"За Сталина!"

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 09:04)

"Реалистической властью можно считать власть, осуществляющую программу: а) основанную на фундаментальной концепции общества и построенную, исходя из теории данного общественного процесса; б) адекватно отображающую действительность, законы и тенденции ее изменения, реально возможное в политике; в) исходящую из представления о данном политическом процессе как о системе, способной развиваться и активно взаимодействовать с другими процессами - экономическими, культурными, правовыми и т.п.; г) преследующую соответствующую возможностям цель; д) обладающую средствами полной реализации своих собственных возможностей; е) способную критически оценивать результаты выполнения программы. Таким образом, ключевой вопрос власти - это адекватность власти ее целям, задачам, возможностям, стратегиям, т.е. это всегда вопрос ее эффективности, ее правоты или заблуждений. Когда такой адекватности нет, возникает утопия. Просчеты и ошибки, естественные для власти, еще не утопия, а лишь ее предпосылки. Утопия начинается тогда, когда дефекты власти и политики не распознаны или замечены поздно, либо замечены, но не признаны и не исправлены. Тогда непроизвольно возникают или намеренно создаются по каким-либо причинам иллюзии относительно целесообразности нереального на деле политического курса."! Пришел к выводу, что тупиковому пути сегодняшней власти противопоставляется то, что когда-то реально работало.Но сегодня работать не сможет.Я как раз и ставлю себе и собеседникам вопрос :Если "За Сталина!", то кроме общего лозунга, какие практические вещи достойны внимания и обсуждения?Перечитал тему....Пожалуй, маечки и есть максимально возможный вариант использования сталинизма.... Прикладное значение либо туманно,либо страшно...

Упрощу. Все давно придумано НЕ нами)
а) Бедное общество, - это бедное государство. Поэтому, что? Надо развивать экономику страны.
б) Избавиться от феномена олигархии. (Вплоть до силовых методов)
в) Политика всегда мешает развитию экономики. ( а, значит, это ограничение демократии) Эффективная экономическая система, стОит определенных ограничений.
г) Тогда можно идти к цели. Цель одна. Укрепление экономики страны как внутри так и вне. Это повлечет за собой повышение благосостояния народа.
е) Это безусловный критерий.

Для этого нужна сильная президентская власть, основанная на национальных традициях. На национальной идее. Железная воля. Железный характер.

Ника, таких железных уже не выпускают.
Петр, Сталин и малая попытка - Андропов.
и вряд ли ещё такие будут...

QUOTE (ptary @ 17.05.2010 - время: 10:23)

Ника, таких железных уже не выпускают. Петр, Сталин и малая попытка - Андропов. и вряд ли ещё такие будут...

Путин с Медведевым меня вполне устраивают)

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:31)

QUOTE (ptary @ 17.05.2010 - время: 10:23) Ника, таких железных уже не выпускают. Петр, Сталин и малая попытка - Андропов. и вряд ли ещё такие будут... Путин с Медведевым меня вполне устраивают)

не смеши.. они реально ничем не лучше Жириновского..
только даже говорят и то не всегда правильно.
как приглянешься вглубь их реформ - волосы на голове шевелятся.

QUOTE (ptary @ 17.05.2010 - время: 10:37)

не смеши.. они реально ничем не лучше Жириновского.. только даже говорят и то не всегда правильно. как приглянешься вглубь их реформ - волосы на голове шевелятся.

Я вижу реальные перемены. Скажем так, что критиковать мы все горазды)))
Есть сайты как Путина так и Медведева. Есть реальные предложения - кинь им в личку)))

Сюда, на пример)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 10:46

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 10:21)

Упрощу. Все давно придумано НЕ нами) а) Бедное общество, - это бедное государство. Поэтому, что? Надо развивать экономику страны. б) Избавиться от феномена олигархии. (Вплоть до силовых методов) в) Политика всегда мешает развитию экономики. ( а, значит, это ограничение демократии) Эффективная экономическая система, стОит определенных ограничений. г) Тогда можно идти к цели. Цель одна. Укрепление экономики страны как внутри так и вне. Это повлечет за собой повышение благосостояния народа. е) Это безусловный критерий. Для этого нужна сильная президентская власть, основанная на национальных традициях. На национальной идее. Железная воля. Железный характер.

Я так и знал, что Иосиф Виссарионыч не при чем
1.У экономики два основных пути интенсивный и экстенсивный.Но, что положить в основу.Рыноную, плановую или смешанную экономику?В условиях сырьевого характера нашей экономики вполне естественно получаем государственно-монополистический капитализм, который обрекает даже в богатом государстве общество на нищету.Нужен стимул для бурного роста среднего класса.И здесь, скорее уместен ленинский НЭП, чем сталинская коллективизация.)))
2.Государственная политика может помогать экономике, когда она носит грамотный протекционистский характер.Пример - Китай.И мы получаем для подражания не Сталина, а Дэн Сяо Пина.
3.Укрепление экономики у нас происходит, но влечет снижение социальных гарантий для населения.То есть носит характер "рейганомики" или можно сравнить с политикой М.Тэтчер.То есть от крайне правой и консервативной политике у нас есть и возможность и необходимость к переходу на более социально-ориентированную.Увы, мировой кризис, превратил попытку социализации политики в маневры по экстренному подъему покупательского спроса через повышение пенсий и зарплат бюджетникам.И даже этого не получилось, потому что пытались совместить с правыми приемами по поддержке бизнеса.Какие методы стимуляции экономики из сталинского опыта можно применить - даже страшно подумать.
В России президентская республика с очень сильной, почти безграничной властью президента.Куда ему ударить железным кулаком?По выстроенной его "папочкой" вертикали?Эта вертикаль и есть наша главная опасность.Что такое "колосс" на глиняных ногах и сколько ему нужно, чтобы рассыпаться - мы все видели.Так что, если продолжать укреплять этого колосса, то дальнейшее движение только к поиску Ежова и Берии....Иначе он обречен, как и сталинизм ослабивший хватку на горле народов.
Так что реальных и работающих сегодня сталинских механизмов я по-прежнему не вижу.Кроме уже упомянутого - ротация кадров.

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 10:45)

Я так и знал, что Иосиф Виссарионыч не при чем

Почему бы и нет? У Энгельса все очень красиво описано))) Как пример.))
А Сталин? Ну..Это диктатор. С ним связыны и горькие для России воспоминания, но есть и плюсы.
Сталин видел будущее власти воплощенным в сильном государстве, в том государстве, которое принято называть "империей". А "империя" могла базироваться только на русском патриотизме. Сталин это понимал и последовательно, хотя и осторожно, придавал СССР облик исторической России, сделав существенные шаги в сторону восстановления национального самосознания.

Именно Сталин, начиная с середины 20-х годов, в невероятно тяжелых условиях исподволь сумел уничтожить всю головку большевизма с его человеконенавистнической и антирусской идеологией.
Уничтожив Коминтерн и восстановив Патриаршество, он нанес большевизму в России такой удар, от которого тот уже не смог оправиться.

При этом Сталин сумел оснастить державу современной промышленностью и вооружением. Не вызывает никаких сомнений, что Сталин в период своего единоличного правления явно был сторонником скорее национального великорусского государства, чем интернационального образования.

Об этом свидетельствует вся сталинская идеология военных и послевоенных лет.
Сталин в эпоху своего правления был вынужден выполнять те же задачи развития, которые враги России руками "февралистов" не дали выполнить Николаю II, сорвав наш триумф в первой мировой войне.

Однако эти же задачи Сталин решал на гораздо более непрочном фундаменте, в стране, отброшенной революцией назад на многие десятилетия, в стране с надорванным духом, с разрушенной ментальностью.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 11:21

Вот этот фундамент был непрочным, а впоследствие еще оказался и хрупким.Построеный и лопнувший чугуний уже не оставляет нам право долго выбирать и раздумывать.Как самостоятельная русская (восточно-славянская) цивилизация мы уже не состоялись и перспективы такого пути уже просто нет.Поэтому путь спасения - в Европу, где еще возможна консолидация славянских народов.Каждый из которых по отдельности , увы, обречен....И наш - не исключение

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 11:28)

Вот этот фундамент был непрочным, а впоследствие еще оказался и хрупким.Построеный и лопнувший чугуний уже не оставляет нам право долго выбирать и раздумывать.Как самостоятельная русская (восточно-славянская) цивилизация мы уже не состоялись и перспективы такого пути уже просто нет.Поэтому путь спасения - в Европу, где еще возможна консолидация славянских народов.Каждый из которых по отдельности , увы, обречен....И наш - не исключение

Глупости Вы говорите.
Как утверждается в докладе консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers (PwC). На место "большой семерки" придет новая группа — которая объединит страны с новыми развивающимися рынками: Китай, Индию, Бразилию, Россию, Мексику, Индонезию и Турцию, к 2030 году по их прогнозу Россия окажется в числе крупнейших развивающихся экономик мира. У них есть такие данные.
Считаю, что Кремль сейас политически стабилен.
Медведев удачно строит ( построил) вертикаль власти, а Путин занимается страной.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 11:36

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:34)

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 11:28) Вот этот фундамент был непрочным, а впоследствие еще оказался и хрупким.Построеный и лопнувший чугуний уже не оставляет нам право долго выбирать и раздумывать.Как самостоятельная русская (восточно-славянская) цивилизация мы уже не состоялись и перспективы такого пути уже просто нет.Поэтому путь спасения - в Европу, где еще возможна консолидация славянских народов.Каждый из которых по отдельности , увы, обречен....И наш - не исключение Глупости Вы говорите. Как утверждается в докладе консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers (PwC). На место "большой семерки" придет новая группа — которая объединит страны с новыми развивающимися рынками: Китай, Индию, Бразилию, Россию, Мексику, Индонезию и Турцию, к 2030 году по их прогнозу Россия окажется в числе крупнейших развивающихся экономик мира. У них есть такие данные. Считаю, что Кремль сейас политически стабилен. Медведев удачно строит ( построил) вертикаль власти, а Путин занимается страной.

Медведев мелкими шажками, как раз демонтирует элементы вертикали.К 2030 году мы будем в лидерах развивающихся экономик.Чтобы качать в 2-3 раза больше нефти и газа, добывать руды достаточно 15-20 миллионом трудоспособного населения.А если останется нас всего миллионов 80-90, то ВВП на душу населения будет повыше, чем у самых развитых....Прогнозы штука важная.Был даже прогноз, что у всех в СССР будет отдельное жилье.К 2010 кое-как обеспечили ветеранов.Дождавшись пока их останутся единицы...Если выживем и доживем, то ,может быть, будем жить хорошо.Или не будем.... Но патриотическая национальная идея сегодня - это уже де-факто фарс и постановка когда-то модной, но безнадежно устаревшей пьесы...Как и лозунг "За Сталина!".Красиво, но не актуально.Для кого-то -"увы", для кого-то " к счастью".

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 11:34)

Глупости Вы говорите. Как утверждается в докладе консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers (PwC). .... Медведев удачно строит ( построил) вертикаль власти, а Путин занимается страной.

Это не та ли компания, которая делала аудит "Юкоса", в соответствии с которым у них было все законно, но наш суд, самый справедливый и гуманный , решил что все это туфта и что PwC сама отмывает деньги вместе с "Юкосом", и оштрафовал PwC где-то на пол миллиона долларов. После чего PwC признала, что была не права и отозвала свой аудит. Вертикаль власти , однако, а так же горизонталь и перпендикуляр

Это сообщение отредактировал mjo - 17-05-2010 - 12:22

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 11:52)

Медведев мелкими шажками, как раз демонтирует элементы вертикали.К 2030 году мы будем в лидерах развивающихся экономик.Чтобы качать в 2-3 раза больше нефти и газа, добывать руды достаточно 15-20 миллионом трудоспособного населения.А если останется нас всего миллионов 80-90, то ВВП на душу населения будет повыше, чем у самых развитых....Прогнозы штука важная.Был даже прогноз, что у всех в СССР будет отдельное жилье.К 2010 кое-как обеспечили ветеранов.Дождавшись пока их останутся единицы...Если выживем и доживем, то ,может быть, будем жить хорошо.Или не будем.... Но патриотическая национальная идея сегодня - это уже де-факто фарс и постановка когда-то модной, но безнадежно устаревшей пьесы...Как и лозунг "За Сталина!".Красиво, но не актуально.Для кого-то -"увы", для кого-то " к счастью".

Это все не то. Есть мелкие события. Мы их можем перечислить. Но это не будет историей и не возродит патриотическую национальную идею.
Русская история, начинается с призвания Рюрика. С прихода Рюрика начинается настоящий период русской государственности. И сразу ставится вопрос - кто является носителем государственности в тот период? Носителем государственности является пришедшая с Рюриком дружина. Когда мы восстановим насиоящую историю, появится национальная идея на которую и надо будет опираться.
А когда появится национальная идея, будет возможно строить сильное государство! А чтобы защитить, укрепить и отстоять государство, необходимо создать жесткую систему сбора налогов, обороны, построить централизованную сеть дорог, отладить систему управления. Для этого надо иногда резать по живому, жестко настаивать на своем, пускать в ход "железные тиски этого государства".
Если проследить всю историю Руси, что было корнем национальной идеи? Москва - Третий Рим! Это как бы теория возможного взаимопонимания (грубо) между (русской) государственностью и (славянским) народом.
Это и пытаются сейчас сделать наши правители. На это нужно время.

QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 12:21)

Это не та ли компания

Нет)))

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 12:23)

Это все не то. Есть мелкие события. Мы их можем перечислить. Но это не будет историей и не возродит патриотическую национальную идею. Русская история, начинается с призвания Рюрика. С прихода Рюрика начинается настоящий период русской государственности. И сразу ставится вопрос - кто является носителем государственности в тот период? Носителем государственности является пришедшая с Рюриком дружина. Когда мы восстановим насиоящую историю, появится национальная идея на которую и надо будет опираться. А когда появится национальная идея, будет возможно строить сильное государство! А чтобы защитить, укрепить и отстоять государство, необходимо создать жесткую систему сбора налогов, обороны, построить централизованную сеть дорог, отладить систему управления. Для этого надо иногда резать по живому, жестко настаивать на своем, пускать в ход "железные тиски этого государства". Если проследить всю историю Руси, что было корнем национальной идеи? Москва - Третий Рим! Это как бы теория возможного взаимопонимания (грубо) между (русской) государственностью и (славянским) народом. Это и пытаются сейчас сделать наши правители. На это нужно время.

Мы находимся в иной глобальной политической ситуации в мире.Время великих противостояний всех против всех уже в прошлом.Мы объективно не станем самодостаточными, так как весь наш достаток связан с доходами из-за рубежа.Рост экономики тоже очень лукавый.Для выживания и реального роста экономического,политического,социального демократического и т.д. нужны совсем другие приоритеты.Даже модернизация, как самостоятельный путь, сегодня тупиковый вариант.В условиях глобализации , как не парадоксально прозвучит, идеи интернационализации времен коммунизма звучат и сегодня, но с иным смыслом.Строить свое и самостийное по меньшей мере нецелесообразно.Ни с какой точки зрения.Национальные идеи тоже будут звучать, но как идеи не государственности и патриотизма, а как идеи сохранения культурного и этнического наследия.Даже при оптимимистических демографических прогнозах факт остается фактом - без слияния со славянскими народами у русского народа шансы остаться государствообразующей нацией в России невелеки.Мы объективно окажемся в границах Киевской Руси.А Россия продолжит существование в ином этническом соотношении.У Европы угроза хоть и поменьше, но точно такая же.Так что вариантов и шансов еще раз выехать на национальных и патриотических идеях у нас почти нет.А если и есть, то в рамках единой цивилизации.И только европейской.Уже и в Европе понимают, что выживать надо с НАМИ и не пудрить себе мозг патриотизмом француза или немца в экономических вопросах.Законы экономики сильней границ и наций.

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 12:43)

Мы находимся в иной глобальной политической ситуации в мире.Время великих противостояний всех против всех уже в прошлом.Мы объективно не станем самодостаточными, так как весь наш достаток связан с доходами из-за рубежа.Рост экономики тоже очень лукавый.Для выживания и реального роста экономического,политического,социального демократического и т.д. нужны совсем другие приоритеты.Даже модернизация, как самостоятельный путь, сегодня тупиковый вариант.В условиях глобализации , как не парадоксально прозвучит, идеи интернационализации времен коммунизма звучат и сегодня, но с иным смыслом.Строить свое и самостийное по меньшей мере нецелесообразно.Ни с какой точки зрения.Национальные идеи тоже будут звучать, но как идеи не государственности и патриотизма, а как идеи сохранения культурного и этнического наследия.Даже при оптимимистических демографических прогнозах факт остается фактом - без слияния со славянскими народами у русского народа шансы остаться государствообразующей нацией в России невелеки.Мы объективно окажемся в границах Киевской Руси.А Россия продолжит существование в ином этническом соотношении.У Европы угроза хоть и поменьше, но точно такая же.Так что вариантов и шансов еще раз выехать на национальных и патриотических идеях у нас почти нет.А если и есть, то в рамках единой цивилизации.И только европейской.Уже и в Европе понимают, что выживать надо с НАМИ и не пудрить себе мозг патриотизмом француза или немца в экономических вопросах.Законы экономики сильней границ и наций.

Есть такое дело)
Кто-то говорит :" Пойдемте на Запад..." Кто-то: " А давайте повернемся спиной к Западу!..." Это все детский лепет на лужайке. Мир теперь не тот. Говорят: " У них либерализм.. У них финансовые сектор и биржи..!" Но их экономика уже не модернистская, а постмодернистская Если мы хотим стать частью глобального мира, мы обязаны иметь национальную патриотическую идею, которой у них уже нет.
Иначе Россия растворится в этом постмодернизме и НЕ станет России.

Вспомните Ивана Грозного! Он не случайно является в памяти нашего народа фигурой. При нем происходит колоссальный подъем и начинается формирование того, что называется "Святая Русь" - брак народа и государства.
Мы видим там мобилизацию, мы видим там военные завоевания, мы видим там потрясения и главное, – рождение представления о Святой Руси. Отсюда рождается идея "Переноса Империи". Москва- третий Рим - это отправная точка Русской истории. И с этого момента ее необходимо возродить ! По крупицам, по зернышку.

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:02)

Отсюда рождается идея "Переноса Империи". Москва- третий Рим - это отправная точка Русской истории. И с этого момента ее необходимо возродить ! По крупицам, по зернышку.

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку (воду).
Героклит

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:02)

Есть такое дело) Кто-то говорит :" Пойдемте на Запад..." Кто-то: " А давайте повернемся спиной к Западу!..." Это все детский лепет на лужайке. Мир теперь не тот. Говорят: " У них либерализм.. У них финансовые сектор и биржи..!" Но их экономика уже не модернистская, а постмодернистская Если мы хотим стать частью глобального мира, мы обязаны иметь национальную патриотическую идею, которой у них уже нет. Иначе Россия растворится в этом постмодернизме и НЕ станет России. Вспомните Ивана Грозного! Он не случайно является в памяти нашего народа фигурой. При нем происходит колоссальный подъем и начинается формирование того, что называется "Святая Русь" - брак народа и государства. Мы видим там мобилизацию, мы видим там военные завоевания, мы видим там потрясения и главное, – рождение представления о Святой Руси. Отсюда рождается идея "Переноса Империи". Москва- третий Рим - это отправная точка Русской истории. И с этого момента ее необходимо возродить ! По крупицам, по зернышку.

Допустим уговорили.Но национальная патриотическая идея в прежних формах невозможна.Давайте искать её оптимальную формулу.Итальянец не перестал гордиться, что он итальянец, как и француз тем, что он француз.Русские живущие в третьем-четвертом поколении за рубежом и ни разу не бывавшие в России гордятся тем, что русские.В таком ключе- давайте гордиться.Лишь бы опять куда-нибудь не занесло, как бывало уже не раз....В какой форме национально-патриотическое направление необходимо и достаточно?И какую роль в этом должен сыграть лозунг "За Сталина?"

QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 13:10)

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:02) Отсюда рождается идея "Переноса Империи". Москва- третий Рим -  это отправная точка Русской истории. И с этого момента ее необходимо возродить ! По крупицам, по зернышку. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку (воду). Героклит

Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию.

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 13:16)

Допустим уговорили.Но национальная патриотическая идея в прежних формах невозможна.Давайте искать её оптимальную формулу.Итальянец не перестал гордиться, что он итальянец, как и француз тем, что он француз.Русские живущие в третьем-четвертом поколении за рубежом и ни разу не бывавшие в России гордятся тем, что русские.В таком ключе- давайте гордиться.Лишь бы опять куда-нибудь не занесло, как бывало уже не раз....В какой форме национально-патриотическое  направление необходимо и достаточно?И какую роль в этом должен сыграть лозунг "За Сталина?"

В том ключе, что я обозначила. Нам для начала, нужно восстановить не события, а историю.. Вот тогда она проявится русская патриотическая идея и на этом фундаменте строить , как я же и обозначила выше. Хотя это уже делается.
Наши правители не идут ( упрямо не идут) не на запад ни поворачиваются к нему спиной) Они делают. Строят.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-05-2010 - 13:23

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:21)

В том ключе, что я обозначила. Нам для начала, нужно восстановить не события, а историю.. Вот тогда она проявится русская патриотическая идея и на этом фундаменте строить , как я же и обозначила выше. Хотя это уже делается. Наши правители не идут ( упрямо не идут) не на запад ни поворачиваются к нему спиной) Они делают. Строят.

Восстановить историю нужно в ЛЮБОМ случае.Включая и ОБЪЕКТИВНОЕ определение места Сталина в нашей истории.
По второй части Вашего поста могу только изложить свой взгляд.Третий Рим будет.Но в новой конфигурации.Во Франции и Германии у власти силы, которые традиционно считались проамериканскими.Но кажется, что уже возникла имеющая огромное и даже безпрецендентное значение для истории договоренность.Складывается новый союз европейских тяжеловесов.Париж-Берлин-Москва.С участием Рима и Мадрида.Если мои предположения о полусекретных векторных договоренностях окажутся правдой - то мы на пороге огромного цивилизационного прорыва, который определит контуры мира на долгие десятилетия.
Наши правители явно идут на Запад.С привычными византийскими приемчиками.Мы не Грузия и даже не Украина, чтобы просто взять и "отдаться".Поэтому пыли в глаза будет пущено много и всем....

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 13:36)

Восстановить историю нужно в ЛЮБОМ случае.Включая и ОБЪЕКТИВНОЕ определение места Сталина в нашей истории. По второй части Вашего поста могу только изложить свой взгляд.Третий Рим будет.Но в новой конфигурации.Во Франции и Германии у власти силы, которые традиционно считались проамериканскими.Но кажется, что уже возникла имеющая огромное и даже безпрецендентное значение для истории договоренность.Складывается новый союз европейских тяжеловесов.Париж-Берлин-Москва.С участием Рима и Мадрида.Если мои предположения о полусекретных векторных договоренностях окажутся правдой - то мы на пороге огромного цивилизационного прорыва, который определит контуры мира на долгие десятилетия. Наши правители явно идут на Запад.С привычными византийскими приемчиками.Мы не Грузия и даже не Украина, чтобы просто взять и "отдаться".Поэтому пыли в глаза будет пущено много и всем....

Вы НЕ правы в одном. Наши правители явно не идут на Запад. Это будет катастрофой. И они это понимают.
Если говорить серьезно, то Путин остановил процесс, который очень быстро привел бы Россию в бездну. Путин сохранил Россию, и это немало. Он остановил процессы окончательного распада. И встал. Пока стоим и ни куда не идем. Ждем.))

В весну можно не верить даже видя подснежники))))Очередным ударом по остаткам сталинского железного занавеса уже в обозримом будущем станет отмена виз с ЕС....Если это "пока стоим и никуда не идем"...
За последний год было подписано и ратифицировано столько документов с ЕС...Некоторые пылились по несколько лет....Это тоже не признак?

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:16)

Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию.

Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:44)

Пока стоим и ни куда не идем. Ждем.))

Л. Кэрол мудро написал в своей "Алисе", что для того, чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться вперед надо бежать еще быстрее. Это наши нынешние политики вряд ли понимают.

QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 14:03)

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:16) Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию. Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.

Вы не читали мой пост о Сталине. Он ни чего не мог сделать, кроме того, что сделал.
Исторические ошибки бывают не зависят от одной личности. И сравнивают этих людей по совсем иным критериям.)

QUOTE (mjo @ 17.05.2010 - время: 14:03)

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 13:16) Ерунда. Сталин не случайно сравнивается с Иваном Грозным. Во всемирной истории это два человека , жестокие но объединившую Россию. Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления.

Об этом американцы писали очень давно, называя СССР "колосс на глиняных ногах"

QUOTE (Oleg65 @ 17.05.2010 - время: 14:10)

Об этом американцы писали очень давно, называя СССР "колосс на глиняных ногах"

Они сами ошибались. То народное начало, которое проявляется во всю мощь на первом этапе, а потом затухает в конце 20-х годов, позже находит центр кристаллизации в фигуре Личности Сталина. Именно по этой причине он и сравнивается с Иваном Грозным. Более не по каким. Жестокостью, разве, что. Но и теперь народ втайне, а то и во всеуслышание говорит:"Сталина на Вас нет!" Боится, но уважает.

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 14:07)

Вот только осталось вспомнить, что Сталин в 20 веке применял методы 16 века, что для И.Грозного было вполне естественно. В результате Сталин создал конструкцию, которая могла существовать только при его жизни. Это и есть фатальная ошибка, которая хуже преступления. [/QUOTE] Вы не читали мой пост о Сталине. Он ни чего не мог сделать, кроме того, что сделал. Исторические ошибки бывают не зависят от одной личности. И сравнивают этих людей по совсем иным критериям.)

Нам очень сложно рассуждать о прошлом не учитываю ситуации.Чтобы не обострять дискуссию приведу пример издалека :Садама Хусейна казнили практическо за тоже, что в тот же период времени американцы творили во Вьетнаме.И не только они....Так что наше правосудие очень политизировано.О Петре1 или Грозном можно уже говорить спокойно.О Сталине или Ленине еще нет.Вот в этих вопросах стоит постоять и подождать...Доверив выводы потомкам....

QUOTE (rattus @ 04.05.2010 - время: 17:55)

QUOTE (Welldy @ 04.05.2010 - время: 12:49) По теме: Дмитрий Пучков на линии: Гоблин совершенно прав. Народ это сделал. Вернее часть народа которая была при власти. Не захотела бы это делать и трупик Йоськи со следами многичисленных издевательств валялся бы как валялся когда-то труп Лжедмиртия.

Гоблин совершенно прав. Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..

Ну а исторические параллели с приставкой "бы", не корректны по определению.

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:20)

То народное начало, которое проявляется во всю мощь на первом этапе, а потом затухает в конце 20-х годов, позже находит центр кристаллизации в фигуре Личности Сталина. Именно по этой причине он и сравнивается с Иваном Грозным. Более не по каким. Жестокостью, разве, что. Но и теперь народ втайне, а то и во всеуслышание говорит:"Сталина на Вас нет!" Боится, но уважает.

Из под чёрных рубах рьвётся красный петух,
Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. ©

эх..

QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43)

Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..

Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ))

QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:48)

Из под чёрных рубах рьвётся красный петух, Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. © эх..

В глухой тайге заброшенно сгрузили
Судьбу мою и молодость мою,
И лишь в душе не проклял я Россию,
Но первый тост за СТАЛИНА я пью.

Большой вины с него я не снимаю,
Своей судьбы не дал бы и врагу,
Но всю войну и день девятый мая
Я без него представить не могу.(с)

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:51)

QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43) Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м.. Параноидальные интеллектуалы и обязательно пассионарные властолюбцы это не весь народ))

Конечно не весь. Среднюю температуру по больнице лучше всего показывают рейтинги передач на ТВ. Хотя по крайней мере это гораздо точнее, чем некие опросы и "исследования"

QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2010 - время: 19:54)

QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:48) Из под чёрных рубах рьвётся красный петух, Из под добрых царей льётся в рты мармелад.. © эх.. В глухой тайге заброшенно сгрузили Судьбу мою и молодость мою, И лишь в душе не проклял я Россию, Но первый тост за СТАЛИНА я пью. Большой вины с него я не снимаю, Своей судьбы не дал бы и врагу, Но всю войну и день девятый мая Я без него представить не могу.(с)

синим писать нельзя вроде..

Ну, лично для меня тов. Сталин тоже сделал одну очень хорошую вещь: он умер до того, как я родился.

QUOTE (Лузга @ 17.05.2010 - время: 14:43)

Гоблин совершенно прав. Серая инфантильная и зомбированная масса, что сейчас проживает на территории России, ни когда и не при каких условиях не сможет противостоять вызову, наподобие того, что был в 1941-м..

Володь, ты думаешь в 1812 году или в 1941 народ был другой, не серый и не инфантильный? Люди всегда одни и те же, так как менталитет меняется, достаточно долго.
Уверен что в случае каких либо катаклизмов, сегодняшний народ повел бы себя абсолютно так же. Это не патриотический пафос о русском народе, а объективная реальность.
За что крестьяне воевали с Наполеоном? За крепостное право? А в ВОВ, за Сталина и коммунистов? Нет. За независимость своей страны. Это никуда не исчезает, не смотря не на какие режимы.