семьи.
Никто не смотрит тогда на каком языке говорят, а защищают действительно свои семьи.
S.Holmes
| QUOTE (Elbrujo @ 20.01.2011 - время: 22:53) |
| Это какой то капецъ!!!!!!!!! Сразу вспомнилась пьеса "Меловый крест" Бертольда Брехта - фашизм, дети доносят на своих родителей, ..... Все таки сюда подключается "теория золотого миллиарда". |
Олег, ты о чем?
| QUOTE (Кузечка @ 20.01.2011 - время: 22:54) |
| Мне кажется все проще. Просто власть хочет скакать в Европу через две ступеньки, все никак не расстанемся с "мечтой о равноправном партнерстве". Ющенко никак не могло дойти, что мы там не нужны (закон о летучих мышах из Европы) и нынешним туда же хочется, аж свербит. |
Но этоже каким нужно быть дятлом что бы надеятся что приняв такой закон нас примут в европейское сообщество ! Нужны мы им со своей нищетой и коррупцией
Elbrujo
| QUOTE (Первый Асссистент @ 20.01.2011 - время: 23:25) | ||
Олег, ты о чем? |
О миллиарде -так это о том что на земле должно остаться только 1 000 000 000 людей.
И главным пунктом это практически весь славянский Мир - уничтожить семью как очаг.
или
ты спрашивал, Виталь, о "Меловый крест" Бертольда Брехта - пьеса, мальчик уходит вечерком из дому, во времена правления фашистов в Германии, после того как родитель пожурил малого за что то, и вот мать да отец маются куда ушел сын, а не часом ли в юную фашистскую лигу, донести на отца за то что он что то там, и т.д. и т.п. Потом малыш пришел домой с конфетами. Родители и сын в одном корыте, что те на сына подумали, что в стране бардак.
quatroporte
тихо охреневаю...
а кто лоббирует этот закон и с какими целями, интересно было бы знать?
а кто лоббирует этот закон и с какими целями, интересно было бы знать?
S.Holmes
| QUOTE (Elbrujo @ 20.01.2011 - время: 23:51) |
| О миллиарде -так это о том что на земле должно остаться только 1 000 000 000 людей. И главным пунктом это практически весь славянский Мир - уничтожить семью как очаг. или ты спрашивал, Виталь, о "Меловый крест" Бертольда Брехта - пьеса, мальчик уходит вечерком из дому, во времена правления фашистов в Германии, после того как родитель пожурил малого за что то, и вот мать да отец маются куда ушел сын, а не часом ли в юную фашистскую лигу, донести на отца за то что он что то там, и т.д. и т.п. Потом малыш пришел домой с конфетами. Родители и сын в одном корыте, что те на сына подумали, что в стране бардак. |
Так нас и осталось 1 млрд 200 млн и это просто бледнолицих.
| QUOTE (Elbrujo @ 20.01.2011 - время: 23:53) |
| Это какой то капецъ!!!!!!!!! Сразу вспомнилась пьеса "Меловый крест" Бертольда Брехта - фашизм, дети доносят на своих родителей, ..... Все таки сюда подключается "теория золотого миллиарда". |
Да-да-да!
В основном ювенальную юстицию так и рассматривают, ибо иного логического объяснения этому не найти
| QUOTE |
| а кто лоббирует этот закон и с какими целями, интересно было бы знать? |
статья апреля 2010 и приказ Лавриновича вроде как отменен
| QUOTE |
| А у нас в Украине лоббируют такие вещи весьма интересные организации. Например, «Женский консорциум Украины», куда входят, в том числе, и официально заявившие себя лесбиянки. Или бывший министр по делам семьи, молодежи и спорта Юрий Павленко, который одарил нас «величайшим» своим приказом о том, что покер теперь в Украине считается не азартной картежной игрой, а таким себе видом спорта. Надо думать, что его руки также ничего не крали, и сделал он это совершенно бесплатно. А за «протаскивание» через парламент ювенальной юстиции, он и прочая компания собирались «освоить» под это дело аж 300 миллионов гривен. И даже такая строка в прошлогодний бюджет была забита, но не срослось. Но не вышло в прошлом году, ювеналы пытаются протащить это дело в этом. Они создают группы влияния в министерстве юстиции, министерстве по делам семьи, молодежи и спорта, лоббируют интересы в прессе и прочих СМИ. Причем, делается отнюдь не бесплатно, как все понимают. Теперь проталкивает ювенальную юстицию новый министр юстиции Александр Лавринович, тот самый, который год назад был категорически против нее. Он уже издал приказ №198/7 от 16 марта этого года, которым создана рабочая группа по введению ювенальной юстиции в стране. |
Elbrujo
_guess_,
что с этим бардаком можно сделать???
Это сообщение отредактировал Elbrujo - 21-01-2011 - 10:38
что с этим бардаком можно сделать???
Это сообщение отредактировал Elbrujo - 21-01-2011 - 10:38
| QUOTE (Elbrujo @ 21.01.2011 - время: 09:38) |
| _guess_, что с этим бардаком можно сделать??? |
300 миллионов гривен это серьезно ! Это если например 100 000 детишек от родителей отлучат то это по 3 000 в год на человека - или по 250 гривен в месяц , на проживание питание и одевание ! Но мне почемуто кажется что их будет гораздо больше !
Elbrujo
Это начнется "война" - никто из родителей свое чадо не отдаст в руки не известно кому.
В нашей стране еще детей не продавали, а уж тем более не отдавали, извините, мразям.
Блин, бить, будут всех работников которые, придут к родителям,...
но, это же тогда выходит, что отец защищающий свое чада - не может быть отцом ему, и дитя заберут, сцуки, блин.
В нашей стране еще детей не продавали, а уж тем более не отдавали, извините, мразям.
Блин, бить, будут всех работников которые, придут к родителям,...
но, это же тогда выходит, что отец защищающий свое чада - не может быть отцом ему, и дитя заберут, сцуки, блин.
| QUOTE (Elbrujo @ 21.01.2011 - время: 10:02) |
| Это начнется "война" - никто из родителей свое чадо не отдаст в руки не известно кому. В нашей стране еще детей не продавали, а уж тем более не отдавали, извините, мразям. Блин, бить, будут всех работников которые, придут к родителям,... но, это же тогда выходит, что отец защищающий свое чада - не может быть отцом ему, и дитя заберут, сцуки, блин. |
не нервничай - мы их вылечим
Elbrujo
| QUOTE (horvat @ 21.01.2011 - время: 09:06) |
| не нервничай - мы их вылечим |
Их не вылечить.
Молится надо.
За них тоже.
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина - не Россия. Что мы читаем? Украинский экономический саммит Выборы-2012 Ну так шо,нужно сельхозземлю продавать? |