Запрет на отрицание Октябрьской революции

(Sorques @ 01-03-2017 - 14:50)
Безумный Иван Вот террористическая организация, с конкретными преступлениями, а не просто досужими беседами..
Ты по идее должен быть недоволен приговором и считать, что их нужно было покарать расстрелом..Я прав? Или включишь двойные стандарты?
Я считаю что приговор должен определять суд. На основании действующего на тот момент законодательства.
А свою позицию я определил недвусмысленно. Я против терроризма и экстремизма и не важно враг действует такими методами или патриот хочет ими что-то добиться. Так же я против любых революций и государственных неконституционных переворотов. 1917-й не исключение. Только октябрь рассматривать в комплексе с февралем.

(Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 22:51)
(Безумный Иван @ 01-03-2017 - 16:10)
Где Вы видели у меня симпатию к его действиям? Вы назвали патриотом человека, осужденного за попытку мятежа и за терроризм в России.
Или в вашем понимании слово патриот - хулительное?
Патриот это характеристика отношения человека к стране.
Не всем патриотам я симпатизирую.

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 01:27)
Я считаю что приговор должен определять суд. На основании действующего на тот момент законодательства.
Скажем суд который судил по Нюрнбергским законам Третьего рейха, ты считаешь так же должен был выносить приговоры?
По твоему преступных законов и решений суда по ним не бывает?

Все участники событий, были реабилитированы, значит осуждены незаконно и преступно..

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 01:30)
Патриот это характеристика отношения человека к стране.
Не всем патриотам я симпатизирую.
Тем не менее, вы считаете Квачкова патриотом

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 02:30)
(Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 22:51)
(Безумный Иван @ 01-03-2017 - 16:10)
Где Вы видели у меня симпатию к его действиям? Вы назвали патриотом человека, осужденного за попытку мятежа и за терроризм в России.
Или в вашем понимании слово патриот - хулительное? Патриот это характеристика отношения человека к стране.
Не всем патриотам я симпатизирую.
Патер- отец, патриа- отечество, а патриотизм- это верность мужчины своим обязанностям отца своего рода, отечеству.
А верность сына своему отцу называется патернализм.
При чем тут страна?

(Sorques @ 02-03-2017 - 02:05)
Скажем суд который судил по Нюрнбергским законам Третьего рейха, ты считаешь так же должен был выносить приговоры?





Какое отношение нюрнбергский суд имеет к нашему разговору о патриотизме?


По твоему преступных законов и решений суда по ним не бывает?
Бывает. Но суд по законам все же лучше эмоционального разрывания толпой. Лучше чем суд мир еще не придумал другого способа правосудия.


Все участники событий, были реабилитированы, значит осуждены незаконно и преступно..
Смотря по какой причине реабилитированы. Если ввиду того что изменились законы, то ничего незаконного не было.

(Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 02:13)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 01:30)
Патриот это характеристика отношения человека к стране.
Не всем патриотам я симпатизирую. Тем не менее, вы считаете Квачкова патриотом
Да. Он патриот России, а не западник.

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28)
Да. Он патриот России, а не западник.
То есть вы так или иначе поддерживаете человека (назвав его патриотом, и не считая это за оскорбительное высказывание) который пытался путем мятежа и терроризма свергнуть существующую политическую систему?

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:27)
Какое отношение нюрнбергский суд имеет к нашему разговору о патриотизме?
Я ни о каком патриотизме, с тобой бесед не веду, ты меня с кем то путаешь..а о сталинском пломбире..перечитай ветку нашей беседы..

Бывает. Но суд по законам все же лучше эмоционального разрывания толпой. Лучше чем суд мир еще не придумал другого способа правосудия.
Я про твое отношение к некоторым законам..

Смотря по какой причине реабилитированы. Если ввиду того что изменились законы, то ничего незаконного не было.
Нет, реабилитировали за недоказанностью состава преступления..из за смены законов, реабилитация не происходит..сейчас валюту можно купить в каждом банке и держать ее в заднем кармане, но сужденных советских валютчиков, никто не реабилитировал..как и Власова, хотя статья по которой его судили изменилась..так что мимо..

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28)
Да. Он патриот России, а не западник.
Извини бред какой то..Петр Великий, был западник, но был патриотом..
"Западник", это название тех, кто за европейский путь развития России, а не те кто работает на госдеп..

(Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 03:39)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28)
Да. Он патриот России, а не западник. То есть вы так или иначе поддерживаете человека (назвав его патриотом, и не считая это за оскорбительное высказывание) который пытался путем мятежа и терроризма свергнуть существующую политическую систему? Блин. Да кто Вам сказал что я его поддерживаю?

(Sorques @ 02-03-2017 - 03:43)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28)
Да. Он патриот России, а не западник. Извини бред какой то..Петр Великий, был западник, но был патриотом..
"Западник", это название тех, кто за европейский путь развития России, а не те кто работает на госдеп.. Но Петр был западником не в ущерб России.
Нынешние западники готовы развалить Россию на части ради угоды Западу.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2017 - 03:55

(Sorques @ 02-03-2017 - 03:41)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:27)
Какое отношение нюрнбергский суд имеет к нашему разговору о патриотизме? Я ни о каком патриотизме, с тобой бесед не веду, ты меня с кем то путаешь..а о сталинском пломбире..перечитай ветку нашей беседы..




Все равно не понял при чем тут нюрнберг



Бывает. Но суд по законам все же лучше эмоционального разрывания толпой. Лучше чем суд мир еще не придумал другого способа правосудия.
Я про твое отношение к некоторым законам..
Многие законы мне не нравятся. Но тем не менее законы лучше чем беззаконие.



Смотря по какой причине реабилитированы. Если ввиду того что изменились законы, то ничего незаконного не было.
Нет, реабилитировали за недоказанностью состава преступления..из за смены законов, реабилитация не происходит..сейчас валюту можно купить в каждом банке и держать ее в заднем кармане, но сужденных советских валютчиков, никто не реабилитировал..как и Власова, хотя статья по которой его судили изменилась..так что мимо..
Ну тогда надо включить юриста и конкретный случай разбирать по документам. Кому там что предъявили, как доказали, как реабилитировали и на каком основании.

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:53)
Но Петр был западником не в ущерб России.
Нынешние западники готовы развалить Россию на части ради угоды Западу.
Значит западники бывают разные? Зачем ты тогда употребляешь это слово только в негативном контексте? Это тоже самое, что по Власову судить о коммунистах..
Патриот России, это не политическая ориентация и им может быть любой..либерал, коммунист, западник, почвенник..

Ч не знаю о каких ты Западниках, но могу согласится, что какие то персонажи именно такие..но веди речь тогда о конкретных людях, а не огульно..
Я тебе объяснил, кто такие западники в России..

Идеи западничества выражали и пропагандировали публицисты и литераторы — П. Я. Чаадаев, В. С. Печерин, И. А. Гагарин (представители так называемого религиозного западничества), В. С. Соловьёв и Б. Н. Чичерин (либеральные западники), И. С. Тургенев, В. Г. Белинский, А. И. Герцен, Н. П. Огарёв, М. М. Бахтин, позднее Н. Г. Чернышевский, В. П. Боткин, П. В. Анненков (западники-социалисты), М. Н. Катков, Е. Ф. Корш, А. В. Никитенко и др.; профессора истории, права и политической экономии — Т. Н. Грановский, П. Н. Кудрявцев, С. М. Соловьев, К. Д. Кавелин, Б. Н. Чичерин, П. Г. Редкин, И. К. Бабст, И. В. Вернадский и др. Идеи западников в той или иной степени разделяли писатели, поэты, публицисты — Н. А. Мельгунов, Д. В. Григорович, И. А. Гончаров, А. В. Дружинин, А. П. Заблоцкий-Десятовский, В. Н. Майков, В. А. Милютин, Н. А. Некрасов, И. И. Панаев, А. Ф. Писемский, М. Е. Салтыков-Щедрин

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:53)
Да кто Вам сказал что я его поддерживаю?

А чего ты взял что он патриот?

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:53)
Блин. Да кто Вам сказал что я его поддерживаю?
Вы.
Я несколько выше спросил у вас: считаете ли вы слово (как определение человека) патриот ругательным?
Естественно, вы считаете под понятием патриот высокоморальное определение.
Вот в той теме был мой пост:

А патриоты, которых не выпускают тогда кто? Хотя бы несколько фамилий.
https://www.sxnarod.com/neuzheli-ottepel-t....l#entry21749347
Ваш ответ:

Квачков
https://www.sxnarod.com/neuzheli-ottepel-t....l#entry21749407

(avp @ 01-03-2017 - 18:28)
(Ramse$ @ 28-02-2017 - 23:59)
Срезался на политэкономии (марксизм-ленинизм), итить )) Аще «научный коммунизм» был, вроде... уже не помню Моя ошибка в том, что я не поставил "низкопробный" в кавычки:-) Определенно, вам отказывает память: на вступительных экзаменах в советские институты не "сдавали" политэкономию, потому что её не изучали в школе. Вероятно, речь идет о профильном предмете "История".
Ну, вы правы оба (Феофилакт ещё). Новейшая история была, а это уже почти политэкономия, по-моему )

(Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 04:26)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:53)
Блин. Да кто Вам сказал что я его поддерживаю? Вы.
Я несколько выше спросил у вас: считаете ли вы слово (как определение человека) патриот ругательным?
Естественно, вы считаете под понятием патриот высокоморальное определение.
Вот в той теме был мой пост:
А патриоты, которых не выпускают тогда кто? Хотя бы несколько фамилий. https://www.sxnarod.com/neuzheli-ottepel-t....l#entry21749347
Ваш ответ:
Квачков https://www.sxnarod.com/neuzheli-ottepel-t....l#entry21749407
Ну и где там хоть слово которым я поддерживаю его или согласен с его методами?

(Ramse$ @ 02-03-2017 - 08:35)
(avp @ 01-03-2017 - 18:28)
(Ramse$ @ 28-02-2017 - 23:59)
Срезался на политэкономии (марксизм-ленинизм), итить )) Аще «научный коммунизм» был, вроде... уже не помню Моя ошибка в том, что я не поставил "низкопробный" в кавычки:-) Определенно, вам отказывает память: на вступительных экзаменах в советские институты не "сдавали" политэкономию, потому что её не изучали в школе. Вероятно, речь идет о профильном предмете "История". Ну, вы правы оба (Феофилакт ещё). Новейшая история была, а это уже почти политэкономия, по-моему )
Политэкономия была разделена на несколько школьных предметов в течении всего срока обучения: история, с точки зрения марксизма-ленинизма; естествознание, с точки зрения марксизма-ленинизма; экономическая география, с точки зрения марксизма-ленинизма; литература, в виде набора авторов и их произведений, разрешенных марксисту-ленинцу, с единственно-верным толкованием произведений с точки зрения марксизма-ленинизма; и основы философии и политэкономии марксизма-ленинизма, "Обществоведение".
Так вот, срезался он, по ходу, на "Обществоведении".

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 08:49)
Ну и где там хоть слово которым я поддерживаю его или согласен с его методами?
Но ведь вы считаете его патриотом.
А патриот в ваших устах не есть признак несогласия или неодобрения.
Я вот к примеру не стал бы называть Бин Ладена или Джихади Джона патриотами.
Хотя, со своей точки зрения они безусловно являются патриотами исламского мира

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 04:53)
(Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 03:39)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28)
Да. Он патриот России, а не западник. То есть вы так или иначе поддерживаете человека (назвав его патриотом, и не считая это за оскорбительное высказывание) который пытался путем мятежа и терроризма свергнуть существующую политическую систему? Блин. Да кто Вам сказал что я его поддерживаю?
(Sorques @ 02-03-2017 - 03:43)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28)
Да. Он патриот России, а не западник. Извини бред какой то..Петр Великий, был западник, но был патриотом..
"Западник", это название тех, кто за европейский путь развития России, а не те кто работает на госдеп.. Но Петр был западником не в ущерб России.
Нынешние западники готовы развалить Россию на части ради угоды Западу.
Петр I Алексеевич не был патриотом России, а был патерналом(продолжателем) дела своего отца, Алексея Михайловича, именно, в ущерб России.
За что семейство Романовых было наказано Господом Богом: династия Романовых пресеклась на малолетнем Петре II Алексеевиче, но, фактически, последним полноправным самодержцем России по прямой линии Романовых был Петр I Алексеевич Романов.

(Sorques @ 02-03-2017 - 04:04)
Я тебе объяснил, кто такие западники в России..

Идеи западничества выражали и пропагандировали публицисты и литераторы — П. Я. Чаадаев, В. С. Печерин, И. А. Гагарин (представители так называемого религиозного западничества), В. С. Соловьёв и Б. Н. Чичерин (либеральные западники), И. С. Тургенев, В. Г. Белинский, А. И. Герцен, Н. П. Огарёв, М. М. Бахтин, позднее Н. Г. Чернышевский, В. П. Боткин, П. В. Анненков (западники-социалисты), М. Н. Катков, Е. Ф. Корш, А. В. Никитенко и др.; профессора истории, права и политической экономии — Т. Н. Грановский, П. Н. Кудрявцев, С. М. Соловьев, К. Д. Кавелин, Б. Н. Чичерин, П. Г. Редкин, И. К. Бабст, И. В. Вернадский и др. Идеи западников в той или иной степени разделяли писатели, поэты, публицисты — Н. А. Мельгунов, Д. В. Григорович, И. А. Гончаров, А. В. Дружинин, А. П. Заблоцкий-Десятовский, В. Н. Майков, В. А. Милютин, Н. А. Некрасов, И. И. Панаев, А. Ф. Писемский, М. Е. Салтыков-Щедрин
Согласно курса Истории ВКП(б) ряд из перечисленных деятелей считались предвестниками пролетарской революции 1917го. Можно ли считать по аналогии, что нынешние западники доведут страну до очередного подобного катаклизма, который отбросит страну снова на 100 лет назад?

(Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 12:06)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 08:49)
Ну и где там хоть слово которым я поддерживаю его или согласен с его методами? Но ведь вы считаете его патриотом.
А патриот в ваших устах не есть признак несогласия или неодобрения.
Я вот к примеру не стал бы называть Бин Ладена или Джихади Джона патриотами.
Хотя, со своей точки зрения они безусловно являются патриотами исламского мира
Какой же Бен Ладен патриот, если семья от него отказалась, а он отказался от семьи своей? Типичный безродный космополит, по меркам живущих под Законом Божьим, каковым учением является и Ислам.

(Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 11:06)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 08:49)
Ну и где там хоть слово которым я поддерживаю его или согласен с его методами? Но ведь вы считаете его патриотом.
А патриот в ваших устах не есть признак несогласия или неодобрения.
Я вот к примеру не стал бы называть Бин Ладена или Джихади Джона патриотами.
Хотя, со своей точки зрения они безусловно являются патриотами исламского мира
Не правильно Вы меня трактуете. Не с каждым патриотом я согласен. Особенно с теми методами которые некоторые предлагают. Я против насилия со стороны толпы, которое допускают многие патриоты. Я против методов террора, против революций.

(dedO'K @ 02-03-2017 - 11:43)
Петр I Алексеевич не был патриотом России, а был патерналом(продолжателем) дела своего отца, Алексея Михайловича, именно, в ущерб России.
За что семейство Романовых было наказано Господом Богом: династия Романовых пресеклась на малолетнем Петре II Алексеевиче, но, фактически, последним полноправным самодержцем России по прямой линии Романовых был Петр I Алексеевич Романов.
dedO'K, не обижайся что я игнорирую твои посты обращенные ко мне.
Просто твой взгляд на вещи уникален и не является предметом спора.

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 14:50)
Я против насилия со стороны толпы, которое допускают многие патриоты. Я против методов террора, против революций.
Значит вы ошиблись, назвав Квачкова патриотом.
Ибо какой же это патриот, пытающийся применить метод насилия и террора в отношении политической системы страны, которую вы всячески поддерживаете

(alexalex83 @ 01-03-2017 - 21:16)
Опять заврались и флудите)))
Почему же все кроме вас видят ваше сиятельство в луже и лишь вы видите себя во всем белом?
Не бойтесь..хороший врач вам вполне поможет)
У вас что есть от всех доверенность говорить от их лица??? :-))) Да вы просто барон Мюнхгаузен…. :-)))
Вам помогают врачи? Делитесь впечатлениями и учите великий и могучий…..

(Ramse$ @ 02-03-2017 - 07:35)
Ну, вы правы оба (Феофилакт ещё). Новейшая история была, а это уже почти политэкономия, по-моему )
Уж буду дотошным до конца: вы сдавали русскую историю так сказать пакетом : от первых упоминаний,до современности (тогдашней разумеется).Предметом сдачи на вступительных экзаменах было и социально-экономическое развитие (вероятно потому и вас и отложилась политэкономия в памяти),и культурное развитие во все периоды.

(Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 15:31)
(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 14:50)
Я против насилия со стороны толпы, которое допускают многие патриоты. Я против методов террора, против революций. Значит вы ошиблись, назвав Квачкова патриотом.
Ибо какой же это патриот, пытающийся применить метод насилия и террора в отношении политической системы страны, которую вы всячески поддерживаете
Начинается игра "Купи слона". Я пас.

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 20:13)
Начинается игра "Купи слона". Я пас.
Совершенно верно - с вашей стороны.
Это называется лавирование.
Но может все же объясните - вы назвали Квачкова патриотом. Но в то же время не одобряете его действия, и не поддерживаете его.
Стало быть, в ваших устах слово патриот имеет негативное значение?

(Безумный Иван @ 02-03-2017 - 15:53)
(dedO'K @ 02-03-2017 - 11:43)
Петр I Алексеевич не был патриотом России, а был патерналом(продолжателем) дела своего отца, Алексея Михайловича, именно, в ущерб России.
За что семейство Романовых было наказано Господом Богом: династия Романовых пресеклась на малолетнем Петре II Алексеевиче, но, фактически, последним полноправным самодержцем России по прямой линии Романовых был Петр I Алексеевич Романов. dedO'K, не обижайся что я игнорирую твои посты обращенные ко мне.
Просто твой взгляд на вещи уникален и не является предметом спора.
Вот те на! Если исторический факт является "уникальным взглядом", то что ты считаешь "общепринятым"?
Петр II умер в юности, не оставив по себе наследников, а Петр III Феодорович- уже не Романов, а урожденный Карл Петер Ульрих фон Шлезвиг-Голштейн-Готторпский, первый представитель династии Голштейн-Готторпских на российском троне. И это исторический факт, который ты, почему то, считаешь "моим уникальным взглядом".
А что ты считаешь "общепринятым мнением"?

(Sinnerbi @ 02-03-2017 - 12:04)
Согласно курса Истории ВКП(б) ряд из перечисленных деятелей считались предвестниками пролетарской революции 1917го. Можно ли считать по аналогии, что нынешние западники доведут страну до очередного подобного катаклизма, который отбросит страну снова на 100 лет назад?
Забывает прочитанное в курсе ВКП(б) и все будет выглядеть иначе..
Западники, это те, которые хотят чтобы страна была вписана и интегрирована в мировую экономику прежде всего...а почвенникам мила изоляция и они оперируют в основном не материальными аргументами..ничего нового, со времен Петра..

(Sorques @ 03-03-2017 - 01:54)
(Sinnerbi @ 02-03-2017 - 12:04)
Согласно курса Истории ВКП(б) ряд из перечисленных деятелей считались предвестниками пролетарской революции 1917го. Можно ли считать по аналогии, что нынешние западники доведут страну до очередного подобного катаклизма, который отбросит страну снова на 100 лет назад? Забывает прочитанное в курсе ВКП(б) и все будет выглядеть иначе..
Западники, это те, которые хотят чтобы страна была вписана и интегрирована в мировую экономику прежде всего...а почвенникам мила изоляция и они оперируют в основном не материальными аргументами..ничего нового, со времен Петра..
В те времена, как и сейчас, во всем мире, за исключением постСССР, в мировую экономику интегрируются не приверженностью тем или иным взглядам, а товарами, услугами и финансами, заполняя пустующие ниши или создавая новые. А "западник" ты, "славянофил", китайский даос или дикарь из амазонской сельвы- это уже никого не волнует.

(Sorques @ 03-03-2017 - 00:54)
(Sinnerbi @ 02-03-2017 - 12:04)
Согласно курса Истории ВКП(б) ряд из перечисленных деятелей считались предвестниками пролетарской революции 1917го. Можно ли считать по аналогии, что нынешние западники доведут страну до очередного подобного катаклизма, который отбросит страну снова на 100 лет назад? Забывает прочитанное в курсе ВКП(б) и все будет выглядеть иначе..
Западники, это те, которые хотят чтобы страна была вписана и интегрирована в мировую экономику прежде всего...а почвенникам мила изоляция и они оперируют в основном не материальными аргументами..ничего нового, со времен Петра..
Историю ВКП(б) можно и по боку, но как быть с фактом 1917, которым в итоге кончились хотелки западников? Может надо быть осторожней в своих желаниях, а то они имеют особенность сбываться. Просто хотелки нынешних интеграторов в мировую экономику типа Кудрина, Коха, Каспарова могут кончиться чем то весьма похожим . Не обязательно это будет революция в том же виде, но обязательно будет развал России. Просто по частям ее интегрировать проще и дешевле. У всяких мелких княжеств и улусов нефть и газ можно будет брать проще, чем у огромной, вооруженной до зубов страны, которая только за 20 век 2 раза восставала из пепла как птица феникс. Что мешает ей сделать то же самое в 21м веке? И кому это надо? Место полюса мира уже занято и 2го полюса никому не нужно. Есть печатный станок мира ФРС и есть фабрика мира Китай. Они в балансе друг с другом. На хрена им очередной головняк с Россией? Когда она достигает экономического могущества ее приходится включать в расчеты, т.к. она перестает управляться из вне. Даже современное ее состояние уже не приемлемо. Нужно вернуть ее к ельцинскому курсу парада суверенитетов и лишить возможности к возрождению. Вот такая интеграция всех устроит.

(Sinnerbi @ 03-03-2017 - 01:22)
У всяких мелких княжеств и улусов нефть и газ можно будет брать проще, чем у огромной, вооруженной до зубов страны,

Здесь есть некоторая не стыковка с экономическими реалиями..нефти на рыке очень много и мы сами давно уже ищем постоянных ее покупателей и переживаем, когда они соскакивают..а продают ее по рыночным ценам ВСЕ..нефть из оккупированного Ирака и Техаса, торгуется по одной цене и на дном рынке..поэтому ради таких целей, никому ничего разваливать не нужно..

Когда она достигает экономического могущества ее приходится включать в расчеты,
Сейчас мир, экономически все меньше делится по странам, ибо рулят транснациональные, международные компании и чем больше развитых стран, с развитой экономикой, тем больше обороты мирового бизнеса..то есть появление крупных игроков выгодно, ибо это увеличивает объемы банков и фондовых бирж..вы пишите про 19 век...

(dedO'K @ 03-03-2017 - 00:29)
Вот те на! Если исторический факт является "уникальным взглядом", то что ты считаешь "общепринятым"?...............

А что ты считаешь "общепринятым мнением"?
Я о терминах. Многие термины давно отошли от их исторической морфологии. И употребляем мы эти термины в их новом значении не задумываясь об их происхождении. В этом случае приписывать человеку употребляющему данный термин что он произнес то, о чем даже не задумывался, является манипуляцией.