Зачем Богу наша любовь и вера?

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56)

Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него.

Я не знаток "священных текстов", но постараюсь ответить.
В христианстве цель нашей жизни - спасение. Спасение - это дело двоих: человека и Бога; соответственно, человек не может спасать сам себя, отсюда необходимость веры.

QUOTE

Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда?

Потому что тогда толпа увлечецца внешними проявлениями. Еще Христос об этом говорил, после того как 10 хлебами множество народу накормил (если не ошибаюсь), что мол за чудесами пошли, а не по велению души. Никакой духовной работы нет, нет места, где можно было бы развернуться чувству доверия между Богом и человеком.

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 18:17)

Человек познает мир исключительно из утилитарных соображений.> <Но если даже большенству нравится этот мир, то назвать это целью человечества как то странно.

Да что вы говорите.. Если подходить так, то человек очень преуспел только в одной области - уничтожении себе подобных. Вы считаете, что бельшенству такой подход нравится?

QUOTE (Реланиум @ 13.01.2010 - время: 01:37)

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Я не знаток "священных текстов", но постараюсь ответить. В христианстве цель нашей жизни - спасение. Спасение - это дело двоих: человека и Бога; соответственно, человек не может спасать сам себя, отсюда необходимость веры. QUOTE Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Потому что тогда толпа увлечецца внешними проявлениями. Еще Христос об этом говорил, после того как 10 хлебами множество народу накормил (если не ошибаюсь), что мол за чудесами пошли, а не по велению души. Никакой духовной работы нет, нет места, где можно было бы развернуться чувству доверия между Богом и человеком.

Реланиум, вы ошибаетесь. Спасение- не цель, а средство.

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:21)

Реланиум, вы ошибаетесь. Спасение- не цель, а средство.

По мне так Спасение и есть обретение Царствия Небесного.
В любом случае, всего того, что я сказал, твой подход не отменяет.

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:33)

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:21) Реланиум, вы ошибаетесь. Спасение- не цель, а средство. По мне так Спасение и есть обретение Царствия Небесного. В любом случае, всего того, что я сказал, твой подход не отменяет.

Ой ли? Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше?

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:54)

Ой ли?

Что "ой ли"?

QUOTE

Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше?

Я не понимаю, что ты хочешь сказать.

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:57)

QUOTE (dedO'K @ 14.01.2010 - время: 12:54) Ой ли? Что "ой ли"? QUOTE Человек, несмотря на то, что он творец, тоже инструмент Господа. Инструмент познания и восхищения его творениями. Вот лопата: подобрал ручку, отшлифовал её, надёжно закрепил, наточил и...Всё? Поставил под стекло? Так и человек: привёл в согласие душу, разум и тело, потом слил их в один процесс...А дальше? Я не понимаю, что ты хочешь сказать.

Объясняю: творчество(ты, наверное, понимаешь, о чём я) становится шоу-бизнесом, спортсмены больше не к познанию человеческих возможностей стремятся, а к борьбе, причём, всё больше с допинг-контролем или с судами, наука- больше занимается доказательством и опровержением каких либо позиций, а проще- мыслительной эквилибристикой, чем собственно познанием, или удовлетворением животных потребностей человека. В этом и есть раздрай современного человека в самом себе(душа у господа, разум у диавола, тело в животной жизни). Отказавшись от Господа, ищут господина на Земле. А потому и ошибки, признаваемые истиной.

dedO'K, все равно не могу понять, как это относицца к моему первому посту.

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 14:14)

dedO'K, все равно не могу понять, как это относицца к моему первому посту.

Ну как бы тебе это объяснить...Ну, вобщем, не нужно ему наше спасение, как таковое. Слишком зароемся- исчезнем, как динозавры, а он ещё и поможет. Исусу было нужно по боли душевной. Это нам нужно выбирать: выполнять свою цель либо быть щепкой в колесе, которая трындит и мешает, а потом от неё избавляются.

Мне нужен переводчик с твоего на мой.
Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 14:50)

Мне нужен переводчик с твоего на мой. Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?

Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом. Но сделать это может только цельная натура, без "бесенят" внутри, искривляющих наше сознание, а значит и осмысление и прочувствование. А спасение- цель лишь на пути к Господу.

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:50)

Мне нужен переводчик с твоего на мой. Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению?

Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные.
Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму.
Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться.
Это к слову о цели и средствах.
Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно?
Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.

QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 15:42)

QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 13:50) Мне нужен переводчик с твоего на мой. Ты хочешь сказать, что спасение - это средство сделать свой выбор к этому самому спасению? Любовь к Богу и любовь к Богу ради спасения очень похожи.Но очень разные. Моя любовь к Богу позволяет думать и сомневаться.Я не боюсь ошибиться и даже обругать церковь и догму. Любовь к Богу ради спасения ущербна.Надо бояться. Это к слову о цели и средствах. Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.Зачем ему это нужно? Не желать спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.У Бога были намерения в отношении человека и земли.Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.

Ничего никуда не отложено. Всё идёт по порядку: "Род приходит и род уходит", и далее по Екклизиасту. А вот впишемся мы в этот порядок или сумбур наводить будем- это уже наш выбор. А выбор зависит от того, сможем ли мы его осознать, а то в обществе разброд и шатание: то мы, дескать, животные и за себя не отвечаем и творим, что хотим, то человек- венец природы и никто, в том числе и Законы Божьи, ему не указ и творим, что хотим...И не любовь к Господу ради спасения, а спасение, вытекающее из любви к Господу. А впихнуть сознание и душу в тело? Вот, скажем дельфины есть. Или ещё что или кто нибудь. Природа изобретательна в простоте своей, в отличии от человека она естественна и останется такой.

QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42)

Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой.

Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных.

QUOTE

Зачем ему это нужно? Не желать  спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно.

Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал.

QUOTE

У Бога были намерения в отношении человека и земли.

Какие?

QUOTE

Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны.

Почему ему нужна именно вера и поклонение?

QUOTE (ValentinaValentine @ 15.01.2010 - время: 01:30)

QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Богу нужно спасение каждого из нас.Но не любой ценой. Почему каждого?Спасая семейство Ноя и "каждой твари по паре" Бог погубил всех остальных. QUOTE Зачем ему это нужно? Не желать  спасения созданного по собственному образу и подобию - сродни суициду.Уничтожение человека вообще - сделает цели Бога невыполнимыми.А это невозможно. Ну и что? В мире и суицид бывает,и людей Бог смертными сделал,и даже массовые убийства устраивал. QUOTE У Бога были намерения в отношении человека и земли. Какие? QUOTE Они отложены по нашей вине.Но Бог намерений не меняет.Поэтому тоже мы ему нужны. Почему ему нужна именно вера и поклонение?

1.Можно обезопасить человечество от проказы изолировав прокаженных.Но как спасти прокаженное человечество?Пришлось спасать уцелевших.Это личное мнение.Рассуждать объективно сложно - слишком мало информации.
2.Суицид нелогичен даже для атеиста.А уж представить суицид Бога....Даже пытаться не буду))
Убийство Богом кардинально отличается от другого любого убийства.В его руках все равно останется наша жизнь.Именно этот аспект мало обсуждается в вопросе : как Бог допустил, чтобы Сына Его распяли.Думаю, если бы в Ваших руках была Ваша жизнь и не одна, то цена смерти была бы для Вас мизерной: Ну померла сегодня....Через недельку воскрешусь)))
3.Намерения какие были такие и остались.Только мы решили попетлять)))Царствовать на всей земеле, превратив ее в рай.
4.Скажите, Вы хотели бы, чтобы Ваши дети и супруг верили в то, что Вы есть и что желаете им добра?Даже, клгда Вы в долгом и далеком отъезде?Или Вас устроит, что только ВЫ отвернетесь, а муж придет с чужой тетей и Ваши дети не задумываясь начнут называеть ее мамой?Это о вере.Природой женщине и ребенку дана связь.Дети любят даже самых отвратных матерей.И это вера.Но нужна еще и истина ( то, что Вы назвали поклонением).А это знание.Знание мужа, что Вы самая=самая и лучше всех красивых теток в округе.Детям знание нужно для того же.А теперь все это переложите на взаимоотношения себя и Бога.Может и путано, но я старался))))

QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42)

Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом.

Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло.
Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.

QUOTE (ondulin @ 25.01.2010 - время: 22:44)

QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 14:42) Бег по кругу- тоже бег...Наша цель- познавать и восхищаться творением господним, как сейчас, так и потом. Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло. Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.

Замысел Бога - сделать людей свободными, все остальное ВНЕ замыслов Бога, но это не значит, что оно им противоречит.
Грубо говоря, Бог замыслил дать людям свободу выбора, чтобы люди сами выбирали. Что Вы конкретно выберете Бог не замышлял, иначе Вы бы были несвободны.

QUOTE (ondulin @ 25.01.2010 - время: 22:44)

Но изначально человек был создан как житель рая без способности познавать добро и зло. Способность познавать мир (или узнать истину) - наш выбор, а не замысел Бога, что бы мы познавали этот мир.

С чего Вы взяли?Очевидно, что у Бога было желание дать людям знание, что трогать горячий утюг нельзя.Знаниям мы предпочли личный опыт.....Это тоже вариант получения знания.И именно в этом случился наш выбор.....

QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52)

Замысел Бога - сделать людей свободными

Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?

QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39)

QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?

Думаю, что многим это объяснить несложно.Но в Вашем случае очень затруднительно....Подлость очень трудно лечится.....Побочный эффект свободы.

QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39)

QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?

Выбор - не грех, непослушание - грех.

Не понял как можно сделать выбор не совершив греха?

QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:18)

Не понял как можно сделать выбор не совершив греха?

Сделав правильный выбор.

QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:39)

QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:52) Замысел Бога - сделать людей свободными Тогда почему выбор человека, сорвавшего яблоко познания,(если это промысел Божий) считается грехом?

Вы кого цитируете? Вы текст вообще читаете? Или пишите как вам хочется? Это текст другого пользователя.

QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:18)

Не понял как можно сделать выбор не совершив греха?

Когда выбором является подлог цитат, например, -никак.Но не все же выбирают Ваш путь))))

Дорогой,Oleg65, а счего вы взяли, что знаете мой путь?
Выаш путь я знаю - слепая догма.
К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье.

QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:16)

Дорогой,Oleg65, а счего вы взяли, что знаете мой путь? Выаш путь я знаю - слепая догма. К слову после школы я собирался поступать в духовную семинарию, но пошел в военное училище, т.к. степендия была больше з/п матери, и этой степендией здорово помогал моей семье.

Я не знаю Вашего пути в подробностях.Когда Вы подменили цитату, приписав мне слова дедок - я подумал, что ошибка новичка и постарался не обратить внимания, но когда Вы приписали мне слова реланиума - я понял, что это шаги Вашего пути.Если Вы так и не поняли, что подлость и порядочность - суть разное - я ничем не могу помочь.Если моя догма , что добро отличается от зла для Вас является слепой, то не вижу предмета для обсуждения.Поэтому считаю рассуждения о кодексе чести священника или офицера относительно Вас для себя неуместными.
Ваши действия по отношению к собственной семье вызывают искреннее уважение.Только любовь к ближнему подразумевает более широкий круг....

То, что с цитатами вышла шляпа - проехали, мы друг друга не поняли.
Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой.
Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал?

QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 01:05)

То, что с цитатами вышла шляпа - проехали, мы друг друга не поняли. Только вот в чём штука, грани между добром и злом нет. Как нет грани в спектре между белым и черным. Как нет грани между понятиями самоубийство и самопожертвованием. Как нет грани между помощью и подачкой. Я это к тому, что может быть мы существуем на этой земле, что бы познать Истину на вопрос, о которой Христос многозначительно промолчал?

Я не знаю о чем Вам многозначительно промолчал Христос.Но границы есть у всего.По последним данным ,кажется, даже у вселенной.Протягивания алкашу на бутылку Вы делаете подачку.Давая матери на лечение ребенка - жертвуете.Что Вам покажется более богоугодным зависит от Ваших границ совести))))

1 На счет, что такое Истина Христос тем не менее промолчал.
2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему?

QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 01:51)

1 На счет, что такое Истина Христос тем не менее промолчал. 2. Уволивший мать с работы начальник, даёт её заболевшему ребёнку конфетку в больнице, кто он по вашему?

1.У Христа есть Отец.Он - Истина.
2.Вопросам на вопрос.Я украду миллиард и построю часовинку за миллион.Перестану ли я быть вором?)))

1. Это ваш ответ, а не Христа.
2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет.

QUOTE (ondulin @ 31.01.2010 - время: 02:11)

1. Это ваш ответ, а не Христа. 2. Сами ответьте на этот вопрос. Мой ответ нет.

"Я - путь, и истина, и жизнь" И.Христос

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56)

Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда?

Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная.
Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится.
(С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) )

Это сообщение отредактировал принц амбера - 31-01-2010 - 05:46

QUOTE (принц амбера @ 31.01.2010 - время: 04:42)

QUOTE (mjo @ 09.01.2010 - время: 06:56) Вопрос к знатокам священных текстов. Зачем Богу наша любовь, славославие Его, вера в Него. Все споры о Его существовании, межрелигиозные и межконфессиональные дрязги? Почему бы ему не явиться и не прекратить все это, наведя порядок раз и навсегда? Я конечно не знаток церковных текстов но мысль свою выскажу.Сначала я решил сказал что славление и любовь нужно не богам а нам.Но после подумал немного.И пршел к выводу что моя первая мысль все таки правильная. Где то я читал высказывание одного из мудрецов древности насчет божественности.Оно сводилось к следующему.Именно люди и их вера придает божественность.Чем больше народу и горячей верит тем большими свойствами обожествляется обьект.Начни молиться камню у дороги.К тебе присоединятся еще люди.И еще.И со временем камень начнет обладать какими то свойствами не присущими обычному булыжнику.Люди наделяют его своей силой.Так же и боги.Именно вера людей делает их богами.И чем больше последователей тем сильнее он становится. (С этой точки зрения появляться и наводить порядок богам не с руки.Иначе их сила начнет уменьшаться.И со временем они исчезнут.Что согласитесь им невыгодно.(А чем больше последователи дерутся между собой тем больше они становятся убежденней в правоте своей точки зрения.) )

Мне кажется Ваша теория создания бога из булыжника не очень вяжется с вопросом зачем эта любовь булыжнику...Или это ответ в стиле Эзопа ?Чтобы булыжнику оставаться богом?Но опять таки зачем это булыжнику?Входим в порочный круг язычества.....))))