Прочитал новость, потом сам текст закона. Получается, что вышел человек у деревни с простеньким прибором (у меня так друзья ходят) , выкопал пару монет Николая 2 (а они почти все старше 100 лет) и его можно на 6 лет в тюрьму????? И таких ребят, как понимаю, много - сколько их сам в полях у дорого вижу. По стране, думаю, сотни тысяч.
ЗЫ. А на даче у нас на участке весной можно монеты так просто на земле находить - от Екатерины до 1930..Тоже в турму??? Чем наши правители думают? Все мы- преступники и то что еще на свободе это не наша заслуга, а их недоработка?
ЗЗЫ. Почитайте комментарии по ссылке.
alexalex83
(Naruchniki @ 24.07.2013 - время: 16:10) Я думаю, это нацелено не против археологов, а против "копателей" оружия.
Власть ссыт кипятком от одной только мысли о массовом появлении оружия у населения, пытается заткнуть любые возможные каналы И против тех, и против этих. Там любой предмет старше 100 лет поднять с земли - статья. Если случайно взглядом найти - небольшая. если с прибором- то до 6 лет и громадного штрафа..
При то что действительно "черные" копатели курганов так и будут копать - они явно работают под надежной "крышей"..
Интересно, наша власть полагают что у нее бесконечный запас прочности, а народ бесконечно слабоволен?
Говорят, и вполне серьезно, что вход в лес запретят скоро. "в пожароопасный период". каковой объявят с 1 мая по 1ноября. (((
Прочитал новость, потом сам текст закона. Получается, что вышел человек у деревни с простеньким прибором (у меня так друзья ходят) , выкопал пару монет Николая 2 (а они почти все старше 100 лет) и его можно на 6 лет в тюрьму????? И таких ребят, как понимаю, много - сколько их сам в полях у дорого вижу. По стране, думаю, сотни тысяч.
ЗЫ. А на даче у нас на участке весной можно монеты так просто на земле находить - от Екатерины до 1930..Тоже в турму??? Чем наши правители думают? Все мы- преступники и то что еще на свободе это не наша заслуга, а их недоработка?
ЗЗЫ. Почитайте комментарии по ссылке. Вот всех их на 6 лет и в тюрьму. Если вы нашли монету, то вы ее должны сдать в музей.
Ходить "в полях с прибором" - это деятельность, на которую выдается специальное разрешение - "Открытый лист" - и выдается это разрешение только людям имеющим высшее историческое образование.
Да, закон достаточно жесток, но он мало чем отличается от законов большинства европейских государств.
Конечно, 100 лет - это не очень много. С другой стороны что делать с военной археологией новейшего времени? А сажать сразу никого не будут - для начала вы должны отнести то что нашли, если это прямо вот на земле лежит - в государственный музей. И тогда вас никто не посадит.
Да, то что любители незаконного "хождения в полях с прибором" не несут за это заслуженное наказание - это не их заслуга, а недоработка государство, которое долгое время плевать хотело на черняков. Но вот взялось. И правильно.
Змей Плискин
Да, то что любители незаконного "хождения в полях с прибором" не несут за это заслуженное наказание - это не их заслуга, а недоработка государство, которое долгое время плевать хотело на черняков. Но вот взялось. И правильно.
Потом возьмутся за грибников и ягодников. "Незаконное нахождение в лесу с корзиной". За рыбаков уже брались. Что будет следущим? Экономика в жопе, а власть в маразме. Это называется стабильностью.
Хотен
(Змей Плискин @ 24.07.2013 - время: 17:34) Да, то что любители незаконного "хождения в полях с прибором" не несут за это заслуженное наказание - это не их заслуга, а недоработка государство, которое долгое время плевать хотело на черняков. Но вот взялось. И правильно. Потом возьмутся за грибников и ягодников. "Незаконное нахождение в лесу с корзиной". За рыбаков уже брались. Что будет следущим? Экономика в жопе, а власть в маразме. Это называется стабильностью. Этот законопроект мало чем отличается от большинства законов об охране культурного и археологического наследия которые существуют в большинстве европейских государств. При чем тут грибники? Хотя я бы, конечно, русского человека в лес не пускал вовсе: засрет все.
alexalex83
(Хотен @ 24.07.2013 - время: 16:44) (Змей Плискин @ 24.07.2013 - время: 17:34) Да, то что любители незаконного "хождения в полях с прибором" не несут за это заслуженное наказание - это не их заслуга, а недоработка государство, которое долгое время плевать хотело на черняков. Но вот взялось. И правильно.Потом возьмутся за грибников и ягодников. "Незаконное нахождение в лесу с корзиной". За рыбаков уже брались. Что будет следущим? Экономика в жопе, а власть в маразме. Это называется стабильностью.Этот законопроект мало чем отличается от большинства законов об охране культурного и археологического наследия которые существуют в большинстве европейских государств. При чем тут грибники? Хотя я бы, конечно, русского человека в лес не пускал вовсе: засрет все. Отличается, крайней жесткостью. Во всех странах -Германии, Англии и тд копать можно. Если накосячил - штраф. У нас - нельзя, турма.
И зачем в музей? восполнить фонды, которые разворовали?
Прочитал новость, потом сам текст закона. Получается, что вышел человек у деревни с простеньким прибором (у меня так друзья ходят) , выкопал пару монет Николая 2 (а они почти все старше 100 лет) и его можно на 6 лет в тюрьму????? И таких ребят, как понимаю, много - сколько их сам в полях у дорого вижу. По стране, думаю, сотни тысяч.
ЗЫ. А на даче у нас на участке весной можно монеты так просто на земле находить - от Екатерины до 1930..Тоже в турму??? Чем наши правители думают? Все мы- преступники и то что еще на свободе это не наша заслуга, а их недоработка?
ЗЗЫ. Почитайте комментарии по ссылке.Вот всех их на 6 лет и в тюрьму. Если вы нашли монету, то вы ее должны сдать в музей.
Ходить "в полях с прибором" - это деятельность, на которую выдается специальное разрешение - "Открытый лист" - и выдается это разрешение только людям имеющим высшее историческое образование.
Да, закон достаточно жесток, но он мало чем отличается от законов большинства европейских государств.
Конечно, 100 лет - это не очень много. С другой стороны что делать с военной археологией новейшего времени? А сажать сразу никого не будут - для начала вы должны отнести то что нашли, если это прямо вот на земле лежит - в государственный музей. И тогда вас никто не посадит.
Да, то что любители незаконного "хождения в полях с прибором" не несут за это заслуженное наказание - это не их заслуга, а недоработка государство, которое долгое время плевать хотело на черняков. Но вот взялось. И правильно. Сдать в музей? У нас пол-Эрмитажа разворовано (не всегда даже аккуратно заменено копиями). Что говорить про мелкие музеи... Все, что можно украсть - украли тотально. Теперь надо восполнить за счет частных коллекций?
Косолапый
(Хотен @ 24.07.2013 - время: 16:44) Этот законопроект мало чем отличается от большинства законов об охране культурного и археологического наследия которые существуют в большинстве европейских государств. При чем тут грибники? Хотя я бы, конечно, русского человека в лес не пускал вовсе: засрет все. А грибники тут при том, что в некоторых странах Европы и на сбор грибов нужно лицензию покупать. Иначе - штраф. В Италии, если мне не изменяет память, два кило грибов можно бесплатно, а все что свыше - наказуемо.
Косолапый
(alexalex83 @ 24.07.2013 - время: 17:51) Во всех странах -Германии, Англии и тд копать можно. Про все страны не скажу, но в Италии ничего копать нельзя без специальной лицензии. На приборный поиск - особое разрешение.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 24-07-2013 - 18:02
alexalex83
(Косолапый @ 24.07.2013 - время: 17:59) (Хотен @ 24.07.2013 - время: 16:44) Этот законопроект мало чем отличается от большинства законов об охране культурного и археологического наследия которые существуют в большинстве европейских государств. При чем тут грибники? Хотя я бы, конечно, русского человека в лес не пускал вовсе: засрет все.А грибники тут при том, что в некоторых странах Европы и на сбор грибов нужно лицензию покупать. Иначе - штраф. В Италии, если мне не изменяет память, два кило грибов можно бесплатно, а все что свыше - наказуемо. У нас скоро все будет наказуемо. Интересно, когда что то надо запретить для народа - власть охотно ссылается на Европу. Когда сделать что-то хорошее для народа или запретить для себя- европейский опыт - побоку. Как говорят -"надо учитывать специфику страны".
ЗЫ. Я когда еду за грибами меньше 4 ведер (в сезон)- считаю позором..
dogfred
Странная какая-то законотворческая деятельность! "Черные копатели" - это угроза государству? Найденное оружие времен Отечественной или Гражданской может пополнять арсенал боевиков? Что-то ОМОН ни разу не похвастался, что в схроне у бандитов нашли пару ржавых винтовок Мосина и ящик мин к миномету времен начала ВОВ, приготовленные к бою с федералами. Лучше бы ужесточили наказание "черным порубщикам". Те на УРАЛах вывозят такой лес! А уж про предметы старины в земле и говорить не стоит. Что-то не находят археологи на Брянщине да Смоленщине греческих статуй с отбитыми руками. Все больше косточки да черепки. Большая ценность для науки.
Это сообщение отредактировал dogfred - 24-07-2013 - 22:42
rattus
(Naruchniki @ 24.07.2013 - время: 16:10) Я думаю, это нацелено не против археологов, а против "копателей" оружия.
Власть ссыт кипятком от одной только мысли о массовом появлении оружия у населения, пытается заткнуть любые возможные каналы Добытое таким способом оружие малопригодно к употреблению. Разве что взрывулю выплавить чтоб барабум забацать, но копать гранаты-снаряды себе дороже.
Хотен
(dogfred @ 24.07.2013 - время: 23:40) Что-то не находят археологи на Брянщине да Смоленщине греческих статуй с отбитыми руками. Все больше косточки да черепки. Большая ценность для науки. Ну находят не только это, а много чего еще интересного. Хотя черепки и косточки - тоже весьма полезны. Нов ведь черняки, даже если охотятся за "монетками Николая II" умудряются и средневековые памятники раздолбать
Хотен
(alexalex83 @ 24.07.2013 - время: 18:51) Отличается, крайней жесткостью. Во всех странах -Германии, Англии и тд копать можно. Если накосячил - штраф. У нас - нельзя, турма.
И зачем в музей? восполнить фонды, которые разворовали? В Германии и Англии можно копать только там, где нет известных памятников археологии. При этом как только вы обнаруживаете памятник вы сообщаете о находке властям и копать перестаете. Кроме этого, деятельность "любителей" тоже регулируется, лицензиуруется и т.д.
А с чего вы взяли что "фонды разворованы"? Меньше читайте советских газет за завтраком.
yellowfox
Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми.
alexalex83
(Хотен @ 25.07.2013 - время: 07:46) (alexalex83 @ 24.07.2013 - время: 18:51) Отличается, крайней жесткостью. Во всех странах -Германии, Англии и тд копать можно. Если накосячил - штраф. У нас - нельзя, турма.
И зачем в музей? восполнить фонды, которые разворовали?В Германии и Англии можно копать только там, где нет известных памятников археологии. При этом как только вы обнаруживаете памятник вы сообщаете о находке властям и копать перестаете. Кроме этого, деятельность "любителей" тоже регулируется, лицензиуруется и т.д.
А с чего вы взяли что "фонды разворованы"? Меньше читайте советских газет за завтраком. 1. У нас, в отличии, от Англии и Германии запрещают все тотально. Вот этот абсолютный запрет и угнетает. Когда и что запретят -непонятно. То о рыбалке разговоры, то о охоте. А пока -человек с МД- автоматически преступник, причем по самой строгой санкции закона.- до 6 лет и какого то астрономического штрафа. Без разницы- на памятнике он или нет.
2.Газет вообще не читаю))) Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший..
alexalex83
(yellowfox @ 25.07.2013 - время: 09:02) Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми. С теми кто реально может за себя постоять никто связываться не будет. Как копали "черные" так и будут. Просто по той же статье и санкции пойдет и вдруг пойманный грабитель с бульдозером на кургане и любитель монетки Екатерины на распаханном поле возле деревни. Примерно то же если бы браконьера с 200 метровой сетью судили вместе с мальчиком с удочкой из бамбука..
Рыбка по имени Ванда
Так и есть. Уж зная путинское кривосудие..........
Marinw
Как все законы он будет применятся по желанию органов. Абсурда при его исполнении будет много. Надо придерживаться одного простого правила - НАШЕЛ, МОЛЧИ!
alexalex83
(Marinw @ 25.07.2013 - время: 11:57) Как все законы он будет применятся по желанию органов. Абсурда при его исполнении будет много. Надо придерживаться одного простого правила - НАШЕЛ, МОЛЧИ! Так , учитывая количество запретов что у нас принимается так и придется всем жить в подполье. В эмиграции в своей стране. Или уже не своей?
Прочитал новость, потом сам текст закона. Получается, что вышел человек у деревни с простеньким прибором (у меня так друзья ходят) , выкопал пару монет Николая 2 (а они почти все старше 100 лет) и его можно на 6 лет в тюрьму????? Получается что вы не поняли суть темы, а создали топик. За монетку найденную на поле ценной в 300-500 рэ вас ни кто не осудит..
Marinw
(Graf333 @ 25.07.2013 - время: 16:31) Получается что вы не поняли суть темы, а создали топик. За монетку найденную на поле ценной в 300-500 рэ вас ни кто не осудит.. Но Вам еще придется доказывать, что Вы НАШЛИ, а не ИСКАЛИ. Вот это будет сделать НЕВОЗМОЖНО, если Вас хотят посадить
Безумный Иван
(Marinw @ 25.07.2013 - время: 18:30) Но Вам еще придется доказывать, что Вы НАШЛИ, а не ИСКАЛИ. Вот это будет сделать НЕВОЗМОЖНО, если Вас хотят посадить Это суду придется доказать что Вы ее искали и целенаправленно копали.
Прочитал новость, потом сам текст закона. Получается, что вышел человек у деревни с простеньким прибором (у меня так друзья ходят) , выкопал пару монет Николая 2 (а они почти все старше 100 лет) и его можно на 6 лет в тюрьму????? Получается что вы не поняли суть темы, а создали топик. За монетку найденную на поле ценной в 300-500 рэ вас ни кто не осудит.. Увы, это вы не поняли суть. Цена монеты вообще не причем. Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 25-07-2013 - 21:08
Безумный Иван
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07) Увы, это вы не поняли суть. Цена монеты вообще не причем. Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья. А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли? http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html
k-113
Государство не любит конкурентов :))
alexalex83
(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 21:07) Увы, это вы не поняли суть. Цена монеты вообще не причем. Вопрос в ее возрасте. Старше 100 лет (то есть 1913 года)-значит арх. предмет и статья.А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html Пока с воли. Закон вступит в силу вроде через месяц. Да и за торговлю там только штраф причем аленький- всего 5 тр.
Хотен
(alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший.. Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))
Хотен
(yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02) Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми. А как вы их различать будете? Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени.
Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером.
yellowfox
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22) Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером. А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.
alexalex83
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:22) (yellowfox @ 25.07.2013 - время: 10:02) Закон опять через жопу. Бороться надо с "черными археологами", которые курганы и древние могильники разрывают, а не с любителями найти монетку. У меня знакомый ездит в смоленскую область, они в группе "Поиск", нашли около 12 захоронений советских воинов и передали местным властям, один раз нарвались на "черных копателей", еле ноги унесли, в машине остались две пробоины от немецкого пулемета М-60. Этим отморозкам пофиг, они и ментов завалят с их макаровыми.А как вы их различать будете? Военная археология - тема отдельная. Не единожды "поисковики" разрушали средневековые кладбища и выдавали их за павших бойцов, или, поскольку находили детей - загубленных нацистами жителей деревни. Впрочем сама деятельность поисковиков как правило не укладывается в рамки археологической науки: какая разница разрушаете ли вы археологический памятник средневековья или археологический памятник времен Великой Отечественной? Только во времени.
Возможен "мягкий" вариант закона, когда деятельность любителей поиска лицензируется с обязательными отчетами о деятельности, согласованием маршрутов с охраной памятников и т.д. Но мы пока до этого не доросли. Лучше уж пусть вообще никто не ходит с "прибором" кроме профессиональных архелогов. А если вот есть желание заняться чем-то таким - есть археологические экспедиции куда можно приехать волонтером. Вы сам не археолог случайно? Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. )) А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.
ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой. Там даже никому ничего не объясняют.. Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..
alexalex83
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший..Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены )) Очень далекий. Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали. Делалось все просто. Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз. В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века". Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание. В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов. И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев.
Хотен
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07) Вы сам не археолог случайно? Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. )) А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.
ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой. Там даже никому ничего не объясняют.. Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства.. Я археолог. И не случайно. Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит. А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы.
Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то.
Хотен
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:12) (Хотен @ 26.07.2013 - время: 08:15) (alexalex83 @ 25.07.2013 - время: 10:07) 2.Газет вообще не читаю))) Фонды у нас конечно не разворованы, это так же верно, как к примеру то что газ и нефть у нас принадлежат народу..сомневается в этом только сумасшедший..Вы видимо человек близкий к сотрудникам музея и музейным фондам. Все там в порядке, можете быть уверены ))Очень далекий. Но хорошо знаю как эти фонды разворовывали. Делалось все просто. Кто близок к нумизматике хорошо знает что ценность монеты зависит от ее сохрана и редкости. Две монеты одного года разного сохрана и разных штемпелей по цене могут различаться в сотни раз. В музее раньше шло самое лучшее, но фонды описывались слабо. ЧАще всего "монета рубль . 1725г. " Иногда вообще- "серебряная монета 18 века". Вот и меняли музейные раритеты на более простые монеты , но подходящие под описание. В одном известном случае из ГИМа так увели рубль Петра, который сейчас оценивается в 60-70 тысяч долларов. И это только один частных фактов одного из способов разграбления музеев. Ну что же, по новому закону оборот таких монет будет незаконен и разворовыванию придет конец )))
Marinw
(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:02) Это суду придется доказать что Вы ее искали и целенаправленно копали. Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. И объяснения подсудимого не возьмет во внимание