Женщины, которые не хотят иметь детей

Их убивали, ибо ТРАДИЦИОННО в тот период времени на той территории дети МЕШАЛИ. Собственно, чисто экономические причины, ИМХО.

Джун, ну так и рожали женщины по 15-18 раз...

Нет, убивали бесполезных. То есть, если ребенок не силен от природы, и плохой помощник в хозяйстве, тогда от него избавлялись. Конечно, мальчиков предпочитали оставлять, если они сильные и здоровые. Мальчики в тот период были более желанными и для мужчин, и для женщин, ибо от сына больше толку, чем от дочери.

Правильно, то есть их интересы важнее инстинкта, есть он вообще был.

Сегодня случайно увидела передачу про птиц, так вот... они кладут 2 яйца а когда птенцы вылупляются, то старший выкидывает младшего из гнезда и птица продолжает высиживать старшего когда буквально в 10 см от ее клюва умирает младший-более слабый. И это птицы, которые на инстинктах живут. Т.е. у птиц заложено высидеть 1 птенца, а 2 ей не по силам. Вот и весь инстинкт.
Как бы это жестоко не звучало, но убивали то как раз больных и слабых.

инстинкт самосохрания все же имхо сильнее .. но он и сейчас сильнее: сколько я слышала историй когда при родах если надо выбирать чью жизнь сохранить, жертвуют ребенком..

Никому-Никому
а это естесственный отбор уже.. но мы не птицы, сейчас даже самых слабеньких детей.. чуть ли не семимесячных выхаживают..

Это сообщение отредактировал exSunny - 24-05-2009 - 21:59

ну и все верно, по крайней мере, с точки зрения природы. Женщина теоретически сможет еще родить...

да даже если не сможет.. вроде бы муж решает же.. а ему жена "роднее"..

Ох... Ну, не нужно меня ассоциировать с автором статей.
А что касается цивилизации и инстинктов - в какой-то мере соглашусь... Только, если уж про то говорить, выходит, что человек давно "ушел" от инстинктов, ведь, как я уже говорила, в античности было распространено детоубийство, и, заводя детей, люди руководствовались прежде всего своими интересами, а не инстинктами. Вот родится мальчик, и будет помощником по хозяйству, будет обеспечивать в старости...

Это сообщение отредактировал Джун - 25-05-2009 - 19:42

может от того что в те времена богатые люди не женились по велению сердца, супруг мог не просто быть нелюбимыми, а раздражать и отвращать, естественно "сделав" такому наследника, считали что долг полностью выполнен
раз уж Джун так осведомлена о жизни королевских семей, то пусть расскажет как сейчас там у них детей растят

не.. ну по теории нет привязки желания родить и отношения к мужчине .. это же инстинкт..он сам по себе

По основной теме-не осуждаю женщин,которые не хотят и не рожают.Осуждаю тех,которые не хотят и рожают.Самое страшное для ребёнка-быть не любимым и ненужным.
Про отдавание в стародавние времена нянькам на вскармливание;тогда было не принято и зазорно даме высшего сословия кормить ребёнка грудью самой.Правильно это или нет,но это был неписанный закон.Типа того,что сейчас никто в поле не рожает.
Про поведение детей в общественном транспорте.Приведу пример.Моя дочь,ей 5 лет,ходит в хоровую студию.Однажды мы были без машины и возвращались домой на автобусе,вместе с нами ехало человек 6 деток из нашей студии.Одна девочка тихонько запела песенку про Мамонтёнка,остальные подхватили.Когда песня была допета,аплодировал весь автобус!
Конечно,наверное,есть дети,гадко себя ведущие,но лично я встречала таких взрослых намного чаще.И я не поняла,как можно громко сюсюкать с ребёнком,она,что на весь автобус кричала ТЫ МОЙ СЛАДЕНЬКИЙ!!!?
А вообще подобной точке зрения не удивлена,т к недавно наткнулась на тему в одном студенческом форуме,что-то типа "Убей бабку",где студенты ВУЗов,будущее,так сказать,нации,высказывались о том,как они ненавидят пожилых(там другое слово было) за то,что им место надо уступать и как сделать так,чтобы этого не пришлось делать.Вот где мне раельно стало страшно.

да вот не согласна я :)) как раз привязка есть. ребенка хочется от своего мужчины. хотеть родить ребенка просто так, лишь бы родить может хотеть та женщина которая не встретила нужного ей мужчину.

вот и я была не согласна до недавнего времени..
но тогда получается что он бывает двух видов: связанный с мужчиной и не связанный. ведь сколько женщин чуть ли не с детства хотят и чувствуют себя матерями

Затронуло.

Разве женщина, муж которой алкоголик или наркоман будет хотеть детей от него? Зачем? Чтобы навеки стать привязанной к нему? К этой судьбе?

Может кому то и свойственно ощущение своего исторического предназначения, может кто то и ощущает себя носителем и выразителем неких идей, однако за это надо нести ответственность. Использование психологических приемов в навязывании каких либо ценностей рано или поздно начнет давить самому себе на мозги.

Кто будет воспитывать алкоголиков и наркоманов родившихся от алкоголиков и наркоманов? Кому будут нужны такие женщины? Какими правами будут обладать такие женщины?

Высоко ли будет положение этих женщин в иерархии? Они будут зависимы ОТ КОГО?

А то очень легко находить виноватых там, где их нет, искусственно нагнетать обстановку (женщины не хотят рожать.., а рожать простите от кого?) и навязывать "комплекс вины".

Ведь найди женщина достойного мужчину - она наверняка захочет родить, но при этом в иерархической системе расстановка сил поменяется..
Такая женщина может занять положение выше. Она потенциальный лидер.

И еще по теме: это у животных смысл жизни дать плодовитое потомство, а отсутствие детей катастрофа (и то!!! для вида , а не для отдельной особи..)

А человек должен делать свое дело.

И что, что не принято??? Кто дома-то видит? Было не принято священникам оргии устраивать, а они устраивали. Если б женщина сама кормила, трагедии бы не случилось. И потом что значит какое-то там правило, если у женщины якобы есть инстинкт? И речь идет не только о кормлении. Детей вообще воспитывали няньки, а для матерей они были, как декоративные собачки: пришла, поигралась, опять бросила на няньку.

Нельзя сравнивать негатив к пожилым людям и негатив к невоспитанным мамашам. Пожилые люди в своем возрасте не виноваты. Да, они хрупкие, медлительные и это не очень удобно для окружающих, но злиться за это на них нельзя. А мамаши отвечают за своё свинское повеждение и свинское поведение своих детей.

Маленькая маршрутка, "Газель"... Следовательно, если говорить во весь голос, слышно будет всем. Мамаша сидит, разговаривает с ребенком, нисколько не убавляя голос, играет, сюсюкает с ним, песенку напевает, рассказывает, что за окном красная машинка проехала... А каково это водителю слушать, когда из-за близости поликлиники по этому маршруту проедет несколько таких мамаш за день? Водители делают замечание, но от этого становится только хуже. Дурехи начинают истошно вопить о том, какой плохой водитель, какая плохая маршрутка. Им даже в голову не приходит, что нервировать человека, который рулем, мягко говоря, неразумно. Если вы не верите, что такое бывает, взгляните в этой теме хотя бы. Я рассказала отвлеченно о том, когда меня раздражают мамаши с детьми и тут же нашлась сюсюкалка, которая устроила истерику по поводу моего замечания. Вот так и в жизни. И в интернете поискать можете, таких случаев полно, я нередко видела на форумах подобные обсуждения.
Кстати, речь не только о поведении мамаш в транспорте, но и вообще. Например, недавно видела, как мамаша кормила ребенка грудью на скамейке. Причем, происходило это в Петергофе, на скамейке неподалеку от центрального входа, где проходят многие люди. Причем, она даже не пыталась закрыться. Была видно вся отвисшая грудь в растяжках. Не самое приятное зрелище, знаете. Противно было после того, как я это заметила.

Это сообщение отредактировал Джун - 27-05-2009 - 17:36

похоже и для вас Ваши дети тоже будут как декоративные собачки

Женщинам, которые не хотят иметь детей лучше их и не иметь!
печально, конечно, что таких женщин становится все больше

не..то скорее баловство и желание быть похожей на кого-то..это про то что хочется с детства..
а желание ребенка, которое не связано с конкретным мужчиной, неполноценно

Хочу заметить, что раз ваши мамаши с детьми ездят в поликлинику, то дети могут быть не вполне здоровы и еще поэтому себя вести эмоциональней, чем обычно, и их приходится успокаивать.

Наоборот. Если не хочется ребенка самого по себе, а хочется его в привязке к конкретному мужчине - это инфантильность и капризы. Мнение о мужчине может поменяться - ребенок уже не нужен? А вот когда ребенка хочется самого по себе - это настоящее материнское чувство.

а ребенок не может появиться сам по себе, он будет наполовину папин, так что без привязки к мужчине не получается. другое дело, что мужчина может быть так себе, но ребенка настолько хочется, что женщина закрывает на это глаза

Э-э, я думаю, что во всяком случае до зачатия ребенка все-таки хочется от конкретного мужчины, и если твое мнение о мужчине изменится, то и желание забеременеть может пропасть.

А вот после зачатия и тем более родов ребенок уже самоценность.

А почему мужчина должен быть обязательно так себе? Женщина с нормальными материнскими инстинктами хочет детей в принципе, самих по себе. А когда она встречает подходящего мужчину, она просто от него беременеет. А когда женщина находит хорошего мужчину и срочно начинает хотеть ребенка, то как правило, это просто неосознанное желание его к себе привязать

Яли

Тем не менее, он не перестает быть ребенком конкретного мужчины. И если он был нужен только ради мужчины, а не сам по себе, то какая же он самоценность?

Ну представь, что мужчина это пейзаж. Пока женщина не увидит закатное небо, ей не захочется нарисовать картину. Но как только женщина начинает рисовать - сам процесс, а потом картина приобретают ценность, даже если потом небо нахмурится и обольет ее дождем.

Некоторые, впрочем, могут действовать наоборот: Ах, что бы мне такое нарисовать?

Не совсем так. Если женщина, не испытывающая внутренней потребности в рисовании, увидит что-то, достойное кисти, за эту кисть схватится, почти сто процентов вероятности, что у нее мало что получится. Потому что реальные неромантичные действия по воплощению ее желания быстро ее охладят. Пока она будет искать кисти, краски, на чем рисовать, будет выбирать ракурс - пейзаж поменяется и начнет утомлять. А процесс рисования ее вообще начнет раздражать, ей ведь процесс не интересен, ей важен результат. А женщина, у которой пусть и нет постоянного осознанного желания рисовать, но есть постоянное стремление к подобному - она, как только увидит красивый пейзаж, она не станет рассуждать, надо ли его рисовать. Она просто сядет и нарисует. Это я тебе как художник говорю.

нет. насчет того что хочется вообще это правда, и это желание изначально. но от конкретного мужчины хочется ещё сильнее, желание подкрепляется необходимостью. когда такого мужчины рядом не окажется, желание всё равно приведет к тому что женщина родит ребенка, но но лишь от того что время пришло воплотить желание в жизнь, а не от того что возникла непреодолимая потребность родить ребенка именно от этого мужчины. не знаю как ещё объяснять, если ты такого не испытывала, не поймёшь.

по моему, вы об одном и том же говорите

Аб чем спорите, девочки?

Да, в том и дело, что дети сидят, как мыши, а мамашки создают шум, стараясь развлечь своё чадо по дороге, и плевать они хотели на то, что в маршрутке есть другие пассажиры, и водитель, от которого их жизнь зависит. Вот это свинское отношение к окружающим и противно, как и в случае с теткой, подкармливающей своего спиногрыза в Петергофе.
Конечно, бывает и так, что дети бесятся... и мамаши им не запрещают.

Я с этим согласна... Правда, женщина может и просто хотеть ребенка. Однако, слушая рассказы таких женщин, я обычно вижу, что это не инстинкт, а разумное желание. Хочется, потому что маленький, хорошенький, наряжать его интересно, учить, воспитывать, потом он станет другом и опорой, хочется, потому что возраст уже подошел, и потом будет поздно, хочется, потому что у других есть, и вообще так положено... По этим причинам может появиться даже одержимость желанием иметь детей, но всё равно это не будет инстинктом.

не наю. она начала надо у нее спрашивать:)))

Нет, не осуждаю. Ну не хочет она ребёнка, что ж поделать... Не насильно же заставлять. Просто потом, возможно, она и пожалеет о своём решении. Да будет поздно.

Нет, не осуждаю. Это личное дело каждой.

А какое вообще моральное право я имею осуждать их? Это их жизнь, их возможности и их выбор. ИМХО, только в России принято всем и каждому совать свой нос в чужую жизнь, да еще при этом что-нибудь настойчиво посоветовать и поругаться.

1)Т.е. первична - любовь к М., а ребёнок - это реализация этой любви?

Хм, но может быть и так:
2)первично - желание (инстинкт) родить потомство, и уж "любовь" возникает к такому М. (сознательно ли, подсознательно ли - это уже другой вопрос), который и даст лучшие гены.
Как объяснить, почему кого-то любишь? Не потому ли, что что-то глубинное заставляет обращать внимание на лучших "производителей"? Т.е. инстинкт продолжения рода - он и провоцирует любовь. Т.е. случай №1 - он тоже производное всё того же случая №2?

(Например: отец моих детей должен был быть прежде всего умный, поэтому я в принципе не могла влюбиться в не очень умного, скажем так. )

А почему, а как Вы определили, что М. - ваш????
Совсем-совсем нельзя вербализировать "любовь"?

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-05-2009 - 14:35