(yellowfox @ 02-02-2017 - 13:03) А что хорошего было вл власти, когда людей расстреливали, по социальному происхождению. Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"...
yellowfox
(Stella-law @ 02-02-2017 - 13:20) (yellowfox @ 02-02-2017 - 13:03) А что хорошего было вл власти, когда людей расстреливали, по социальному происхождению.Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"... Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение.
И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний.
Mamont
(yellowfox @ 02-02-2017 - 14:45) Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение.
И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний. Бред. Заявлять. что одних стреляли за преступления. а других ради развлечения. когда погибли млны. Нонсенс.
Stella-law
(yellowfox @ 02-02-2017 - 14:45) т"...[/QUOTE] Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение.
И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний. Сами рядом стояли или кто рассказал?..Если вы имеете в виду время революции, то кровь лилась так же и с другой стороны. Могли запросто расстрелять или запороть за то что ты крестьянин или рабочий. Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным..Во время революций не бывает белых и пушистых..Тот самый лозунг Ленина "кто не с нами тот против нас" с таким же успехом применяла и противоположная сторона. И не забывайте о третьей силе, тех, кто пользуясь революцией и прикрываясь её лозунгами реализовывал свои садистские наклонности и занимался банальным грабежом упиваясь властью.И таких было не мало..
yellowfox
(Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) [QUOTE=yellowfox , 02-02-2017 - 14:45]т"...[/QUOTE] Не-е-е-е-е. ОБС тут рядом не стояло, если пролетариев стреляли за уголовные преступления, то чиновников, дворян, офицеров, лавочников, служащих- за непролетарское происхождение.
И только за него.Могли даже гимназиста расстрелять. Ишь ты буржуй малолетний.[/QUOTE] Сами рядом стояли или кто рассказал?..Если вы имеете в виду время революции, то кровь лилась так же и с другой стороны. Могли запросто расстрелять или запороть за то что ты крестьянин или рабочий. Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным..Во время революций не бывает белых и пушистых..Тот самый лозунг Ленина "кто не с нами тот против нас" с таким же успехом применяла и противоположная сторона. И не забывайте о третьей силе, тех, кто пользуясь революцией и прикрываясь её лозунгами реализовывал свои садистские наклонности и занимался банальным грабежом упиваясь властью.И таких было не мало..
Почитайте про СЛОНа (Соловецкий лагерь особого назначения).
Графинь или купчих туда сажали за уголовные преступления?
yellowfox
(Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным.
Думаете на наше время народ сильно изменился? Если его с поводка спустить и не такое начнется.
Sorques
(Stella-law @ 02-02-2017 - 14:20) (yellowfox @ 02-02-2017 - 13:03) А что хорошего было вл власти, когда людей расстреливали, по социальному происхождению. Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"... Вы ошибаетесь..
Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не ищите на слeдствiи матерiала и доказательств того, что обвиняемый дeйствовал дeлом или словом против совeтской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхожденiя, воспитанiя, образованiя или профессiи. Эти вопросы и должны опредeлить судьбу обвиняемаго. В этом смысл и „сущность краснаго террора““»здесь
Или вот приказ Петровского о заложниках из числа буржуазии
Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами. Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами». (Ленин, ПСС, т. 50, с. 245)
А что за категория, которая жила за чужой счет? Рантье? Чиновники, офицеры, предприниматели, это живущие за чужой счет?
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-02-2017 - 19:55
Stella-law
(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:46) (Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным.Думаете на наше время народ сильно изменился? Если его с поводка спустить и не такое начнется. Тогда встречный вопрос- чего же вы хотите от 17 года? Вспомните все восстания народные..Не от хорошей и сытной жизни.. И огнём и мечом уничтожался мучитель, а потом так же огнём и мечом усмирялось восстание. И самое интересное- если восстание проходило на вражеской территории и потом присоединялось к Российской территории, то его даже на уровне верховной власти называли освободительным. правда народ не понимал что меняет одно царское ярмо на другое..
avp
(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:46) (Stella-law @ 02-02-2017 - 18:28) Вот вы и подумайте. до каких пределов надо было довести народ если он стал таким озлобленным.Думаете на наше время народ сильно изменился? Если его с поводка спустить и не такое начнется. "В добродушном русском народе разлито вместе с тем огромное количество злобы. Злоба эта — не оформленная. Это не есть нечто, имеющее определенные контуры и границы. Эта злоба имеет свои причины, но нельзя сказать, чтобы она преследовала определенные «цели». Просто — злобствование. Причем злоба сия крайне обманчива и коварна. Кажется, все хорошо, все рады, довольны и смеются. Не доверяйтесь этому. Через минуту произойдет «нечто», невидимая богиня раздора бросит на стол пирующих свое яблоко… и пошла писать губерния. И все грызутся, запустив зубы в шерсть соседа, и рвут, рвут, рвут в клочья «братское» мясо. Почему, отчего? В сущности, сего никто не знает. В оправдание своего бешенства мы приводим сто тысяч причин, причем все друг друга исключающие. Один сатанел, мол, потому-де, что еще не ввели социализм; другой — потому, что «слишком рано» отменили крепостное право. И так далее — в этом бескрайном стиле. Причина здесь, конечно, не в «причинах», а в злости. Почему-то накопляются под спудом эти ручейки злобы Когда-нибудь наука откроет, как они образуются; тогда устроят своеобразные канализации и дренаж; и эти злобствующие яды будут отводиться, как и всякие нечистоты… на поля орошения. Но пока что они бродят в организмах, и никто никогда не знает, где эта злость вырвется на поверхность и какую форму она примет. Но когда это происходит, то бывает то, о чем сказал Пушкин: «русский бунт, бессмысленный и беспощадный».
В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Безумный Иван
(Sorques @ 02-02-2017 - 19:54)
[i]Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-02-2017 - 20:04
Sorques
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:03) Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям. Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои..
Безумный Иван
(Sorques @ 02-02-2017 - 20:08) Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои.. Какого года газета? Наверное конец 18 года. Советской власти уже год. Буржуинство вне закона. По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал.
Stella-law
(Sorques @ 02-02-2017 - 19:54) Опять из серии ОБС?..под закон попадали все, независимо от происхождения. Другое дело что борьба была политической, и противников советской власти было больше среди тех, кто привык жить "за чужой счёт"...[/QUOTE] Вы ошибаетесь..
Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не ищите на слeдствiи матерiала и доказательств того, что обвиняемый дeйствовал дeлом или словом против совeтской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит, какого он происхожденiя, воспитанiя, образованiя или профессiи. Эти вопросы и должны опредeлить судьбу обвиняемаго. В этом смысл и „сущность краснаго террора““»здесь
Естественно, что ответом на белый террор был террор красный..И как уже говорилось ранее, всегда находились люди, которые прикрываясь маской революционеров чересчур уж рьяно исполняли свои обязанности. Что касается фразы уничтожить буржуазию как класс. то некоторые её поняли буквально..да, в социалистическом обществе места буржуазии как классу не предусмотрено..С другой стороны, разбираться кто действительно виноват не было ни времени, ни возможности..Гражданская война уже началась...Про Великую отечественную войну 41-45 написано не мало, но стараются не афишировать например многие факты гибели мирных граждан от наших же солдат, когда те штурмовали дом и прочёсывая комнаты и подвалы действовали по правилам- впереди граната, за ней боец..Ибо знать кто находится в данном помещении враг или мирные жители не всегда дано..Ибо это война.. По мере становления советской власти и её укрепления все эти перегибы сходили на нет, хотя и с подозрением относились к "бывшим"..
Sorques
(Stella-law @ 02-02-2017 - 20:35) Естественно, что ответом на белый террор был террор красный..
Нет, это был ответ на убийство Моисея Соломоновича Урицкого, которого застрелил член партии народных социалистов..а не на какие то там зверства Белых.. Что касается фразы уничтожить буржуазию как класс. то некоторые её поняли буквально. Бывшие нацисты так же рассказывали о том, что "все было несколько иначе" с Холокостом и их неправильно поняли, а лагеря, это перегибы на местах... да, в социалистическом обществе места буржуазии как классу не предусмотрено..С другой стороны, разбираться кто действительно виноват не было ни времени, ни возможности.. Чем виноват перед советской властью, что его взяли в заложники и расстреляли, какой нибудь престарелый надворный советник, который все жизнь проработал в министерстве путей сообщения?
Безумный Иван По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал. Это ты знаешь точно? То есть расстреливали эти мрази, только после глубокого и всестороннего следствия и действительно виноватых? Тогда ответь, мне что такое заложники? Это виновные в каких то преступлениях и подлежащие суду и осужденные или просто случайные люди, которых набирали по классовому признаку?
yellowfox
(Stella-law @ 02-02-2017 - 18:56) Тогда встречный вопрос- чего же вы хотите от 17 года? Вспомните все восстания народные..Не от хорошей и сытной жизни.. Переворот 1917 года,- это было не восстание и не народное. Кучка политических авантюристов захватила власть, видя, что эту власть никто не охраняет, потом обдурило народ, наобещав ему молочные реки с кисельными берегами. а дальше просто ликвидировали недовольных. Кстати, Троцкого с Зиновьевым и Бухариным ликвидировали не зря, те тоже усиленно лезли к верхней кормушке.
Stella-law Вы смотрели фильмы о революции, типа "Ленин в октябре"? Так вот ,если бы была возможность показать хронику тех событий, смотрящие выпали в осадок, а сторонники социализма сразу завопили о подделке.
Stella-law
(Sorques @ 02-02-2017 - 21:34) [ Чем виноват перед советской властью, что его взяли в заложники и расстреляли, какой нибудь престарелый надворный советник, который все жизнь проработал в министерстве путей сообщения?
Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время...
Stella-law
(yellowfox @ 02-02-2017 - 21:43) Stella-law Вы смотрели фильмы о революции, типа "Ленин в октябре"? Так вот ,если бы была возможность показать хронику тех событий, смотрящие выпали в осадок, а сторонники социализма сразу завопили о подделке. Не повторяйте штампы, они оскомину набили...Да я и не стараюсь вас переубедить.. Мне вот интересно а какие вы фильмы смотрели что делаете такие выводы? Что для меня, то я не основываю своё мировоззрение на фильмах. Я основываю его на исторических фактах, и не более.Естественно на документах и воспоминаниях очевидцев и участников...Но даже это не даёт стопроцентной гарантии, ибо сколько очевидцев и участников и у всех свои версии,хоть чуть-чуть но отличающиеся от других..Историю надо принимать такой, какая она есть.
Безумный Иван
(Sorques @ 02-02-2017 - 21:34) Это ты знаешь точно? То есть расстреливали эти мрази, только после глубокого и всестороннего следствия и действительно виноватых?
Конечно не только. Местечковые твари использующие служебное положение расправлялись со своими личными врагами. Их за это тоже потом жестоко карали.
Тогда ответь, мне что такое заложники? Это виновные в каких то преступлениях и подлежащие суду и осужденные или просто случайные люди, которых набирали по классовому признаку? Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать.
Sorques
(Stella-law @ 02-02-2017 - 22:29) Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время... Нет. Комиссаров и коммунистов просто расстреливали или всех причастных к действиям против них..были и еврейские погромы, как и у красных..все было, но вот институт заложников был только у большевиков..
yellowfox "Ленин в октябре" В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали?
Безумный Иван Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать. Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов..
Безумный Иван
(Sorques @ 03-02-2017 - 00:19) Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов.. Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. Думаю что и белые и красные в гражданской были одинаково хороши. Или ты считаешь что белые были лучше красных?
ferrara
(Sorques @ 03-02-2017 - 00:19) Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. Белые, никогда не брали заложников и это не было их политикой, в отличии от большевиков... если не считать каких нибудь отмороженных атаманов.. Это, извините, чушь. Колчак (любитель всего английского), создавал даже концлагеря для тех крестьян и мирных жителей, которые вроде бы сочувствовали большевикам, по примеру тех концлагерей, которые создавали англичане во время англо-бурской войны бурам и их семьям в южной Африке в 1902 году. Это был второй пример концлагерей в истории: потом были поляки, а уж потом немцы в преддверии и во время 2МВ.
Или вы хотите сказать, что белый террор был менее жестоким чем красный? Я могу доказать, что это не так; тем более, что белые первыми начали свой террор - красный террор был только ответом.
Это сообщение отредактировал ferrara - 03-02-2017 - 02:20
Ramse$
(Sorques @ 02-02-2017 - 23:19) Безумный Иван Шла гражданская война. И в заложники брали тех, кто по ту сторону окопа. На войне не всегда есть время суды собирать. Это не ответ..заложников брали в мирных городах, из числа обычных обывателей, кстати брали их и при подавлении Тамбовского восстания, включая детей.. А где ещё можно брать заложников? Те, кого берут в зоне боевых действий - пленные.
Многа букаф, чтобы цитировать. Скажу только, что обе, спорящие тут стороны, правы: террор был с обеих сторон. Бедная, бедная Россия...
Sorques
(ferrara @ 03-02-2017 - 00:55) Это, извините, чушь. Колчак (любитель всего английского), создавал даже концлагеря для тех крестьян и мирных жителей, которые вроде бы сочувствовали большевикам, по примеру тех концлагерей, которые создавали англичане во время англо-бурской войны бурам и их семьям в южной Африке в 1902 году. Это был второй пример концлагерей в истории: потом были поляки, а уж потом немцы в преддверии и во время 2МВ.
Это что то новое..видимо левые блогеры в своих фантазиях далеко зашли.. Речь видимо о военнопленных..а где содержались пленные белогвардейцы? В отелях? Большевиков и кто был замешен в помощи им расстреливали, а про лагеря, это просто даже не логично.. Или вы хотите сказать, что белый террор был менее жестоким чем красный? Я могу доказать, что это не так; тем более, что белые первыми начали свой террор - красный террор был только ответом. Конечно ответом, красные вообще были агнцами и пришли с миром.. Вы не можете мне этого доказать.. А что касается жестокостей и то естественно по форме белый террор ничем не отличается от красного, об этом сожалел и Деникин в своих мемуарах и многие прочие..
С чего вы решили, что я считаю, что он был мене жестокий? Я где то об этом разве писал? Речь шла о заложниках, из числа мирных обывателей "неправильного" происхождения, этим занимались только большевики...
Ramse$ Спасибо за ссылку на википедию, но на эту тему очень много красной и белой литературы, как изданной у нас, скажем в 20-е годы, так и в эмиграции..а наиболее емкое произведение про красный террор у Мельгунова, ссылку я дал выше.. Есть еще произведение Литвина, здесь но у Мельгунова полнее..
Sorques
(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:36) Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. Думаю что и белые и красные в гражданской были одинаково хороши. Или ты считаешь что белые были лучше красных? Речь шла о том, что большевики устроили переворот-майдан, этим развязали гражданскую войну, а затем еще и устроили террор по классовому признаку, в том числе беря в заложники простых обывателей.. С чего ты взял, что я так считаю? От отсутствия симпатий к мразям, которые в 1917 сломали Россию об колено, ради своих властных амбиций?
Mamont
(yellowfox @ 02-02-2017 - 19:42) Почитайте про СЛОНа (Соловецкий лагерь особого назначения).
Графинь или купчих туда сажали за уголовные преступления? https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкий_лагерь_особого_назначения 1 октября 1924 года — численность политических заключенных в лагере составляет 429 чел., из них 176 меньшевиков, 130 правых эсеров, 67 анархистов, 26 левых эсеров, 30 социалистов других организаций. «Политики» (члены социалистических партий: эсеры, меньшевики, бундовцы и анархисты), составлявшие небольшую часть от общего числа заключенных (около 400 человек), тем не менее занимали привилегированное положение в лагере и, как правило, были освобождены от физического труда (кроме авральных работ), свободно общались друг с другом, имели свой орган управления (старостат), могли видеться с родственниками, получали помощь от Красного Креста. Они содержались отдельно от других заключенных в Савватеевском скиту. С конца 1923 ОГПУ начало политику ужесточения режима содержания политических заключенных. В натуре зверьё. Никакой Освенцим или Дахау в подмётки не годится.
Sorques
(Mamont @ 03-02-2017 - 13:25) 1 октября 1924 года — численность политических заключенных в лагере составляет 429 чел., из них 176 меньшевиков, 130 правых эсеров, 67 анархистов, 26 левых эсеров, 30 социалистов других организаций.
В натуре зверьё. Никакой Освенцим или Дахау в подмётки не годится. На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. По возрасту они распределялись следующим образом: до 20 лет — 2040, 21–30 — 5692, 31–40 — 3165, 41–50 — 1234, от 50 — 765, в том числе 35 женщин. Интересен сословный состав заключенных: рабочих — 629, крестьян — 8711, мещан — 2504, почетных граждан — 213, дворян — 372, лиц духовного звания — 119, казаков — 344. По национальности абсолютное большинство узников были русскими — 9364 человека, затем евреи — 739 человек, 502 белоруса, 353 поляка и 229 украинцев. Всего в лагере находились лица 48 национальностей. Более 90 % заключенных были ранее беспартийными — 11906 человек, бывших членов ВКП(б) было 591, ВЛКСМ — 319. Среди осужденных находилось 485 бывших сотрудников органов ВЧК и ОГПУ. По сроку наказания заключенные распределялись следующим образом: до 3 лет — 10183, 3–5 лет — 1101, 5–7 лет — 88, 7–10 лет — 1292 человека. Кроме того, 232 человека не имели документов, определявших срок их пребывания в лагере источник ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1132. Л. 59–60
Валя2
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:03) (Sorques @ 02-02-2017 - 19:54) [i]Мы не ведем войны против отдeльных лиц — писал Лацис в „Красном Террорe“ 1 ноября 1918 г.[63] „Мы истребляем буржуазiю, как класс. Не как людей, а как класс. Для того что бы истребить буржуазию как класс, для этого не надо физически уничтожать буржуинов. Вполне достаточно перевести их в другой класс. А уничтожали не по признаку принадлежности к буржуинам, а по уголовным статьям. вранье, и документы тех лет, приказы бандитов -коммуняк ваши слова опровергают. Убивали именно людей, и только за происхождение, без всяких уголовных статей.
По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. вранье. Убивали не террористов и не тех кто например "продолжал владеть землей и фабриками" гыгы, ибо таких буржуинов больше не было, бандито- коммуняки отняли себе всю собственность и сами стали буржуинами, эксплуататорами. Государство из феодального стало рабским, вот и вся суть СССР.
А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал. вранье. ВСЕ буржуины после революции перешли в другой класс и перестали быть владельцами земли и фабрик. Однако их всё равно убивали.
если же вы имеете ввиду "переход в другой класс" не юридически, а по каким-то живущим внутри вашей головы идеям, то надо бы их писать и обосновывать, прежде чем нелепые выводы делать.
В той цитате на которую вы так бурно отреагировали- было сказано что "буржуев" которых надо уничтожать- определяли по образованию. Значит вы считаете что можно как-то отказаться от прежнего образования, и "перейти" в пролетарии?
И как такое делать предлагаете? Брать в руки маузер и разрушать храмы как это сделали коммуняки, а вы в соседней теме приписываете это евреям и не считаете это антисемитизмом? Или просто выпить водки и лежать в дерьме вместе с простыми работягами?
Напишите точно- как надо было сделать "переход" в другой класс чтобы тебя не убили бандито- коммуняки. Уверен на СТРО процентов что вы не напишите, потому что это будет уже прямая однозначная позорная ЛОЖЬ. Ведь при любых действиях "буржуев" находились уроды коммуняки которые придирались и убивали. Впрочем попробуйте, напишите КАК, будет интересно поймать вас на прямой умышленной лжи. Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. какая прелесть, я сразу не заметил )) Оказывается вы уже признали что не знаете чего пишите, т.е. уже признали свою ложь. Забавно.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-02-2017 - 14:30
Mamont
(Sorques @ 03-02-2017 - 05:45) (Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:36) Я не знаю кто там брал в заложники, кого и за что. Думаю что и белые и красные в гражданской были одинаково хороши. Или ты считаешь что белые были лучше красных?Речь шла о том, что большевики устроили переворот-майдан, этим развязали гражданскую войну, а затем еще и устроили террор по классовому признаку, в том числе беря в заложники простых обывателей.. С чего ты взял, что я так считаю? От отсутствия симпатий к мразям, которые в 1917 сломали Россию об колено, ради своих властных амбиций? А куда подевались призванные это не допустить? Эти майданщики после создали армию и умудрились выдать люлей армии белой. Как это получается? Полуголодные, в лаптях, под командованием бывших фельдфебелей да ещё поддерживаемую мировым сообществом? Видать всё неоднозначно в королевстве.......было.
"Ленин в октябре"
В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали?
Видать шибко помещиков не любили,.. На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. Думаю мы вряд ли сможем выяснить как они туда попали, хотя определённые выводы сделать можно, и выше они озвучивались
Валя2
(Mamont @ 03-02-2017 - 14:25) "Ленин в октябре"
В этом фильме, когда к Ленину приходит крестьянин и рассказывает, что у них перебили всех помещиков, Ленин радостно смеется и говорит, что правильно сделали?Видать шибко помещиков не любили,.. дык в этом суть люмпенов и маргиналов во все времена, они всегда не любят собственников.
Вы читали как Безумный Иван признавался в желании сжигать киоски в 90-х годах? Вот типичный пример, У него не гос власть эксплуататор, а тот кто на его глазах достигает успеха, кто выиграл у Ивана конкуренцию.
Зато теперь когда Иван сам "выиграл" путем трудоустройства в ловкую фирму работающую с "гос заводами" хихи, у него стало всё нормально с "нелюбовью к собственникам и эксплуататорам" )) Да и раньше когда он служил эксплуататорам в СССР и получал неплохую денежку, он тоже считал это нормальным ))
А когда денежку не платили- был готов собственноручно наводить "порядок" и "исправлять" неудачное для него распределение собственности...
Вот и в вашем случае, нищие крестьяне шибко не любили собственников. Но не "помещиков" а именно собственников, в том числе своих таких же крестьян, просто умевших хорошо работать, непьющих.
И роль Ленина понятна, главарь банды убивающей собственников.
ЗЫ- совершенно не оправдываю царскую власть, она была такая же бандитская, эксплуататорская, и проиграла полностью объективно, закономерно. Однако до тех пор пока в России не будет построено правовое государство с единым законом для всех- гос власть будет незаконной. И поддерживающие гос власть лоялисты- будут такими же ушлыми "делителями и распределителями" собственности, как и многие крестьяне в годы революции.
Впрочем философский вопрос взаимоотношений патрициев и плебеев, собственников и наемников- известен уж тыщи лет )) Всегда забавно видеть как на форуме "с нуля" без учета общеизвестных школьных истин, пытаются обсуждать подобные темы ))
Genzеrih
(Victor665 @ 03-02-2017 - 15:07) дык в этом суть люмпенов и маргиналов во все времена, они всегда не любят собственников.
А не ответите ли на вопрос, кого любят собственники?
muse 55
(Sorques @ 02-02-2017 - 00:36) Вас видимо так пускали, как знатного цеховика, который занимался незаконным аудио бизнесом..3 руб в Арбат, Космос, Салют, Союз, Спорт..5 руб в Интурист, Метрополь, Националь..в заведения попроще рубль.. Ответьте на вопрос..кто вас пустит, если у вас нет знакомого швейцара и в заведение очередь? Ответите? Отвечу- если в ресторан очередь , то как я пролезу махая трешкой ? Можно и в репу получить... У меня был случай в 1983 году в июне. Надо было отметить день рождения дамы со всеми вытекающими последствиями... Но в этот день все реальные рестораны были зафрахтованы выпускниками военных училищ . Объездил весь центр -предлагать деньги нереально... Но нашел -у Петропавловки - маленький ресторан Кронверк на деревянном кораблике . Ни копейки швейцару и очень экзотическая обстановка. Ее вы могли наблюдать в фильме Золотая мина. Так что , кто ищет , тот всегда найдет. Не любил я халдеев и не имел в знакомых ни мясников , ни прочих...
ferrara
(Sorques @ 03-02-2017 - 05:40) Это что то новое..видимо левые блогеры в своих фантазиях далеко зашли.. Какие, к чёрту, фантазии? Я говорю вам о реальных вещах. Речь видимо о военнопленных.. Что значит «видимо»? В колчаковские концлагеря сгоняли всех, кто подозревался в симпатиях к Советской власти – одних уничтожали, а других сгоняли в концлагеря. Большевиков и кто был замешен в помощи им расстреливали, а про лагеря, это просто даже не логично.. Логично! У колчаковцев руки и так были по локоть в крови, но всех расстрелять невозможно. Вы думаете, что людей так просто уничтожать? Даже СС-овские отморозки испытывали с этим затруднения, когда уничтожали евреев, хотя дело у них было поставлено на поток. Однажды Гиммлер приехал в Освенцим с инспекторской проверкой. И ему захотелось посмотреть, как идёт дело с уничтожением евреев, как это реально происходит. В газовую камеру Гиммлера почему-то не повели, но специально для него устроили показательное представление: вывели сотню женщин и автоматчики начали их расстреливать. Так Гиммлер чуть в обморок не упал и уже больше никогда не хотел смотреть на подобные зрелища.
А в колчаковских лагерях содержался почти миллион человек и большинство из них не были военными. Конечно ответом, красные вообще были агнцами и пришли с миром. По крайней мере, пока белые не развязали свой террор в июле-августе 1918 года, большевики не производили каких бы то ни было массовых расстрелов. А что касается жестокостей и то естественно по форме белый террор ничем не отличается от красного, об этом сожалел и Деникин в своих мемуарах и многие прочие.. По форме может быть и не отличалась, а вот по масштабам, особенно в Сибири… трудно сказать. Генерал Гревс, командующий американскими оккупационными силами на Дальнем Востоке (1918-1920) писал: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами. Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения.» (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири. (1918–1920 гг.)». В Сибири ещё долго после всего этого давали кличку собакам – Колчак. С чего вы решили, что я считаю, что он был мене жестокий? Я где то об этом разве писал? Речь шла о заложниках, из числа мирных обывателей "неправильного" происхождения, этим занимались только большевики... Не только… «В середине 1919 г. в армиях Колчака были созданы осведомительные органы с задачей содействовать «подъему духа» войск и населения, непримиримому отношению к большевикам. По мере военных неудач колчаковские генералы становились все более жестокими. 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого ЗАЛОЖНИКА (выделено мной – ferrara) или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии — расстрела всех жителей и сожжения селения дотла». (Алексей Литвин. «Красный и белый террор в России»). Т.е. вы понимаете: в случае выступления жителей против армии Колчака, колчаковцы убивали всех - абсолютно всех, включая и грудных детей.
Sorques
(ferrara @ 04-02-2017 - 02:02) (Sorques @ 03-02-2017 - 05:40) Это что то новое..видимо левые блогеры в своих фантазиях далеко зашли..Какие, к чёрту, фантазии? Я говорю вам о реальных вещах. Речь видимо о военнопленных..Что значит «видимо»? В колчаковские концлагеря сгоняли всех, кто подозревался в симпатиях к Советской власти – одних уничтожали, а других сгоняли в концлагеря.
В советских лагерях такого конечно не было? А в колчаковских лагерях содержался почти миллион человек и большинство из них не были военными. Есть данные в документах? Есть один интересный момент о пленных.. Колчак, только 3 декабря 1918 г. подписал постановление о введении смертной казни.. По крайней мере, пока белые не развязали свой террор в июле-августе 1918 года, Белые или левые эссеры? большевики не производили каких бы то ни было массовых расстрелов. Ага..
скрытый текст
31 октября 1917 (даты до 14 февраля 1918 по ст. ст.) — в районе Царского Села красногвардейцами задержан и при конвоировании в местный Совет расстрелян настоятель Екатерининского собора Царского Села протоиерей Иоанн Александрович Кочуров — первомученик российского духовенства.
1 ноября — в Ташкенте на своей квартире местными большевиками убит Георгиевский кавалер, генерал-майор Василий Дмитриевич Мухин.
13 декабря — на ст. Прохладная солдатами революционной контрольной станционной роты убит генерал-майор Михаил Александрович Караулов — депутат III и IV Государственных Дум, Атаман Войска Терского. Вместе с Атаманом убиты чины его штаба: подполковник Владимир Александрович Караулов, хорунжий А. А. Белоусов, депутат Терского Войскового Круга Султанов. Убийцы раздели трупы догола, Атаману отрубили пальцы рук.
16–17 декабря — в Севастополе по приговору военно-революционного трибунала на Малаховом кургане расстреляны 62 офицера. Расстрелы производились по рекомендациям судовых команд. В последующие несколько дней офицеров убивали без суда на улицах и частных квартирах, используя для розыска адресные книги и телефонные справочники. Жертвами декабрьских убийств пали 8 сухопутных и 120 морских офицеров. Бойня была инициирована Севастопольским военно-революционным комитетом во главе с Ю. П. Гавеном.
Среди расстрелянных в Севастополе:
начальник штаба командующего флотом Черного моря контр-адмирал Митрофан Иванович Каськов; генерал-лейтенант Юлий Эрнестович Кетриц; главный командир Севастопольского порта, кавалер орденов Анны II ст., Владимира III ст., Станислава II и I ст. ст. вице-адмирал Павел Иванович Новицкий и др. чины флота.
Декабрь — в Калуге красногвардейцами расстреляна демонстрация горожан в поддержку Всероссийского Учредительного собрания. Убиты и ранены около 40 человек.
5 января 1918 — расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания, в которой участвовали рабочие Обуховского, Патронного и других заводов города. Число убитых по официальному заявлению Я. М. Свердлова на III съезде Советов составило 21 человек, ранения получили 22 человека. Организатором расстрела и разгона манифестаций в Петрограде выступил большевик Н. И. Подвойский. Похороны состоялись 9 января 1918.
Январь–февраль — в Армавире бессудно убиты 1342 офицера, домовладельца, торговца, купца и других представителей «эксплуататорских классов». Тела жертв извлечены из мест захоронений, обследованы и пересчитаны в конце 1918 года.
7 января — в Мариинской больнице Петрограда матросами-анархистами убиты депутаты Учредительного Собрания и члены ЦК кадетской партии Андрей Иванович Шингарев и Федор Федорович Кокошкин, находившиеся под арестом после объявления Совнаркомом партии кадетов «вне закона». Шингарев умирал 2 часа в мучениях от нанесенных ранений. Кокошкину стреляли в рот и выбили зубы. Совнарком формально осудил убийство, которое было спровоцировано вышеупомянутым ленинским декретом.
Вслед за этим убийством и объявлением кадетской партии «вне закона» в Кунгурском уезде Пермской губернии уральскими большевиками расстреляны местные активисты кадетской партии муж и жена Агеевы — уважаемые общественные деятели, открывшие ранее на собственные средства в Кунгурском уезде несколько бесплатных школ для детей и взрослых. Весной 1918 большевики расстреляли председателей городских комитетов кадетской партии: Насонова в Осе и Кларка в Нижнем Тагиле.
14 января — на станции Тула расстреляна группа мастеровых и железнодорожников, протестовавшая против убийства большевиком Кожариным двух железнодорожников.
Январь — массовые убийства обывателей и бывших офицеров в Крыму. В ночь на 1 января в Симферополе убиты по минимальным данным более 1 тыс. человек, в том числе от 100 до 700 офицеров, пытавшихся защищать собственную жизнь. Значительную часть убитых составили офицеры и нижние чины Крымского Конного Е. И. В. Государыни Императрицы Александры Федоровны полка, которые подверглись массовым избиениям со стороны севастопольских матросов и красногвардейцев. Среди убитых офицеров — герои-фронтовики ротмистры Антон Иванович Думбадзе, Губарев и др. В городах Южного берега Крыма убиты до 200 человек.
В Евпатории 15–18 января арестованы более 800 человек, преимущественно бывших офицеров и раненых участников Великой войны, находившихся здесь на излечении от ран в курортно-санаторных учреждениях. Зверские казни производились матросами на транспорте «Трувор» и крейсере «Румыния» — несчастных топили живыми, отрезали уши, губы, нос, половые органы и в таком виде бросали в воду. За 15–17 января на этих судах были замучены почти 300 человек. Раненого штабс-ротмистра Новацкого сожгли в топке «Трувора» заживо.
Кроме того, 24 января 9 офицеров расстреляли под городом, а 1 марта — расстрелу подверглись еще 30 обывателей. Убийства в Евпатории продолжались по март включительно. Инициаторами и организаторами инквизиторских расправ выступили руководители местного ревкома — Ж. А. Миллер, Н. М. Демышев, Х. Г. Кебабчианец, А. П. Немич, С. П. Немич и др. Пыточными казнями на «Труворе» распоряжался местный большевик по кличке «рыбак Павка».
В Ялте 13–16 января большевики только на молу расстреляли более 100 обывателей и офицеров, а всего здесь погибли более 200 человек, в том числе — две сестры милосердия. Среди расстрелянных на молу — генерал Ярцев, полковник Тропицын, ротмистр Стош, поручик князь Мещерский. Полковник барон П. Н. Врангель избежал гибели чудом. Полковник Ковалев живым выброшен в море. Стоимость разграбленного в Ялте имущества обывателей матросами с миноносцев «Керчь», «Хаджибей» и транспорта «Прут» превысила 1 млн. рублей.
В конце месяца близ станции Оредеж по дороге из Могилева в Петроград конвоирами убит арестованный бывший главный начальник снабжения Кавказской армии Георгиевский кавалер и генерал от инфантерии Николай Николаевич Янушкевич, заявивший Н. В. Крыленко об отказе служить в создававшейся Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА).
18 января – на станции Иловайской в эшелоне 3-го гусарского Елисаветградского полка большевиками арестованы командир полка и еще 4 офицера, вывезены на станцию Успенская и расстреляны. В то же самое время только в Харцызске (северо-восточнее Донецка) были откопаны 132 трупа бывших офицеров, пробиравшихся после демобилизации армии домой, методично задерживавшихся и истреблявшихся местными красногвардейцами.
19 января — в Петрограде большевистский отряд из матросов и красногвардейцев попытался занять Александро-Невскую Лавру во исполнение распоряжения из Смольного о конфискации имущества Лавры. Безоружные богомольцы встали на защиту Лавры. При попытке умиротворить ворвавшихся, большевиками был смертельно ранен протоиерей Петр Иоаннович Скипетров — настоятель церкви св. страстотерпцев Бориса и Глеба на стекольном заводе.
До святой Пасхи 1918 года большевиками убиты:
протоиерей Павел Александрович Дернов с тремя детьми и группой верующих в Елабуге Вятской губ. игумен Брянского Успенского монастыря Гервасий и иеромонах монастыря Герасим иерей Павел Кушников в Новгородской епархии иерей Петр Покрывало в Тульской епархии иерей Федор Афанасьев в Орловской епархии иерей Владимир Ильинский в Костромской епархии иерей Василий Углянский в Симферопольской епархии иерей Константин Снятиновский во Владимирской епархии.
25 января — в Киеве группой красногвардейцев убит митрополит Киевский и Галицкий Владимир (Богоявленский). Владыка был смертельно ранен разрывными пулями, а затем добит холодным оружием.
26 января — большевиками расстреляны безоружные крестные ходы православных в Воронеже и Шацке (Тамбовской губ.).
26–31 января — массовые убийства студентов, офицеров и «буржуазии» после занятия Киева большевиками во главе с М. А. Муравьевым. Расстрелы производились в Мариинском парке, на валах Киевской крепости, на откосах Царского Сада, в лесу под Дарницей, в Анатомическом театре, у стен Михайловского монастыря, у оград Царского и Купеческого садов, на Александровском спуске и т.п. Около 2 тыс. явившихся на «регистрацию» офицеров изрублены шашками. Общее число жертв превысило 5 тыс. человек (в т.ч. — до 3 тыс. бывших офицеров и воспитанников Киевского Владимирского кадетского корпуса). Убийства сопровождались повальным грабежом в домах «буржуев». По свидетельству профессора Киевского университета Н. М. Могилянского, Киев в конце января — феврале 1918 пережил трагедию, какой не было «в истории его со времен взятия города Батыем в XIII в.»
Февраль — в Белом Смоленской губ. красногвардейцами расстрелян псаломщик Колосов. В селе Орехово Боровического уезда Калужской губ. иерея Иоанна Петрова красногвардейцы избили кнутов, превратив лицо клирика в сплошную кровавую массу.
2 февраля — расстрел безоружного крестного хода в Туле. Ранен епископ Каширский Корнилий (Соболев) и много других лиц, убиты 13 верующих (в т. ч. 2 рабочих оружейного завода), десятки ранены. Расстрел крестного хода в Харькове.
Ночь на 6 февраля — в Омске после крестного хода большевиками убит Николай Цикура — эконом архиепископа Омского и Павлодарского Сильвестра (Ольшевского), который протестовал против беззаконного ареста своего архиепископа.
9 февраля — расстрел толпы верующих, протестовавших против реквизиции имущества Белогорского подворья в Пермской епархии. В том же месяце была расстреляна толпа верующих в Ярославле, протестовавших против захвата церковного имущества местным Советом.
22–24 февраля — после получения декрета-воззвания Совнаркома за подписью В. И. Ульянова (Ленина) «Социалистическое отечество в опасности!» Севастопольский Совет и местный ВРК во главе с Ю. П. Гавеном наложили на представителей «буржуазии» контрибуцию в 10 млн. рублей и инициировали массовые убийства «эксплуататоров» по всему городу.
В свою очередь команда корабля «Борец за свободу» постановила «истребить в городе всю буржуазию». С этого корабля после заседания команд Черноморского флота сошли вооруженные отряды матросов для организации массовых убийств бывших офицеров, предпринимателей, священнослужителей, интеллигенции... Убийства в эти дни были названы «Варфоломеевскими (Еремеевскими) ночами». Их жертвами стали более 600 человек.
Перед расстрелами над обреченными издевались — кололи штыками, плевали, раздевали донога, обирали, мертвым и раненым разбивали головы камнями. Среди убитых в февральские дни 1918 — общественный деятель Г. А. Бронштейн, благотворитель и поборник рабочего страхования купец 1-й гильдии А. Я. Гидалевич, жертвователь на просвещение М. А. Каган, художник М. М. Казас, бывший городовой Синица, вице-адмирал С. Ф. Васильковский, кавалер Георгиевского оружия вице-адмирал Н. Г. Львов, генерал-майоры К. И. Дефабр, Ф. Ф. Карказ, К. Н. Попов, капитаны I ранга А. А. Антонов и А. Г. фон Ризенкампф, капитан II ранга Вахтин, полковники Я. И. Быкадоров, Шперлинг, В. А. Эртель и Яновский, подполковник С. И. Жирар, поручики Доценко и А. А. фон Ризенкампф, прапорщики Гаврилов и Кальбус, лейтенанты Прокофьев и А. А. Томашевич, мичманы Г. Е Марков и Целицо, члены торгово-промышленного комитета Севастополя М. Е. Островерхов, Ф. И. Харченко, Л. М. Шульман и др.
Среди севастопольского духовенства зимой 1917–1918 убиты большевиками священники Михаил Чафранов — причащал осужденных на смерть, Исаакий Попов — удушен в своей квартире, Александр Русанович и Иоанн Углянский.
Ночь с 1 на 2 марта — по приказу В. Л. Панюшкина — комиссара 1-го партизанского рабоче-крестьянского отряда при ЦИК — в районе Александро-Невской Лавры в Петрограде без суда и следствия расстреляны 7 юношей (3 брата Ганглез — сыновья директора Гатчинского приюта и др.) из петербургских аристократический семей. Они были арестованы во внесудебном порядке на молодежной вечеринке, которую устроили накануне предполагавшегося отъезда из РСФСР во Францию.
1–11 марта — в Глухове (западнее Курска) под воздействием местных большевиков крестьяне окрестных сел перебили до 500 представителей «буржуазии» и «эксплуататорских классов». Имущество разграблено. По свидетельству профессора Киевского университета Н. М. Могилянского, комиссар Глухова — безвестный матрос Балтийского флота — приказал уничтожить всех воспитанников местной гимназии, мотивируя свой приказ тем, что из гимназистов вырастут «будущие буржуи».
7 марта в станице Черниговской Кубанской области по приговору местного красногвардейского отряда изрублены 5 обывателей и 1 священник.
11 марта в Сумах Харьковской губернии за отказ снять погоны и форму исколот штыками, а затем добит в больнице штабс-капитан Мозговой. В тот же день неизвестный красноармеец шашкой отрубил голову кадету Сайманову, задержанному на улице в форме с погонами Сумского кадетского корпуса.
1 апреля — по личному распоряжению В. А. Антонова-Овсеенко за отказ служить в РККА, под Таганрогом расстрелян генерал от кавалерии Павел Карлович Ренненкампф, арестованный ранее 3 марта. Перед убийством конвоиры ему выкололи глаза и подвергли истязаниям.
Апрель — в городах Южного побережья Крыма большевиками убиты более 200 «буржуазных» обывателей, разграблено частного имущества на 2 млн. 928 тыс. рублей. Ограбленное татарское население Алупки, Алушты, Дерекоя и Кизильташы потерпело ущерб на 8 млн. рублей.
В то же самое время в Екатеринодаре комиссар города по внутренним делам Бронштейн объявил о социализации всех девиц и женщин в возрасте от 16 до 25 лет. Все желающие могли обращаться за мандатами на социализацию в революционные учреждения города. Подобные мандаты, дававшие «право» социализировать — то есть «законно» изнасиловать — до 10 девушек и женщин, выдавали Бронштейн, начальник конного отряда Кобзырев, главком Иващев и пр. Всего на основании подобного «мандата» были схвачены более 60 красивых девушек и женщин, преимущественно от 16 до 20 лет, из «буржуазных» семей. На них устраивались облавы в городском саду, а затем они подвергались изнасилованию и истязаниям, некоторые жертвы сошли с ума или были убиты. Труп ученицы 5-го класса одной из гимназий со следами пыток был выловлен из Кубани. Было установлено, что она подвергалась групповому изнасилованию почти на протяжении двух недель.
26 апреля — в Колпино под Петроградом на протяжении нескольких часов красноармейцы разгоняли толпы рабочих и членов их семей, протестовавших против нехватки продовольствия. Разгон сопровождался стрельбой по скоплениям колпинцев, в результате чего 13 человек получили ранения разной степени тяжести и был убит электромонтер Потемкин.
9–13 мая — расстрелы по инициативе местного Совета рабочих депутатов красноармейцами собраний рабочих Березовского завода Екатеринбургского уезда, протестовавших против большевистской диктатуры, обнищания населения и разгона Учредительного собрания. За 4 суток были убиты более 30 человек, в том числе одна девочка и несколько героев-участников Великой войны. Арестованы не менее 50 человек.(с)
Можно конечно говорить что это частные случаи..но кого там терроризировали белые? 12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881–1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого ЗАЛОЖНИКА Стоп..вы невнимательны..я написал, что всякие там бесноватые генералы и атаманы много чего творили, к Анненкову в штаб, боялись ездить офицеры штаба Колчака..но вот не было у белых, такой политики брать заложников, в отличии от спущенной сверху у большевиков.. Сахаров, был из таких, как и Унгерн.. Понимаете разницу? Позже нацисты переняли эти методы у данной публики..да и не удивительно, когда бывшие чекисты затем возглавили карательные органы Третьего рейха.. глава Народной судебной палаты у нацистов был Роланд Фрейслер, который был членом РКП(б) и комиссаром..
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2017 - 14:04
alexalex83
(Stella-law @ 02-02-2017 - 22:29) (Sorques @ 02-02-2017 - 21:34) [ Чем виноват перед советской властью, что его взяли в заложники и расстреляли, какой нибудь престарелый надворный советник, который все жизнь проработал в министерстве путей сообщения?Вы хотите сказать что в Белом движении не было такого понятия как взять заложников?,Или при подавлении народных восстаний при царском режиме не вешали всех подряд включая женщин и детей?По жестокости обе стороны были равны, такое уж то время... Я, понимаю, вы бредите и требовать от вас отставить истерику и привести какие-нибудь подтверждения ваших слов нелепо..но все же- плиз, в студию, пример повешенных царским "режимом" детей.
alexalex83
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:18) (Sorques @ 02-02-2017 - 20:08) Скрин из газеты, про заложников, подтверждает мои слова, а не твои..Какого года газета? Наверное конец 18 года. Советской власти уже год. Буржуинство вне закона. По какому признаку определяли буржуин или нет? По террору. Убиты Володарский, Урицкий, покушались на Ленина. Так что буржуины остались идейные, те, кто не захотел расставаться с буржуинством и перешли к террору. Так что это в сосременном понятии террористы. И подлежат уничтожению. А те буржуины которые перешли в другой класс и работали как все честные граждане, их никто не трогал. Ваня, вот фото 1910 года- купеческая семья Поленовых. Она вся расстреляна большевиками в 1918 году в Рыбинске.