У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления
Безумный Иван
(yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04) А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают. Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству.
Безумный Иван
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:42) У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно.
Безумный Иван
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39) Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. И объяснения подсудимого не возьмет во внимание Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет.
1NN
Какая благостная картина! Вот, только сладких слез не хватат...
alexalex83
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:49) (yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04) А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству. Права не имеют, но активно присваивают....(((
alexalex83
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 15:15) (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07) Вы сам не археолог случайно? Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. )) А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.
ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой. Там даже никому ничего не объясняют.. Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства..Я археолог. И не случайно. Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит. А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы.
Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то. Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции. И неплохо представляю себе ситуацию. И она сильно отличается от того что вы говорите.
Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы. Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?
ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю? Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?
Безумный Иван
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:24) Права не имеют, но активно присваивают....((( Среди любой категории граждан встречаются воры. Даже среди президентов.
Безумный Иван
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30) Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете? Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью.
alexalex83
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 00:00) (alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30) Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью. А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?)))
Безумный Иван
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 00:36) А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?))) Нет. Зато монеты имеются. 1793 года медный пятак. За 200 руб по интернету купил.
А некоторых филателистов сажали за спекуляцию, а не за то что они филателисты.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2013 - 01:17
Marinw
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:54) Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно. А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями
Безумный Иван
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями Где посмотреть?
Marinw
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12) (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателямиГде посмотреть? В Инете. Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета"
Graf333
У нас такие законы...только бы написать. Земля у нас пока общая, и где я копаю, в каком лесу, и на каком поле, ни кого не волнует. Друг поисковик с "ксивой" выручит!
avp
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12) (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателямиГде посмотреть? В Великобритании найден клад времен Римской империи 09.07.2010 Более 52 тысяч монет удалось обнаружить английскому кладоискателю Дэвиду Криспу в британском графстве Сомерсет. Все они относятся к III веку нашей эры, когда большая часть современной территории страны входила в Римскую империю
Клад с монетами был найден на частном участке под землей. Сосуд с монетами потянул на 160 килограмм. Правда, ценность находки оказалась не такой существенной, как это могло бы быть - около 250 тысяч фунтов стерлингов.
Причина этому стал металл из которого изготовлены монеты. Большая часть отчеканена из серебра плохого качества и бронзы.
766 монет принадлежат к эпохе галло-римского полководца Караузия, который защищал границы Римской империи в Британии в период с 286 по 293 год. Заподозренный в измене императором Максимианом, он предпочел смерти побег, основав в Лондоне свое государство и монетный двор. Правда, продержался он недолго и вскоре был убит одним из своих приближенных.
Большинство момент (28 тысяч) датируются периодом Гальской империи, которая отделилась от Рима в 260 году, однако вернулась в ее лоно уже к 274 году. Остальные монеты - римские.
Стоит отметить, что это первая большая находка кладоискателя за 20 лет постоянных поисков. Сумму, вырученную за находку он намерен разделить с хозяином земли.
Найденный клад стал вторым по размеру за всю историю страны. Самым крупной находкой стал клад из более чем 54 тысяч монет, обнаруженный в графстве Уилтшир в 1978 году.
yellowfox
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:55) (Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39) Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией. И объяснения подсудимого не возьмет во вниманиеСудья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет. Crazy Ivan, вы мне Ихтиандра напоминаете из одноименного фильма, который не знал сколько рыба стоит.
dr Rendell
http://cinemaxx.ru/1/20446-klad-1988.html Вот тут можно посмотреть замечательный советский фильм " Клад"-Суть фильма такова- Во время полевых работ несколько шоферов нашли клад золотых монет.Будучи людьми честными и порядочными они решили сдать его государству и получить свои 25%. Но государству этот клад оказался не нужным-никто не хотел брать на себя ответственности связанной с ним. И вот что из этого вышло....
Хотен
Им и раньше можно было вменять это в преступление. И вменялось.
sergei 1980
А все потому что в нашей стране не чего нашего нет-все что но не ясно чье.Бесят они меня,лежали монеты гнили нашел молодец-твое.Вот если бы украл другое дело.
Хотен
(avp @ 27.07.2013 - время: 11:58) (Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12) (Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26) А вот в Англии к этому подошли по другому. Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателямиГде посмотреть?В Великобритании найден клад времен Римской империи 09.07.2010 Более 52 тысяч монет удалось обнаружить английскому кладоискателю Дэвиду Криспу в британском графстве Сомерсет. Все они относятся к III веку нашей эры, когда большая часть современной территории страны входила в Римскую империю
Клад с монетами был найден на частном участке под землей. Сосуд с монетами потянул на 160 килограмм. Правда, ценность находки оказалась не такой существенной, как это могло бы быть - около 250 тысяч фунтов стерлингов.
Причина этому стал металл из которого изготовлены монеты. Большая часть отчеканена из серебра плохого качества и бронзы.
766 монет принадлежат к эпохе галло-римского полководца Караузия, который защищал границы Римской империи в Британии в период с 286 по 293 год. Заподозренный в измене императором Максимианом, он предпочел смерти побег, основав в Лондоне свое государство и монетный двор. Правда, продержался он недолго и вскоре был убит одним из своих приближенных.
Большинство момент (28 тысяч) датируются периодом Гальской империи, которая отделилась от Рима в 260 году, однако вернулась в ее лоно уже к 274 году. Остальные монеты - римские.
Стоит отметить, что это первая большая находка кладоискателя за 20 лет постоянных поисков. Сумму, вырученную за находку он намерен разделить с хозяином земли.
Найденный клад стал вторым по размеру за всю историю страны. Самым крупной находкой стал клад из более чем 54 тысяч монет, обнаруженный в графстве Уилтшир в 1978 году. Да, однако деятельность любителей металлопоиска в Англии жестко регламентирована. Эта деятельность контролируется. Любители поиска действуют от лица исторических клубов, они отчитываются о своей деятельности, они не имеют право заниматься поиском на известных памятниках, и в случае находки обязаны все передать местным органам власти. Потом находку выкупает музей, на место находки выезжают специалисты и так далее. Да, таким образом в Великобритании за последние 20 лет было открыто очень много новых памятников археологии. И судя по кадрам которые я видел в связи с находкой этого конкретного клада, там был выкопан нормальный археологический шурф, а не какая-то грабительская яма.
Хотен
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный. А по закону, если вы нашли вещь - не важно старую или новую вы обязаны сообщить о находке в полицию и только по прошествии 6-и месяцев можете претендовать на владение ею.
sergei 1980
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:48) А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный. А по закону, если вы нашли вещь - не важно старую или новую вы обязаны сообщить о находке в полицию и только по прошествии 6-и месяцев можете претендовать на владение ею. А вот если нашол я лепешку говна коровьего или презерватив использованный.Мне тоже о находке в полицию сообщать?Допустим гнилые монеты я тоже не понимаю-ценность они или говно коровье.Ну нашол и нашол и что с того.
Sorques
(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21) А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html Ты наверное обратил внимание на цены таких монет...копейки, только если это не раритет...ищут в основном клады/захоронения из серебра и золота, последнее крайне редко, так как в ходу было в основном серебро...а вот что есть клад, а что есть то, что упало и подобрано, в законодательстве точно не определенно...
Mamont
(Sorques @ 27.07.2013 - время: 15:59) (Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21) А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.htmlТы наверное обратил внимание на цены таких монет...копейки, только если это не раритет...ищут в основном клады/захоронения из серебра и золота, последнее крайне редко, так как в ходу было в основном серебро...а вот что есть клад, а что есть то, что упало и подобрано, в законодательстве точно не определенно... Там ещё фактор - насколько она редкая монета СССР может быть значительно дороже какой древней
Безумный Иван
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 09:35) В Инете. Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета" Посмотрел.
Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне. За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 17:30) Посмотрел.
Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне. За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то. http://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htm А о вознаграждении Вы тоже прочли?
alexalex83
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:42) Да, однако деятельность любителей металлопоиска в Англии жестко регламентирована. Эта деятельность контролируется. Любители поиска действуют от лица исторических клубов, они отчитываются о своей деятельности, они не имеют право заниматься поиском на известных памятниках, и в случае находки обязаны все передать местным органам власти. Потом находку выкупает музей, на место находки выезжают специалисты и так далее. Да, таким образом в Великобритании за последние 20 лет было открыто очень много новых памятников археологии. И судя по кадрам которые я видел в связи с находкой этого конкретного клада, там был выкопан нормальный археологический шурф, а не какая-то грабительская яма.
Так реглментируйте, организуйте, открывайте новые памятники при помощи любителей. Так нет - лучше 6 лет в зубы.. Новый "указ о колосках" какой-то.
Или так археологи конкурентов по продажам старины убирают? Бизнес и ничего личного?((
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 27-07-2013 - 20:59
alexalex83
Хотен, Вы принципиально не замечаете неудобные для себя вопросы? А я таки один такой повторю (задавал еще вчера вечером):
"Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции. И неплохо представляю себе ситуацию. И она сильно отличается от того что вы говорите.
Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы. Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?
ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю? Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?"
Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне. За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.http://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htmА о вознаграждении Вы тоже прочли? Не увидел какое у них вознаграждение. У нас кажется 25%.
Безумный Иван
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 21:02) ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю? Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?" А что, в законе что=то про нумизматов есть?
alexalex83
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 22:04) (alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 21:02) ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю? Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов. Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?" А что, в законе что=то про нумизматов есть? Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше 100 лет. Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде. А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 27-07-2013 - 22:55
Безумный Иван
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 22:10) Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше лет. Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде. А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи. http://news.kremlin.ru/media/events/files/...aa9c4f0329c.pdf Вот текст закона. Где там про монеты 1913 года? Вообще Закон этот защищает наше археологическое наследие от разворовывания и распродажи. Закон как закон.
Безумный Иван
Вообще этот закон в рамках Европейской конвенции об охране археологического наследия (пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.)
Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия
Статья 3
В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется: i...................... a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;
Статья 10
Каждая Сторона обязуется: i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках;
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2013 - 23:03
alexalex83
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 23:00) Вообще этот закон в рамках Европейской конвенции об охране археологического наследия (пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.)
Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия
Статья 3
В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется: i...................... a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;
Статья 10
Каждая Сторона обязуется: i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках; И везде 6 лет за такое "преступление"? И никакой возможности копать этим ребятам легально (смотрите Англию, Германию и тд). Пусть все сгниет, но человек взявший в руки металлодетектор и не подходящий даже близко к памятнику археологии- все равно преступник, на 6 лет его. Ибо закон признал культурным слоем практически всю землю.. Ну где у нас нельзя найти монету царскую или что-то подобное?