"За Сталина!"

QUOTE (juk71 @ 05.05.2010 - время: 12:28)

QUOTE (Бумбустик @ 05.05.2010 - время: 11:52) [] Мне неясен Ваш посыл. Посыл-статья чушь. Так можно абсолютно любого политического деятеля опустить. От Македонского до черчилля.

Чушью Вы называете то, чего не понимаете, или не желаете понимать.

P.S.Фамилия Черчилль пишется с большой буквы.

QUOTE (Chelydra @ 05.05.2010 - время: 23:16)

Просто быть замечательным стратегом ещё не значит быть хорошим человеком. Сталинским целям я вовсе не сочувствую. А методы считаю совершенно неприемлемыми. Среди врагов Русского народа я тоже бы поставил Сталина на первое место.

Несомненно.

джугашвили и его молочный братец шикльгрубер были потрясающими архистратигами.

Правда, шикльгрубер по сравнению с джугашвили был жалким молокососом, салагой.

QUOTE (rattus @ 04.05.2010 - время: 21:22)

Так в любой стране не садят маниакально за анекдоты и карикатуры

"в любой стране" могут маниакально посадить за то, что вы отшлёпаете своего ребёнка или посмотрите на бёдра феминистки. Только причём здесь Барак Обамы или Христопулос Хрестопуло, например?

Кастати, а куда смотрит российская власть? Почему разрешает продажу маек с портретами преступника?

В Волгограде вообще веселиться по этой теме - пиво со Сталиным на этикетке выпустили.

QUOTE (Бумбустик @ 06.05.2010 - время: 08:18)

[Чушью Вы называете то, чего не понимаете, или не желаете понимать. P.S.Фамилия Черчилль пишется с большой буквы.

Больше похоже на то, что эта журналистка не желает понимать, что значит быть ответственным за конечный результат. Когда под твоим началом даже 20 человек- как сложно иногда добится от них того, что требуется. А тут 250.000.000 да ещё в состоянии войны. Да враг-мощный, организованный.
Вот Челидра написал- хоть и не мой единомышленник, а правильно. Наверное знает, что значит с людьми работать не понаслышке, в отличии от этой журналистки.

QUOTE (rattus @ 06.05.2010 - время: 13:54)

Кастати, а куда смотрит российская власть? Почему разрешает продажу маек с портретами преступника?

Каков поп, таков и приход.

QUOTE (rattus @ 06.05.2010 - время: 07:33)

QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 00:09) Чем  так мешает Сталин?  Ну, снимут его портреты, что легче дышать станет? В кармане зашуршит  от купюр? Или посетит нас  небесное светило?    В голову ударит! А зачем нужен Сталин? Ну, повесят его портреты, что легче дышать станет? В кармане зашуршит от купюр? Или посетит нас небесное светило? В голову ударит! З.Ы. А стратег он был никакой.

Ну, повесьте портреты Ющенко или Бумбастика. Раз вам так неймется. Понимаете, если вас что-то раздражает – это ваша проблема. Ни страны и ни общества. Я ведь не требую вешать портреты Сталина повсюду. Не хотите не вешайте. Но меня они не раздражают. Это история. Я ее уважаю. Плохая она или хорошая.

Час назад в центре Питера видел черный Blazer с белой надписью во весь борт "На Берлин". Мне понравилось , хотя конечно это не Лексус и не Кайен.

QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 16:11)

Ну, повесьте портреты Ющенко или Бумбастика. Раз вам так неймется. Понимаете, если вас что-то раздражает – это ваша проблема. Ни страны и ни общества. Я ведь не требую вешать портреты Сталина повсюду. Не хотите не вешайте. Но меня они не раздражают. Это история. Я ее уважаю. Плохая она или хорошая.

Специально для вас новости из Украины. Про Сталина
В Луганске Сталина за яйца стащили с биллбордов
Яйцами забросали и высшее военное руководство СССР времен Второй мировой войны, чьи фотографии размещены рядом.
Сейчас милиция расследует инцидент, а все испорченные плакаты со Сталиным городская власть приказала снять.
Напомним, ранее в Луганске ко Дню Победы появились билборды с Иосифом Сталиным, Шарлем Де Голлем и лидерами антигитлеровской коалиции. По словам депутата главы Луганского обкома КПУ Спиридона Килинкарова, данные плакаты были вывешены в Луганске по инициативе ветеранских организаций и луганских коммунистов.
На плакате с изображением Сталина написано «Народ-Сталин-Победа!», а также размещены портреты советских генералов; на плакате с Шарлем Де Голлем написана цитата французского лидера, посвященная роли Сталина в победе над фашизмом; на плакате с фотографией лидеров антигитлеровской коалиции (Черчилль, Рузвельт, Сталин) написано «Смогли они, сможем мы. Победа будет за нами!».

Ну, это в духе Украины. Гопники занялись большой политикой. =)

Свою историю нужно помнить и уважать. К Сталину отношение неоднозначное было и будет. Лично я считаю, что в те времена Союзу был нужен жесткий правитель. Еще бы было не известно как повернулась наша история будь в то время у власти некто другой.

Что касается плакатов со Сталиным, то мне от них не жарко не холодно. Хотят пусть вешают, не хотят - не надо.

Это сообщение отредактировал DESOR - 06-05-2010 - 16:40

QUOTE (DESOR @ 06.05.2010 - время: 15:54)

В Волгограде вообще веселиться по этой теме - пиво со Сталиным на этикетке выпустили.

Нормалёк! Если на 9е хряпнуть водки Жириновский или путинки и отлакировать оным пивом настроение должно подняться! Да под шашлычок.

QUOTE (rattus @ 06.05.2010 - время: 07:33)

А стратег он был никакой.

На чём основано это утверждение?
Сталин плохой стратег в сравнении с кем? С низвергнутым и отравленным Наполеоном? С отравившимся Гитлером? Со сдавшим Москву Кутузовым? Или может Сталин плох в сравнении с полководцами древности?

Но войну-то Сталин выиграл. Это факт.
Может Сталин плохой стратег. А кто хороший? Жуков, Конев, Рокоссовский? А как у бездарного стратега могли оказаться толковые подчинённые? Случайно? Как может распознать стратега тот, кто сам в стратегии ничего не понимает?

Я вообще не вижу, что можно поставить Сталину в упрёк как стратегу? Большие потери? Это не честно. Талант стратега оценивают по достигнутым целям.
Так разве его целью было снижение потерь?
А какая была цель?

«Наша цель – Берлин!»

И относительно потерь всё было сказано предельно ясно:

«Любой ценой!»

Кстати, собственно штурм Берлина блестяще соответствует обоим лозунгам. Если бы целью была бы просто победа, то штурмовать Берлин никакой надобности не было. Но это уже совсем другая цель. Так что не надо потери ставить в упрёк Сталину как стратегу.
Вы же не станете говорить, что шахматист плох потому, что израсходовал все пешки. Вы же будите оценивать шахматиста по достигнутому результату : )

Антисталинская агитка Михалкова «Утомленные солнцем-2» провалилась в прокате. Народ не пожелал отдавать свои кровные за лекцию о «сталинских преступлениях». Народ научился критически мыслить и одними лозунгами его не проймешь.
Пройдет еще немного времени и плакаты Сталина будут вывешивать на каждый праздник 9 мая. О «сталинских репрессиях» будут рассуждать только специалисты, историки-исследователи, но и они против плакатов возражать не будут. Потому что ответственность за репрессии лежит на всех, кто строчил доносы, заводил липовые дела и подписывал расстрельные приговоры, также как заслуга в победе принадлежит всем, кто внес свой личный вклад в разгром врага.

QUOTE (Иван Барклай @ 06.05.2010 - время: 19:31)

Пройдет еще немного времени и плакаты Сталина будут вывешивать на каждый праздник 9 мая.

А зачем?
Да, Сталин великий полководец, мудрый политик, искусный манипулятор, блестящий психолог, человек несгибаемой воли и т.д и т.п. Это всё так. Но ведь все эти качества могут использоваться как во благо так и во зло. Учитывая то, как их использовал Сталин… : )
У России не было более страшного врага чем он.
А портреты… Может JFK прав… Стокгольмский синдром. Не иначе.

QUOTE (Chelydra @ 06.05.2010 - время: 19:59)

У России не было более страшного врага чем он.

Вынужден Вас разочаровать, Chelydra. Сталин – олицетворение России того времени. Просто он оказался умнее многих, поэтому выжил. Впрочем, Сталин олицетворение и сегодняшней России тоже. За последние 20 лет даже без формальных приговоров отстреляли немало банкиров, политиков, журналистов и просто бандитов. При Сталине хотя бы соблюдались формальности.

У либералов появился мощный идеолог:

"Наша страна, к сожалению, умеет делать всё, кроме того, чтобы каяться. Я считаю, что пока мы не признаем сталинский режим преступным, пока это не будет возведено в ранг государственной политики, до тех пор мы не можем вообще говорить о том, что мы современное, демократическое государство.

Более того, мне стыдно, что я живу в Москве XXI века. И в этом городе, в отличие, скажем, от Берлина, где существуют и музей геноцида, и музей памяти погибших во время Второй мировой войны, нет ни одного большого музея жертв ГУЛАГа. Мне стыдно, что это преступление до сих пор таковым не признано, что память о жертвах этих преступлений постепенно стирается. А ведь людей, которые погибли во время репрессий от рук НКВД, не просто огромное количество: их, повторюсь, миллионы. И тот факт, что на улицы российских городов до сих пор выходят с портретами Сталина – это оскорбление их памяти и оскорбление нас как нации, ведь мы до сих пор, спустя столько десятилетий, не можем признать очевидные вещи."
Ксения Собчак

Если Собчак поднимет против Сталина весь Дом-2 - акция "За Сталина!" будет обречена на провал

QUOTE (Иван Барклай @ 06.05.2010 - время: 20:52)

Вынужден Вас разочаровать, Chelydra. Сталин – олицетворение России того времени.

Почему Вы думаете, что меня это разочарует? История захвата власти большевиками поясняет как Россия стала такой.
Так что то, что Вы говорите не отменяет того факта, что Сталин враг народа России.

Ну, уж точно не такой враг как Гитлер. =))))))

rattus
А был суд над Сталиным чтоб называть его преступником? Насколько я помню -нет.То что говорят политики и "либералы",не есть истина в последней инстанции.
Сегодня он враг,завтра герой...Время и народ решают кто и что значил.

Chelydra
"У России не было более страшного врага чем он."
Ошибаетесь...были... горбачёв и ельцин!

QUOTE (Василичь @ 06.05.2010 - время: 22:37)

Сегодня он враг,завтра герой....

Дык суд тоже то осудит то реабилитирует.

QUOTE

Сталин – олицетворение России того времени.

Покажите пожалуйста мне на политической карте мира 1950 года такое государство - Россия. Как он может олицетворять то, чего не существовало?

QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 22:12)

Ну, уж точно не такой враг как Гитлер. =))))))

Это правда.

Повторюсь,- гитлер по своему масштабу по сравнению со сталиным выглядел недомерком, сталин был для народов СССР куда как более опасным врагом.

Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ.
Этакая гипертрофированная монструозная ломехуза, сверхпаразит...
Внутренний, зачастую не всеми распознаваемый враг всегда, во всех случаях многократно опаснее врага внешнего.



P.S. Прошу Вас перестать коверкать мой ник и отпускать нелицеприятные шутки в мой адрес.(подобный Ваш выпад имеется в одном из предыдущих Ваших постов в этой теме)

Поймите,- у меня достаточно иголок под языком, чтобы сделать Ваше существование здесь достаточно некомфортным, но,- как видите,я этого не делаю,- дабы разговор здесь не превратился в малосодержательную перепалку, а так же по причине моей оценки Вас как адекватного человека.

Посему:- предлагаю Вам быть со мною взаимно вежливым.

Честь имею.

QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 22:12)

Ну, уж точно не такой враг как Гитлер. =))))))

Форум не исторический. Потому не в рамках дискуссии, а просто для себя, ответьте на один простой вопрос..

Зачем Гитлер напал на СССР???

В условиях когда он уже вёл совершенно безнадёжную войну с Англией. Ситуация в которой была всё хуже и хуже для немцев. Фактически уже воевал с США, буксовал в песках Африки, увяз в Греции и Югославии, не дошёл ещё до юга Франции, даже не сунул носа в бескрайние колонии завоеванных им государств. Зачем в такой кошмарной ситуации нападать на самую мощную в военном отношении державу того времени? На страну с бескрайней территорией, лютыми морозами и огромной армией? На страну которую никто из европейцев никогда не захватывал?

И только не надо про нужду в землях на холодном и свирепом Востоке. Прежде чем давать такой ответ взгляните на карту, отметьте на ней Германию, Францию, и все прочие завоёванные страны и их колонии и попытайтесь себя самого убедить, что Гитлеру понадобились ещё земли.
А потом обозначьте на той же карте те регионы где немцы вели войну, те регионы которые требовалось контролировать оккупационными войсками, те страны (вроде Югославии) которые всегда славились своим народным сопротивлением и партизанщиной, а затем попытайтесь убедить себя, что маленькой Германии нужен был ещё один грандиозный фронт.

И вот после этого ещё раз подумайте, кто для нашего народа в той войне больший враг.

QUOTE (Бумбустик @ 07.05.2010 - время: 06:55)

Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ. Этакая гипертрофированная монструозная ломехуза, сверхпаразит...

Бумбустик, сколько можно, тыкаться носом в реальную статистику и продолжать повторять мантру о миллионах уничтоженных?
Вы же человек интеллектуального труда. Почему вместо анализа статистики, постоянное повторение клеветы?

QUOTE (Бумбустик @ 07.05.2010 - время: 06:55)

QUOTE (Anenerbe @ 06.05.2010 - время: 22:12) Ну, уж точно не такой враг как Гитлер.  =)))))) Это правда. Повторюсь,- гитлер по своему масштабу по сравнению со сталиным выглядел недомерком, сталин был для народов СССР куда как более опасным врагом. Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ. Этакая гипертрофированная монструозная ломехуза, сверхпаразит... Внутренний, зачастую не всеми распознаваемый враг всегда, во всех случаях многократно опаснее врага внешнего. P.S. Прошу Вас перестать коверкать мой ник и отпускать нелицеприятные шутки в мой адрес.(подобный Ваш выпад имеется в одном из предыдущих Ваших постов в этой теме) Поймите,- у меня достаточно иголок под языком, чтобы сделать Ваше существование здесь достаточно некомфортным, но,- как видите,я этого не делаю,- дабы разговор здесь не превратился в малосодержательную перепалку, а так же по причине моей оценки Вас как адекватного человека. Посему:- предлагаю Вам быть со мною взаимно вежливым. Честь имею.

Да, действительно, Бумбустик.=) Я ваш ник, исковеркал случайно, но согласитесь в торопят, - более созвучно. Тут я ошибся. Решил ваше фото разместить на автобусах. Как главного критика товарища Сталина. Т.к сказать новое лицо России. Уважать я стану вас тогда когда вы станете адекватно относится к товарищу Сталину.

QUOTE

Ибо он МИЛЛИОНАМИ уничтожал СВОИХ.

Вы видели? Вы судья? Бог?

QUOTE (Варан Тугу @ 07.05.2010 - время: 11:30)

Бумбустик, сколько можно, тыкаться носом в реальную статистику и продолжать повторять мантру о миллионах уничтоженных?

Наверное, до тех пор, пока хоть в ком-то жива память об этих уничтоженных...

QUOTE (Chelydra @ 07.05.2010 - время: 08:05)

Зачем Гитлер напал на СССР??? В условиях когда он уже вёл совершенно безнадёжную войну с Англией. Ситуация в которой была всё хуже и хуже для немцев. Фактически уже воевал с США, буксовал в песках Африки, увяз в Греции и Югославии, не дошёл ещё до юга Франции, даже не сунул носа в бескрайние колонии завоеванных им государств. Зачем в такой кошмарной ситуации нападать на самую мощную в военном отношении державу того времени? На страну с бескрайней территорией, лютыми морозами и огромной армией? На страну которую никто из европейцев никогда не захватывал? И только не надо про нужду в землях на холодном и свирепом Востоке. Прежде чем давать такой ответ взгляните на карту, отметьте на ней Германию, Францию, и все прочие завоёванные страны и их колонии и попытайтесь себя самого убедить, что Гитлеру понадобились ещё земли. А потом обозначьте на той же карте те регионы где немцы вели войну, те регионы которые требовалось контролировать оккупационными войсками, те страны (вроде Югославии) которые всегда славились своим народным сопротивлением и партизанщиной, а затем попытайтесь убедить себя, что маленькой Германии нужен был ещё один грандиозный фронт. И вот после этого ещё раз подумайте, кто для нашего народа в той войне больший враг.

Ну что за бред вы пишите? Англию он почти уничтожил. Он ее буквально отстранил от войны и мира. Просто она была ему не нужна. Он хотел союза с ней , ну или нейтралитета. Его целью был –восток. США не влезло бы в войну. Понимая, что солдаты вермахта –страшная сила. И любая высадка На востоке грозит огромными потерями.(даже в 44-м получили под Арденами, учитывая положения Германии) Африканский корпус заглох в 1943. Это уже после Сталининграда и Курской дуги. В результате атаки на военно-морскую базу Пёрл-Харбор германия объявила войну США. Это когда они только двигались на Москву и были еще невероятно сильны.

прикольная темка. ''Защитим слона от тявканья Мосек''

QUOTE

Медведев: Ренессанса сталинизма не будет Плакатов с изображением Иосифа Сталина и другой символики сталинизма в России не будет. Об этом в интервью газете "Известия" заявил президент Дмитрий Медведев. "Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации", - заявил президент. Медведев отверг мнение о том, что сейчас сталинизм переживает в России возрождение. "Мне кажется, иногда эту тему "перекачивают". Если говорить об отношении к Сталину и некоторым другим руководителям, то и в 90-е годы было немало почитателей этого человека, но никто не говорил о ренессансе сталинизма. А сейчас вдруг заговорили. Да, исторические фигуры могут становиться объектом обожествления, поклонения. Иногда этим занимается молодежь, особенно молодежь "левой" ориентации. Но это их дело, в конце концов. Хотя, конечно, для большинства людей в мире фигура Сталина очевидна, она не вызывает никаких теплых эмоций", - сказал президент. Говоря о роли Сталина в Великой Отечественной войне, президент заметил, что войну выиграл не Сталин а народ. "Есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьезной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей", - сказал Медведев. По его мнению, роль Сталина можно оценивать по-разному. "Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная - Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено", - сказал президент. "То, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки", - добавил Медведев.

QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 14:19)

["То, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки", - добавил Медведев. [/QUOTE]

И это говорит глава государства!!!!!!
А что должно влиять на государственные оценки, как не мнение людей, которые тогда жили? Мнение Позднера, Сванидзе и Ганнопольского? Кто именно влияет на оценки Медведева?
Вот перед ним одна из фундаментальнейших задач россиского общества-уменьшить потребление героина в стране. Он её решает или вообще озвучивает какие то шаги по теё решению!? Перед Сталиным стояли задачи, он их решил. Перед Медведевым стоят задачи-не решает. А "государственные оценки" выносит.

QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 14:19)

Плакатов с изображением Иосифа Сталина и другой символики сталинизма в России не будет. Об этом в интервью газете "Известия" заявил президент Дмитрий Медведев.

Один голос он теперь потерял навсегда.



Оскорбления первых лиц государства, запрещены на форуме.

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2010 - 17:13

QUOTE (juk71 @ 07.05.2010 - время: 14:55)

И это говорит глава государства!!!!!! А что должно влиять на государственные оценки, как не мнение людей, которые тогда жили? Мнение Позднера, Сванидзе и Ганнопольского? Кто именно влияет на оценки Медведева? Вот перед ним одна из фундаментальнейших задач россиского общества-уменьшить потребление героина в стране. Он её решает или вообще озвучивает какие то шаги по теё решению!? Перед Сталиным стояли задачи, он их решил. Перед Медведевым стоят задачи-не решает. А "государственные оценки" выносит.

Кто еще имеет право говорить от имени государства, если не президент? Президент определяет политику государства, исходя из современных реалий, состояния страны и народа. Люди, которые тогда жили - разные. И оценки их разные. И осталось их не много. И реалии тогда были иные. Сейчас методы Сталина не пройдут. И тогда они не особенно проходили, если учесть опыт тех же первых месяцев войны, а также состояние страны к которому в конце концов пришли. Разница в уровне побежденной Германии и победившей России (СССР) говорит сама за себя. Т.е. имеет значение та цена, которую люди готовы платить за те или иные решения правительства. Может быть можно решить проблему наркомании, расстреливая на месте наркош и распространителей без суда и следствия. Но такая победа понравится только идиотам. Она называется пирровой.

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.05.2010 - время: 15:43)

QUOTE (JFK2006 @ 07.05.2010 - время: 14:19) Плакатов с изображением Иосифа Сталина и другой символики сталинизма в России не будет. Об этом в интервью газете "Известия" заявил президент Дмитрий Медведев. А я еще за этого недоумка голосовал. Один голос он теперь потерял навсегда.

А если б году так скажем, в 1949, к примеру, или в 1937 кто-нибудь в открытую из граждан СССР написал бы или произнес слова, в которых есть негатив в адрес действующего главы государства, то что бы с ним стало после этого?

QUOTE (i9o8 @ 07.05.2010 - время: 16:16)

А если б году так скажем, в 1949, к примеру, или в 1937 кто-нибудь в открытую из граждан СССР написал бы или произнес слова, в которых есть негатив в адрес действующего главы государства, то что бы с ним стало после этого?

А я всегда говорю так, как думаю, при любой власти. За что меня и в Комитете Комсомола и в политотдела диссидентом считали, однако комсоргом в группе избирали.