Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 01:43) | ||
Чем же он подвел бригаду, если это не его путь. Он следует своему пути. Оставим метафоры, в них слишком много погрешностей. |
QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 01:45) |
[QUOTE=Oleg65,06.02.2010 - время: 21:25] [QUOTE] Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются.[/QUOTE] При чем здесь какие-то начальники? Царствие Небесное - оно для всех. |
QUOTE (dedO'K @ 07.02.2010 - время: 16:21) |
Так вот, как Царствие небесное для всех, так и все мы для Царствия небесного. |
QUOTE |
А парня жалко: оказывается, это его путь, потому что Я так сказал, а не потому, что ОН это понял. |
QUOTE |
и чистилище тоже будет помимо нашего выбора. |
QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 17:34) | ||||||
Так твои слова этому противоречат.
А теперь значит вот так. Скажи сразу, где в твоих словах то, что ты говоришь, а где то, что хотел сказать да не получилось... Это нам куда больше времени сыкономит.
Какое чистилище? В православии его вообще нет. |
QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 09:45) |
На Небо никто не пойдет, Царствие Небесное он здесь, на Земле. |
QUOTE (dedO'K @ 07.02.2010 - время: 18:23) |
У меня в постах нет ничего нелогичного, просто невнимательно читаешь. |
QUOTE (Oleg65) |
Не только на Земле. |
QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 21:37) | ||
Откровение Иоанна Богослова перечитайте. |
QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 21:59) |
Про Царствее Небесное, где оно в конце концов будет. |
QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 22:37) | ||||
У тебя в постах много отсебятины и метафоричности, причем понятной только тебе одному. Про человека, который мертв для Бога, так если это его путь, и он таким создан, почему его за это и накажут? Не всем вера то нужна, не всееем. А вера в христианстве - обязательное условие спасения. Так если человек не испытывает психологической необходимости верить, он Царствия Небесного не унаследует.
Откровение Иоанна Богослова перечитайте. |
QUOTE (dedO'K @ 07.02.2010 - время: 23:54) |
Тоесть, как так "таким создан?" А как же "по образу и подобию"? |
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2010 - время: 11:28) | ||
Что "по образу и подобию"? Как отсуствие веры отрицает образ и подобие? |
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2010 - время: 10:49) | ||||
Кроме образа и подобия, есть еще плод с древа познания добра и зла и животное тело, но и то и другое, пока мы живы, с душой нераздельны. А диавол может овладеть телом и разумом, а через них душой. Тогда за истинные движения души будут приниматься потаенные желания тела и разума, объясняемые логикой и подтверждаемые абстрактным мышлением. |
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2010 - время: 12:42) | ||||||
И? Наука - она поиск Истины. Какие потаенные желания тела скрывает неверие в Бога? При условии того, что "человек хороший", только веры в душе не имеет. |
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2010 - время: 05:00) |
Наука- это попытка понять разумом. Можно понять, а можно уверить себя, что понял. Пока в науке истины нет, есть то, что мы, кажется, знаем, пока не знаем того, чего не знаем...Путанно, да? |
QUOTE |
А хороший человек...Человека без веры, без надежды, без любви вообще нет. Вот только во что он верит? На что надеется? И как и что любит? Что он принимает за веру, за надежду, за любовь, этот "хороший человек"? Или ты думаешь, я просто тупо верю в существование Господа и все на этом? |
QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 22:01) | ||||
Как Вы думаете, за последние 300 лет наука стала лучше понимать мир?
Т.е. если человек не верит, не надеется на чудо, то он плохой по определению? На каком основании беретесь судить? |
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2010 - время: 11:43) |
Говорим серьезно? Не знаю. Не знаю, что является знанием, что- подгонкой данных под какую то, удобную на данный момент, теорию, а что, скажем, введение в заблуждение или нагнетание истерии в политических, или еще каких, целях. Или этого в принципе не может быть? |
QUOTE |
проанализировав собственную жизнь, можете поручиться, что ничего не принимаете на веру при невозможности или нежелании проверить? |
QUOTE (mjo @ 11.02.2010 - время: 10:25) | ||||
Давайте считать знаниями только ту информацию, которая неоднократно проверялась разными, никак не связанными друг с другом людьми, и нет (во всяком случае пока) никаких фактов, которые могли бы ее опровергнуть. Хотя всегда находятся люди, которые не принимают очевидные вещи (например, в Англии есть общество, члены которого считают, что Земля плоская), но их мы не будем принимать всерьез.
Конечно не могу. Абсолютное большенство информации мы принимаем на веру. Обычный человек даже не в состоянии проверить плоская Земля или это шар. Каждого в космос не запустишь. Но получая разные сведения из различных источников, которые на первый взгляд никак не связаны с этим фактом, постепенно в совокупности подтверждают шарообразность Земли, и это становится твердым убеждением. Из полученных таким образом знаний у каждого человека формируется в голове общая картина мира, и каждую новую информацию (все-равно какую) он непроизвольно сравнивает с этой картиной на предмет соответствия. Так формируется мировоззрение в котором (для меня например) нет места чуду, мистики и пр. |
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2010 - время: 13:02) |
Вот тут то мы и подходим к основе спора: что считать правдой, а что- нет. Да, наука за 300(да что там за 300, за 50 лет) продвинулась далеко вперед. Но все уперлось в 3 кита современного мира: деньги, власть, СМИ. И теперь нас "заставляют" верить те, кто платит СМИ, чтоб иметь власть. И даже если не нас лично, то людей, окружающих нас, которые на нас так или иначе влияют. |
QUOTE |
Ну а полученные из разных источников знания...Геоцентрическая система мира(в смысле, Земля в центре, Солнце идет по кругу) подтверждалась точностью морской навигации по Солнцу и звездам и точными предсказаниями солнечных затмений. А вывод то был неправильный! Я уже приводил пример: авиастроение, расчеты все точней, а испытания все еще требуются, а самолеты падают, а слабые места, заложенные еще в проэкте, находят через года, когда самолеты уже запущены в производство и летают...Тут не стоит сбрасывать со счетов и лукавство, в том числе, и перед самим собой, когда мы готовы обмануться перед близко лежащей целью. |
QUOTE |
Вот тут то мне и помогает вера отделить зерна от плевел. Потому что, в отличии от науки, отвечает на вопрос: "Зачем?" |
QUOTE (mjo @ 11.02.2010 - время: 17:00) | ||||||
Не все. Наука, особенно современная, требует ресурсов и не малых. Фундаментальную науку может себе позволить далеко не любое государство. И реальных доход фундаментальная наука может принести через много много лет. А может и не принести. И никакие СМИ это не ускорят, а любители власти скорее всего не доживут. Вокруг этого есть и фальсификации и фальсификаторы, воровство денег и все остальное, что существует в нашем далеко не совершенном мире. Но те, кто делает науку, многие из них, делают это просто потому, что им интересно.
Но правильного вывода мы все-же дождались. И с самолетами разбираемся постепенно. И с остальным разберемся, не сомневайтесь. Не сразу, конечно, но разберемся.
И Вы почему-то уверены, что ответ правильный и не ищете другого, в отличие от науки. Этим и отличается наука от веры. |
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2010 - время: 22:38) |
Наука- это попытка понять разумом. Можно понять, а можно уверить себя, что понял. Пока в науке истины нет, есть то, что мы, кажется, знаем, пока не знаем того, чего не знаем...Путанно, да? |
QUOTE |
А хороший человек...Человека без веры, без надежды, без любви вообще нет. Вот только во что он верит? На что надеется? |
QUOTE |
Или ты думаешь, я просто тупо верю в существование Господа и все на этом? |
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2010 - время: 17:31) |
Вера, в отличии от науки, не источник знаний, а средство. Она тренирует душу, подобно тому, как спорт тренирует тело. |
QUOTE (Реланиум @ 11.02.2010 - время: 22:36) | ||||||
Что значит, в науке истины нет? Земля вокруг Солнца не обращается? И не надо противопоставлять науку и веру. В науке тоже многое принимается на веру, только не на веру в Бога.
А почему без надежды и без любви? У веры нет монополии на надежду и любовь - это откровенная спекуляция.
Нет, я так не думаю. Он дает тебе стержень и ориентир, но у неверующего человека этот стержень просто другой, но не значит, что этого стержня у него нет. |
QUOTE (dedO'K @ 12.02.2010 - время: 04:45) |
И вот тут и шалишь, брат, и лукавишь: вера, надежда и любовь связаны нераздельно, одно влияет на другое. |
QUOTE |
А вот тут и говорим о стержне: включаясь в гонку за знаниями, за удовольствиями, за властью или за достатком, человек теряет стержень и ориентиры, окунаясь в суету сует и стержнем и ориентиром становится сама цель, а человек становится рабом этой цели. А вера, надежда и любовь становятся средством ее достижения и меняются до основания(подмениваются, вобщем) |
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2010 - время: 19:46) | ||||
Ничего подобного. Вера в Бога не имеет монополии на надежду и любовь. Атеисты тоже люди: они любят и надеются так же как и ты. Просто ни не верят в Бога при этом. Так что не подменяй человеческую склонность к вере верой в Бога.
Да, такое бывает, но удержать от этого может не только вера в Бога. Все моральные ориентиры, закрепленные в религии, естественны для человека, поэтому следовать им человек может, как отталкиваясь от того, что "Бог так сказал", как и от того, что это просто человеку естественно. |
QUOTE (dedO'K @ 13.02.2010 - время: 15:15) |
Вера в Бога, сама по себе- это суеверие, Христианство- вера в нерушимость его законов и установлений. "Склонность к вере"- нечто туманное |
QUOTE |
А тем более для человека, чьи ориентиры зависят от разума, а, следовательно, от настроения, усталости, потребностей, жажды земных удовольствий, увлечения, переходящего в привычку |
QUOTE |
Естественность- это хорошо. Но в том то и дело, что человек может оправдать естественность чего угодно, даже самого неестественного, потребностью или необходимостью а потом будет стараться убедить в естественности неестественного других из гордыни или нежелания быть "белой вороной". |
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2010 - время: 17:31) |
Вера, в отличии от науки, не источник знаний, а средство... |
QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 03:33) | ||
Постараюсь подвести итог:
Вера - средство получения знаний о правильном пути к Богу (в Царствие Божье) Религия - это наука, источник этих знаний. (Кстати, любая наука должна развиваться, а не быть закостенелой догмой) Заповеди божьи - элементарные основы, свойственные не только в христианском мире, но и в практически любой современной культуре, в том числе и среди атеистов. (Даже трудно сказать где нарушителей заповедей больше - среди атеистов или или религиозных людей) С этим можно соглашаться или отрицать, это можно дополнять или перефразировать... но в данной теме вообще-то рассматривается вопрос необходимости (нужности) любви к Богу и веры в него... Если мы задаемся данным вопросом, значит мы хотим найти ответ в религии (науке). И разные конфессии дают разный ответ. Православие отвергает любую любовь кроме любви к Богу. Даже материнская любовь может быть демонической (любовь к наркоману-убийце, или даже просто балование своего чада). Любовь к Богу возможна только при полной вере в него. Любовь к Богу - это не просто любовь к чему-то сверхъестественному (непонятному), но и любовь к творениям Божьим, любовь к людям (они - подобие Бога). |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 11:08) |
а к естественному исполнению Закона Божьего(читай, законов природы). |
QUOTE (Eto YA @ 15.02.2010 - время: 02:33) |
И разные конфессии дают разный ответ. |
QUOTE |
Православие отвергает любую любовь кроме любви к Богу. Любовь к Богу - это не просто любовь к чему-то сверхъестественному (непонятному), но и любовь к творениям Божьим, любовь к людям (они - подобие Бога). |
QUOTE (Реланиум @ 15.02.2010 - время: 12:45) | ||
Вот сам же пишешь, "законов природы". Какие тут возможны маневрирования или обстоятельства, если это законы природы? |
QUOTE (Реланиум @ 15.02.2010 - время: 11:50) | ||
Что-то тут в Ваших словах противоречие: так только к Богу или к другим тоже? Кстати, ответ то на поставленный вопрос какой? Зачем Богу наша вера? |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2010 - время: 11:08) |
Наука? Скорее, духовная практика, ибо, когда религия становится наукой, появляются "улётные" философии и секты, с реальностью общего не имеющие. |
Рекомендуем почитать также топики: Троицкий собор в Петербурге Раскаяние и прощение. Возможно ли? Что это? Нетленные мощи О необходимости или нет обсуждения Сказать правду. Промолчать. Солгать. |