Зачем нужны иконы?!

Где это вы увидели призыв убивать? Небось в Ветхом завете?
Вам известно значение слова ветхий?
В ветхозаветные времена у Бога были совсем другие отношения с людьми чем после пришествия Христа. Я могу предположить что Бог не мог понять своих созданий. Почему мы так поступали как поступали?(например пророка Божия камнями могли забить до смерти )

А вы делаете выводы... Что бы не заблуждаться можно отталкиваться только от Нового Завета... то есть просто- ЛЮБИТЬ

Для Бан 81
Здравствуйте, Наталья, прошу меня извинить за несколько резкий тон в моем ответе на ваше видение православия, но вы сами то делаете что? Вы зашли, плюнули во все углы православной церкви, обвинили ВСЮ церковь во всей всеможножной лжи, исходя из вашего поверхностного наблюдения, и, провозгласив свое видение истинно, единственно правильным ("я с полной ответственностью..."), наверное ждете ответных рукоплесканий, как открывшая нам глаза, слепым котятам, пребывающим во глубоком сне религиозного обмана? Наталия, я прошу вас уважать религиозные чувства других людей, если вы хотите, что бы уважали ваше мнение, и прежде всякого "полноответственного" заявления, вы взвешивали ваши слова на весах "благоразумия и достоверности". Уверяю вас, я не преследую цели вас унизить или оскорбить, прошу меня простить, если я позволил себе некие вольности в своих выражениях или сравнениях. Вы позиционируете себя как христианка, хотя не причисляя себя ни к какой конфессии или секте, или к какому бы то ни было христианскому течению. В этом нет ничего предосудительного, это ваша позиция, это ваше право. Но, если вы называете себя христианкой, то и должны вести себя соответственно этому имени, вести образ жизни христианки, ну, на худой конец, вы должны к этому стремиться, иначе вы просто напросто фарисействуете. Что такое фарисейство, надеюсь объяснять не нужно. Так вот, судя из ваших личных данных пользователя, а они написаны вашей рукой, вас трудно назвать христианкой, ибо вы ОТКРЫТО позиционируете себя как субъект увлеченный страстями, которые сам Христом осуждает и призывает нас , через заповеди, всячески с ними бороться. Как вас прикажете понимать? Или удалите, то что вы считаете неверным, не относящимся к вам, в чем вы возможно исправились, или же вы просто напросто лицемерите, называя себя христианкой. Я вам указал на это, не с той целью что бы вас унизить, а с той, что бы вы отнеслись к себе внимательнее. К тому же, я не утверждал, что вы крещеная, от чего вы стали отнекиваться, якобы я вас в этом попрекнул или как то об этом напомнил, это опять же подчеркивает ваше невнимание. Будьте пожалуйста внимательнее, это не упрек, это пожелание.

Вы сами плаваете как первоклашка, судя по вашим же поверхностным наблюдениям и сделанным из этого выводам, но считаете себя выпускником академии. Ошибочность ваших утверждений я привел в первом своем ответе на ваши посты.
Меня возмутила категоричность ваших заявлений, и думаю не меня одного, поэтому не обижайтесь на соответствующие ответы, в которых я так и сказал "Вы лжете". Ложность ваших заявлений я постарался наглядно вам указать.
Извините, если это было в резкой форме.

Сходите на ветку "Протестантизм"
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=137853
Там вопрос пожертвований даже не возникает, люди просто платят деньги из своего дохода, и там вам станет ясно почему, кстати, члены христианских общин первых веков просто продавали свое имущество и все доходы отдавали общине и это даже не обсуждалось, об этом вы можете прочесть в деяниях апостолов. Многие, так называемые современные православные не отождествляют себя в с церковью, а смотрят на церковь, как на стороннюю организацию, как на благотворительный фонд, созданный или властями, или не пойми откуда возникшим. Это извращенное мнение. Церковь - это мы! Мы-это церковь. Священники-это те из НАС, кто радеет о нас и за нас, кто взял на себя труд вести нас в Царство Небесное и мы всячески должны Церкви в этом помогать, кто чем может, кто служением, кто помощью, кто деньгами.

А вы не скажете, откуда Христос выгнал торговцев? И кстати, чем они там торговали, что он из выгнал?
А "послание церквям" в Евангелие, это вообще для кого послание?

Скажите, а фотографировать свои красивые ножки и выставлять их на всеобщее обозрение, с тем, что бы на них соблазнялись, это следование учениям написанным в Библии?
А слова апостола "Горе тому человеку, через которого приходит соблазн - лучше бы ему не родиться вовсе" (Мф. 16, 23). вам ничего не говорят?

Ну так следуйте им?!

Вы платите за труд человеческий. Вы читаете Библию, ее же напечатали люди, заплатили деньги за бумагу, станок, краску и пр. только для того, что бы вам было легче искать Царство Небесное, не по слухам, а по первоисточнику.

А это очень серьезная ошибка!
Вот вам из Евангелия:
† Матфей 12:30-33
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду."

† Марк 12:28-29
"28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению"
Наталья, советую вам читать Евангелие внимательнее и просить у Бога понимания Евангелия, дабы не впасть в НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЙ грех.

Вы Евангелие, Деяние Апостолов вообще читали, у меня создается впечатление, что вы Евангелие читаете по диагонали.
О событиях, произошедших на пятидесятый день после Пасхи так же ничего не читали в деяниях апостолов?
Просите у Бога понимания Евангелия! Просите и будет вам дано, ибо в Евангелие же и сказано: "Просите полезное душам вашим"

Ну что ты будешь делать...опять, там же в "деяниях" апостолов, и не только, про крещение есть много упоминаний.
Давайте вспомним слова Христа, сказанные Им апостолам: «идите и крестите все народы во имя Отца и Сына и Святого Духа».
Крещение младенцев лично для меня вопрос спорный, но я не нашел в Библии запрета на крещение младенцев.

Возможно, но что тогда значат слова Христа из той же Библии "Никто не приходит к Отцу Моему, как только через Меня"?

Сколько слов сказано чтобы увильнуть от признания того что конечно же икона является фетишем и идолом : ))) И конечно молются как раз тому кто на иконе изображен, а не единому "богу". Который непонятен, не имеет имени, образа, непознаваем и т.п.
И прямо так и говорят- такая-то святая на иконе изображена, великомученица, защитница того-то и тех-то (ОНА защитница а не бог!), кланяемся ей, молимся, целуем иконку, загадываем желания- чистое язычество!

Всё просто- только язычество и идолопоклонничество с их жертвами богам может дать церкви прибыль. Если молиться самому в душе своей, без обрядов, без храмов- значит и без попов. Ну и как же им жить в такой "идеальной" неязыческой религии? : ))))))))))))))

Язычество говорите? Ну-ну!
А ваше объявление в анкете о поиске партнёрши для группенсекса не язычество? Вы, немало грешный человек с наигреховнейшими желаниями обвиняете молящихся пред иконами в греховности моления пред ними?
Церкви платили со дня основания оных. Если прочтёте Библию, то узнаете, что Бог не дал одному из 12 колен израилевых земли, а повелел остальным 11 коленам платить ему десятую часть своих доходов. И колено это называлось Левит, от его основателя Левия. И все выходцы из этого колена были священниками среди израильтян. Так что вносить посильную лепту из доходов своих придумала не современная Церковь.
А насчёт икон всё написано выше, если этих объяснений недостаточно - сходите в Церковь. УзнАете там всё. Ну а если не хотите туда идти, то и говорить не о чем. Вы останетесь при своём мнении, мы при своём, и только Бог рассудит нас.

Скажите, а вы молитесь, хотя бы так как вы сами это описали?

Вот человек - просто умница! Сказал то что я уже говорю неделю... Молодец! Господин wlaser Да, верно я зашла, плюнула во все углы и вышла и больше туда не войду если только оправиться по большому! Я ещё раз повторяюсь именно для вас что я НЕ КРЕЩЁНАЯ, вы же этого не понимаете, это потому что не понимаете значения этого слова, поэтому игнорируете то что я об этом говорю. Это означает что я не принадлежу ни к какой религии и не служу ни кому, можете меня считать практически атеистом(вы приводите всякие цитаты, приводите слова в пример из нашей анкеты... на основе этого обвиняете нас что мы порочны!) Да я порочна, можете меня хоть дьяволом называть - мне на это пофигу. Я нахожусь на форуме секснарода и написала свои интересы и увлечения именно по сексуальным тематикам. А другой (к примеру Victor665 написал свои! И ни кого это не колышет! По этому и общаться с вами будут такие порочные люди как мы! Так как само слово в название этого форума (секснарод) подразумевает это! Я тут написала своё мнение по теме Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. Понимаете это или нет? И у каждого есть своё мнение по этому! У меня оно такое и я поделилась им с людьми на этом форуме - кто то есть тоже таких же взглядов как и я, кто то просто похожих! Не надо меня перевоспитывать! Я всё знаю сама и мой лидер в этом вопросе это Лев Толстой. Он побольше вашего знал об этом. А после вашего этого поста (большого) хочется вообще выкинуть Библию в топку печки и ни когда больше не интересоваться этой вирусной вредоносной для человека психотропной политикой! Все споры по этой теме безполезны. По той простой причине, что Библия сама себе во многом противоречит. И сядьте вы к примеру со старейшиной Свидетелей Иеговы или Баптистов и он вам точно так же докажет держа Библию в руках что церковь это не Храм а сборище бездельников которые вешают слабым духом людям лапшу на уши и тянет с них деньги! Я ещё раз повторяю я Библию читала в большей степени что бы убедиться раз и навсегда что церковь врёт и не краснеет! Можете считать меня атеисткой! Я себя считаю антицерковницей! И не только православной а всех церквей! Эта тема - Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. Икона - идолопоклонство???, Является ли икона фетишем. И я в ней написала всоё мнение, вы отвечаете своё! А вы как хотели бы - что бы все в один голос писали - что О ДАА! ЕSS! Это GUT! Иконы это есть хорошо! Тогда нафиг эту тему создавали? Я говорю что иконы это идолы и люди общаются не с Богом молясь им, а с идолами нарисованными на этих иконах! Вы говорите другое - это ваше дело , а то дело моё! Я принимала во внимание ваши слова

И не обижаюсь! Просто я уже подустала переливать из пустого в порожнее! Это бесполезное занятие. Только развивает ненужные склоки и ругань. Умы людей, а тем более таких сильных духом как я - ни кому не переубедить... Потому что своя голова на плечах есть. Вы начинаете цитировать мне что я якобы тут на форуме порочу себя - выкладываю фото своих красивых ножек типа того... Я хочу вам сказать что ряссу я одевать не собираюсь и не собиралась - это вы одевайте ряссу или паранжу и носите её! А это секс народ. И все интересы что записаны у меня в анкете - это мои интересы и увлечения и я их не стыжусь! Про ряссы это тоже придумала церковь православная. На телевидении вон только вчера показывали самых красивых актрис и ведущих женщин голыми или полуголыми. А вы нам предлагаете укутаться в паранжу и сидеть как "Премудрый пескарь" в норе.

Они там всем торговали золотом, птицами, даже лошедями и многим другим борохлом - как на рынке...

А кто вам говорил что я приняла крещение и стала на путь Божий? Если я не принимала крещение - значит я и не должна делать всё - всё что написано в Библии! Я живу своей жизнью и ни на кого не смотрю - особенно на церковь.

Крещение означает понимание , познание, принятие веры, а не просто искупаться в воде святой и перекреститься! Так или нет?

Не учите меня - чему следовать а чему нет! Вы мне не отец и не учитель!

За это платите вы, я за это не плачу!
На этом спор окончен! С такими религиозными фанатиками как вы, мы говорить не будем. Каждый понимает по своему Библейские сказания! Вы так а мы так...

Это сообщение отредактировал БАН_81 - 09-03-2007 - 14:09

Ответ Синоду Русской Православной Церкви Л.Н.Толстого.
"То что я отрёкся от церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я не потому, что восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне невыразимо дорого, я по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь: теоретически - я прочитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающей совершенно весь смысл христианского учения".
"Сказано также, что отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю неизменно грубыми, не соответствующим понятию о Боге и христианскому учению и кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение того смысла, которое могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;в совершении таинства брака над людьми, заведомо соеденившимися прежде, и в допущении разводов, и в освящении браков разведённых вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвещении, также как и в миропомазании, вижу приёмы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми заполнен требник. В причащениях вижу обоготворение плоти и извращении христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками."

"Про Христа, выгнавшего их храма быков, овец и продавцов, должны были говорить, что он кощунствует. Если бы он пришёл теперь и увидел, что делается его именем в церкви, то ещё с большим и более законным гневом, наверное, повыкидывал бы все эти ужастные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и свечи, и иконы, и всё то, посредством чего они, колдуют, скрывают от людей Бога и Его учение."
4 апреля 1901год. Москва (полное собрание сочинений, том.34)

А я прочитав всё это, проверила самостоятельно начав изучение Слова Божьего (Библия), и сопоставляла с фактами приведёнными выше и делами в церкви, во всём сама убедилась. Истина не в церкви, а там лишь безналоговый бизнес! И в церковь я не пойду креститься и не буду детей крестить.

Это сообщение отредактировал БАН_81 - 09-03-2007 - 14:21

Еще раз прошу меня извинить, просто мне подумалось, что вы человек верующий, ну, или ищущий Бога. Но я видать ошибся. После прочтения этого вашего поста, мне ваша позиция стала более понятна.
Прошу еще раз меня извинить.
Я так же, как и вы, считаю, что на этом спор можно закончить.
Искренне желаю вам найти правильные ответы на многие, инрересующие вас непростые вопросы.
Кстати, я вам за иконы то ничего и говорил и не спорил с вами за них, ...ну да ладно...

Это сообщение отредактировал wlaser - 09-03-2007 - 16:02

Благодарю за подробный ясный ответ.
Извините только сейчас прочитал ваш ответ.
Скажите а прямые убийства людей на религиозной почве, лишене свободы, доведение до самоубийства, призыв к отказу от медицинской помощи. Это признаки деструктивности для всех вероисповеданий?
Большой резонанс в обществе вызвал призыв папы к африканцам отказаться от презервативов, т.е. увеличить риск заболевания спидом.
Посмотрите тему православие и здоровье. Церковь призывает в ущерб здоровью отказаться от изучения валеологии.

Для БАН_81
Девушка!
Это хоть и форум Секснарода, но в этой теме такие эмоциональные всплески неуместны.
Плюнуть, пофигу, оправиться по большому, не колышет, выкинуть Библию в топку печки, я всё(?) сама знаю, каждый понимает по своему Библейские сказания...
Это вы так высказываете свои мнения относительно икон?
Как однако у вас всё перемешано в голове и вероятно в душЕ...
Можно, конечно, подискутировать и по Библии, и по Толстому, и про порочность или непорочность, надо вас учить или нет, но... ВАМ ЭТОГО ПОКА НЕ НАДО! Потому оппонент и не стал с вами спорить и я его понимаю.
Вы высказали своё мнение (очень раздражённо!), мы своё (более спокойно), и на этом можно закончить.

Ни одна из основных религий мира не призывает к убийству людей, к лишению свободы и т.д.
Находятся лишь политики-теологи-церковники , которые играют на религиозных чувствах людей. Но это просто люди... и каноны всех религий тут ни при чём!
А Папа Римский лишь повторил один из постулатов церкви о том, что секс существут лишь для продолжения рода человеческого, а не для удовольствия.
Что использование презервативов сродни аборту, и адресовал это высказывание семейным здоровым парам.
Предложенную вами тему обязательно посмотрю, подскажите только где это.
Кстати, заболеть СПИДом при сексуальном контакте невозможно, вы можете заразиться ВИЧ-инфекцией, а СПИД - это стадия заболевания при развитии ВИЧ-инфекции.

А вы хитрец, ловушки расставлять!
Думате кто-то да попадется?

Ага, уже набили, сожгли, сгноили в монастырях кучу народа.
Про джихад не забудьте.
Знаете комуняки тоже в борьбе за мир и светлое будущее массу народа перебили, а потом объясняют человеческими ошибками, коммунизм мол не причём.

Я не считаю папу и его окружение полными дебилами, не понимающими что своим призывом он увеличил число заболевших и умерших от спида и прочих инфекций. А вы?

Поиск рулит "папа спид презерватив".

Это как-то уменьшает преступление папы? Меньше народу помрёт?

А к чему такой сарказм к вопросу о поиске темы?
Не хотите - не будем разговаривать! Пока-пока!

По числу жертв никакая секта не сравнится с основными христианскими конфессиями. Конечно многие православные пишут, что мол в России инквизиции не было, забывая, что жертвы были и немалые. Пишут так от полного нежелания чуть чуть пошевелить мозгами и вспомнить хотя бы про раскольников и то что "Русь крестили огнём и мечом"
Вы хотите сказать что для верующих это тайна, ловушка?
Для скольких африканцев оказалось ловушкой "по христиански" не использовать презервативы?
Сколько россиян умрут или подорвут своё здоровье потому что будут изучать вместо здорового образа жизни закон божий?
Какая секта деструктивней? Вам всё ещё смешно? Вам будет смешно если ваш ребёнок заболеет только из-за того, что вовремя в школе ему не вдолбили в голову нужный абзац?

К сведенью БАН 81:
двоеперстие символизирует двойственную природу Иисуса Христа- Богочеловека.
троеперстие символизирует Бога христиан- Святую Троицу.
А в целом в ваших постах прослеживается рука адепта "Сторожевой Башни"- так называемых СИ, которые в некоторых источниках называются маргинальными протестантами, хотя по своей догматической подоплеке христианами не являются, поскольку не признает Божественной ипостаси Христа.
Л.Н.Толстой придумал же так называемое явление "личного бога"- тот, который всегда похвалит, одобрит. Анафеме же предано было так называемое "толстовство" в лице писателя- вытекающее из личных представлений о сущности бога течение, или как говорит Православная Церковь по данному поводу- прелесть.

Теперь вернусь к иконе. В человеческом обществе два расхожих представления об данном явление христианской культуры.
Первое пренадлежит нигилистам- в иконе они видят "забавную картинку", "доску", "фетиш", что указывает на их вульгарное отрицание сущего и Бога, как такового.
Второе пренадлежит верующим христианам- в иконе они видят "образ Божий", "окно в тот мир".
С нигилистами все понятно- отрицание бытия и не больше.
Верующие должны в данном явлении для себя четко определится.
Для этого надо знать, какими принципами пользуется иконопись:
1. Нет игры света- тени,- присутствие только одного "света" в чистых цветах (каждый из которых что- то символизирует).
2. Принцип "золотого сечения" в запечатленных образах- пресуще только Горнему Иерусалиму.
3. Нелинейная перспектива- позволяет расширить сознание, иррационально раздвинуть окружающую действительность.
Таким образом, икона символизирует Горний Иерусалим, излучающий чистый свет, позволяющий верующему в молитве отринутся от всего мирского и прикоснуться в вере своей к Бытию Бога.

Это вам бог лично рассказал?

Зачем вы ерничаете?
Вы же прекрасно знаете что не Бог рассказал об этих вещах М.Вульфу.


Вы лучше расскажите нам кто вам рассказал о том что вселенная возникла сама собой из ничего

vegra:

Вы про двое-, троеперстие или про СИ?

А что значит "не призывает к убийству"? Это про что речь- ведь ВСЕГДА религиозные фанатики убивали, пытали, жгли еретиков, устанавливали невиновность ведьмы методом её утопления. Значит всё это разрешено церковными догматами тех самых ваших ВСЕХ религий!!!
И ТОЛЬКО после отделения церкви от государства- перестали убивать и призывать к убийству. Потому что струсили, их тогда самих бы убили : )))

Насчет "отдельных" церковников- если церковь ОТЛУЧИЛА такого церковника от себя, тогда он уже частное лицо и можно не обращать на него внимания. А если НЕ отлучает- значит нужно считать что церковь и данный церковник заодно, они одна банда : )))) И каноны религии тут очень даже при чем, ибо вовсе не первоисточники являются канонами- а их трактование на сборе церковников!
Никуда не делись из библии смертные грехи, уничтоженные вместе с невинными женщинами и младенцами Содом и Гоморра, потравленные медведицами детишки посмеявшиеся над злым колдуном тьфу добреньким святошей проходившим мимо. Так что смертью от христианства очень попахивает...

Что не говорили про то как Христос выкинул торговцев религиозной утварью из храма- а продолжают торговать. Что не говорили про осознанность принятия религии- а младенцев неразумных крестят, а Русь так вообще насильно крестили и типа она вдруг "православной" стала. Хотя реально стала просто не свободной а рабской.
Захотели- посчитали что иконы это идолы и на соборе их запретили. Захотели- и переделали всё обратно : ))) Вот такие вот "каноны" : )))
Так что НЕТУ разницы между мнением церкви и её представителя- это одно и тоже! И НЕТУ разницы между церковью и догматами- именно церковь эти догматы определяет, а не какие-то древние тексты по разному понимаемые в зависимости от ситуации!

Ну а высказывание Римского Папы про презервативы и секс только для рождения ребенка- идеальный пример того что христианство это тоталитарная секта. Налицо явное закабаление личности!

Я прекрасно знаю что бог это никому не рассказывал.
Откуда М.Вульфу и всем остальным известно как надо правильно молиться? Это всё голые теории неподтвеждённые фактами. Например если правильно делать искуственное дыхание утонувшему он возможно выживет, если неправильно, то обязательно умрёт. А какая практика позволяет судить как надо правильно крестится?

Да не молитесь вы!
Придумайте свою религию, правильную, с вашей точки зрения, истинную.
Не подходите к иконам, церквям, монастырям. Вам от этого легче будет? Ну и хорошо!
Вам объяснили всем, что люди играли религией, такие же грешники как вы, как я. При чём здесь религия? Это мы, люди такие.
Где написаны, в Библии, Коране, Талмуде и т.д., призывы к убийству?
А если хотите общего руководства, прочтите в Библии Новый завет, Деяния гл.15, ст.19-20. Исполняйте что там написано и от вас больше ничего не требуется. Проще некуда! Не хотите и этого исполнять?
Ваше право! Молитесь на доллар, евро! Изучайте валеологию, или ещё какую нибудь ...логию! Лишь бы вам и вашим детям было хорошо и другим от этого не было плохо!

Придумать несложно, увлечь за собой побольше народу сложно, но возможно. Вон разных религий сколько придумали.
А вот как определить какая религия "единственно верное и потому действенное учение"?
Если бы это было возможно давно бы уже самую правильную определили.

Мне наплевать где написано, как написано, написано ли вообще. Важно, что убивают.

Ну, всё понятно с вами! Чего дальше тут рассусоливать?
Одной наплевать, другому наплевать... да что с вами такое?
Обильное слюноотделение?
Да никуда вы не денетесь! Придёте и в Церковь, и пред иконами встанете, рано или поздно! Вы пока этого и сами не знаете!

Ага, под угрозой тюрьмы, пыток и смерти. Для церкви это любимые инструменты.

Идите к черту, паруса и шхуны,
Я вспомнил Рим шестнадцатых веков,
Там на костре горел Джордано Бруно
На распрекрасной площади цветов,
На пресловутой площади цветов.

Я не пою про дали с парусами,
Я не пою про зори и рассвет,
Нет, у меня сейчас перед глазами
Стоит одно лишь аутодафе,
Стоит живое аутодафе.

Я вижу все, святое милосердье,
Глухой толпы расширены зрачки.
Еще один аспект проблемы смерти,
Горят иль нет в огне еретики,
Горят иль нет в огне еретики.

И он горел, и пламя языками,
Его сжигая, билось об гранит,
И площадь в вопле с вздетыми руками:
Смотрите все, смотрите, он горит,
Смотрите все, смотрите, он горит.

И я смотрел, и видел, как клокочет
В горящем теле цвет его крови.
Как мог не знать он, что толпа не хочет
Ни его мысли, ни его любви,
Ни его мысли, ни его любви.

Он еретик - бесчестье и презренье,
Он еретик - проклятье и позор,
И поколенье шло за поколеньем,
Еретиков бросая на костер,
Еретиков бросая на костер.

Что из того, что позже или ране
Все будет, будут зори и рассвет ?
Пока из искр возгорится пламя,
Трещат снопы их в аутодафе,
Трещат снопы их в аутодафе.

И век за веком, плотными рядами
Шагают ноги в пыльных галифе
С своим порядком, с тюрьмами, судами,
Но с неизменным аутодафе,
Но с неизменным аутодафе.

Мне снится сон: по выжженым страницам
Бредут колонны траурных годов.
Мне снится, снится смерч по серым лицам,
Мне снится пепел с площади цветов,
Мне снится пепел с площади цветов.

Если вам известно такое понятие, как эмпирическое познание- вот оттуда черпает православие правила поведения.

билдер, да что вы такое говорите. Храмы они для людей созданы.

Прошу прощения за нескромный вопрос, но не могу не задать.
Это типичное заявление для верующих?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 10-03-2007 - 16:30

А остальные верования откуда черпают свои религиозные знания и правила поведения? Как вы определяете что правильно надо крестится именно так а не иначе, с помощью чего?
ЗЫ Дайте свое определение что такое эмпирическое познание

Это сообщение отредактировал vegra - 10-03-2007 - 16:05

Вы так рьяно отстаиваете бездействие
Правильно, что бы не ошибаться- нужно ваще ничего не делать!!!

Кроме эмоций что-нибудь скажете?
Меньше декларации
Больше информации

Я это к тому что истина- это такое трудно уловимое состояние, что никогда нельзя быть ни в чем уверенным на 100%.
А что же тогда делать?

Конечно трудно уловить как правильно молиться перебив из-за этого массу народа. Как не молись результат один. См. про эксперимент об эфективности молитвы.

Вы говорите только насчет себя?
Результат далеко не всегда один...

Начет экспериментов с Богом все прекрасно и ясно написано в Библии. Но это не означает что молитва не помогает.
Могу сказать насчет себя- мне молитва помогает.... или это везение или Бог помогает... но факт остается фактом- эффект положительный