а не от того что возникла непреодолимая потребность родить ребенка именно от этого мужчины
1)Т.е. первична - любовь к М., а ребёнок - это реализация этой любви?
первична готовность иметь детей. не именно сейчас, а вообще. в неопределенном будущем при этом от любимого хочется уже осознанно и в максимально близкой перспективе..как то так
Тётя Ле.
QUOTE (medusa @ 30.05.2009 - время: 15:22)
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.05.2009 - время: 14:22)
QUOTE (medusa @ 28.05.2009 - время: 10:45)
а не от того что возникла непреодолимая потребность родить ребенка именно от этого мужчины
1)Т.е. первична - любовь к М., а ребёнок - это реализация этой любви?
первична готовность иметь детей. не именно сейчас, а вообще. в неопределенном будущем при этом от любимого хочется уже осознанно и в максимально близкой перспективе..как то так
Правильно. Вот Вам и говорили, что желание иметь детей и любовь к М. - не совсем скоррелированные вещи. Т.е. если не случится встретить главного мужчину своей жизни, то женщина родит от наиболее подходящего из возможных. А появление "своего" М. - это только некий катализатор уже имеющейся программы, заложенной в женщину.
А если не хочет Ж. детей, то хоть разлюбимый муж - не охота ей рожать и всё.
Цветуёчек
QUOTE (Джун @ 28.05.2009 - время: 18:13)
как и в случае с теткой, подкармливающей своего спиногрыза в Петергофе. Конечно, бывает и так, что дети бесятся... и мамаши им не запрещают.
Джун,человек,любящий детей никогда не употребляет слово спиногрыз. А по поводу кормления.Да,в вашем возрасте я тоже считала,что так поступают только асоциальные личности.Но с возрастом стала спокойнее относиться к окружающим.Меня больше пугает компания пьяных скинхедов,чем мать с ребёнком.Мало ли какая ситуация у неё была? Скорее всего,ребёнок расплакался и это был единственный способ его успокоить. А,может вы правы,и это была не такая ситуация,а женщина через чур без комплексов.
Аленка2108
Может быть, что и планов семью иметь не было вообще, а встретился мужчина, любовь, брак и детей вдруг захотелось, именно, от него, чтобы были похожи на него, такие же красивые.
QUOTE (Цветуёчек @ 01.06.2009 - время: 22:23)
Джун,человек,любящий детей никогда не употребляет слово спиногрыз.
Я и не утверждаю, что люблю детей, и не вижу ничего плохого в шуточном слове "спиногрыз" . Не нужно воспринимать всё так серьезно...
QUOTE
А по поводу кормления.Да,в вашем возрасте я тоже считала,что так поступают только асоциальные личности.Но с возрастом стала спокойнее относиться к окружающим.
То есть теперь вы считаете такое поведение нормой?
QUOTE
Меня больше пугает компания пьяных скинхедов,чем мать с ребёнком.Мало ли какая ситуация у неё была? Скорее всего,ребёнок расплакался и это был единственный способ его успокоить. А,может вы правы,и это была не такая ситуация,а женщина через чур без комплексов.
Во-первых, скамеек немало. Уверена, ребенок потерпел бы минуты 3, за которые можно дойти до скамейки подальше от входа... Во-вторых, скамейка без спинки, то есть можно было сесть спиной к аллее, по которой идут люди... Так что скорее тетка просто не обременена хорошим воспитанием... Аленка2108
QUOTE
Может быть, что и планов семью иметь не было вообще, а встретился мужчина, любовь, брак и детей вдруг захотелось, именно, от него, чтобы были похожи на него, такие же красивые.
Может быть вообще всё, что угодно... Желание иметь ребенка может быть связано с мужчиной, может быть и отдельно... Всё зависит от характера женщины и её обстоятельств, а не от какого-то там инстинкта.
medusa
QUOTE (Тётя Ле. @ 30.05.2009 - время: 21:32)
Т.е. если не случится встретить главного мужчину своей жизни, то женщина родит от наиболее подходящего из возможных. А появление "своего" М. - это только некий катализатор уже имеющейся программы, заложенной в женщину.
А если не хочет Ж. детей, то хоть разлюбимый муж - не охота ей рожать и всё.
значит муж никакой не любимый, а женщина лукавит, когда всем рассказывает что любит его по настоящему
Тётя Ле.
QUOTE (medusa @ 02.06.2009 - время: 14:20)
QUOTE
А если не хочет Ж. детей, то хоть разлюбимый муж - не охота ей рожать и всё.
значит муж никакой не любимый, а женщина лукавит, когда всем рассказывает что любит его по-настоящему
Ну, т.е Вы утверждаете, что любимый муж - это муж, от которого непременно хочется детей. ...Но, наверное, найдутся женщины, не согласные с таким определением любимости мужа.
Хм...ну, а сколько любовных союзов безо всяких мыслей о детях (те же любовники-любовницы, расписывающие свои уникальные восхитительные эмоции в таких союзах,) - т.е. это всё - "не настоящие любови"?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-06-2009 - 15:15
Аленка2108
Конечно, любимый муж, муж, которому доверяешь... Просто некоторые так и не нашли такого сочетания, вот и живут без детей. Кстати, мужчина, который чувствует, что женщине он нужен только, как подверневшийся под руку производитель ,хоть 5 у них детей, всегда не доволен и практически в 100 процентов случаев уходит, примеров таких масса. Я бы вообще сказала ,что некоторые женщины количеством детей увлекаются, как компенсацией не очень заладившихся отношений с мужчиной, но это тупиковый путь. Она состоится, как мать, но, как жена все равно - нет. Так что инстинкт и полная семья - не одно и то же.
medusa
QUOTE (Тётя Ле. @ 02.06.2009 - время: 14:55)
QUOTE (medusa @ 02.06.2009 - время: 14:20)
QUOTE
А если не хочет Ж. детей, то хоть разлюбимый муж - не охота ей рожать и всё.
значит муж никакой не любимый, а женщина лукавит, когда всем рассказывает что любит его по-настоящему
Ну, т.е Вы утверждаете, что любимый муж - это муж, от которого непременно хочется детей.
я утверждаю только то, что мужчина от которого ни сейчас, ни в перспективе не хочется(не "не можется", а именно не хочется) детей - не может быть любимым
QUOTE
...Но, наверное, найдутся женщины, не согласные с таким определением любимости мужа.
конечно, они ж не признаются... хотя еще есть вариант, что не понимают сами, потому что не с чем сравнивать
QUOTE
Хм...ну, а сколько любовных союзов безо всяких мыслей о детях (те же любовники-любовницы, расписывающие свои уникальные восхитительные эмоции в таких союзах,) - т.е. это всё - "не настоящие любови"?
скорее какие-то неправильные с точки зрения природы :)))
Sun Shine
QUOTE (Тётя Ле. @ 02.06.2009 - время: 14:55)
Хм...ну, а сколько любовных союзов безо всяких мыслей о детях (те же любовники-любовницы, расписывающие свои уникальные восхитительные эмоции в таких союзах,) - т.е. это всё - "не настоящие любови"?
конешно что нет, иначе они бы не были любовниками а мужем и женой
Тётя Ле.
QUOTE (medusa @ 02.06.2009 - время: 17:15)
QUOTE (Тётя Ле. @ 02.06.2009 - время: 14:55)
QUOTE (medusa @ 02.06.2009 - время: 14:20)
QUOTE
А если не хочет Ж. детей, то хоть разлюбимый муж - не охота ей рожать и всё.
значит муж никакой не любимый, а женщина лукавит, когда всем рассказывает что любит его по-настоящему
Ну, т.е Вы утверждаете, что любимый муж - это муж, от которого непременно хочется детей.
я утверждаю только то, что мужчина от которого ни сейчас, ни в перспективе не хочется(не "не можется", а именно не хочется) детей - не может быть любимым.
Да-а-а.... И если женщиа хочет от этого М. ещё ребёнка, уже не первого, то по этой логике, муж должен обалдеть от сознания того, как же жена его любит, - ещё детей хочет! Т.е. чем больше детей, тем больше это доказывает, как Ж. любит мужа. А Алёнка вон другое говорит.....
QUOTE (Sun Shine @ 02.06.2009 - время: 17:23)
конешно что нет, иначе они бы не были любовниками а мужем и женой
Офигеть! Брак прямо главный показатель чувств... Пока не поженились, всё ненастоящее...
icejedi
Немного истории. Во времена 3 рейха каждый(ая) мужчина и женщина облагались штрафами если до определенного возраста не заводили как минимум 3 детей, женщин имевших если не ошибаюсь 4 детей награждали и точно не помню но чем больше детей тем государство создавало лучше условия для жизни. Женщина тогда могла вообще уйти с работы и всю жизнь няньчится с детьми, государство это оплачивало достойно. Если мужчина занимал высокую должность то он обязательно должен был женится иначе увольнение, но в Гитлеровской Германии и условия все были для того чтобы люди могли иметь 3 детей и более, недоразвитых детей отправляли в конц.лагеря и убивали (как в древней спарте, также поступали монголы в свои времена), мужчин от которых получались дети дауны, стерилизовали. Прежде чем женится, каждая пара должна была пройти проверку на совместимость через специальное бюро. Вот так то заботился Гитлер о своем народе)
А вообще мое личное мнение, что женщина должна хотеть иметь детей и мужчина тоже, но глядя на наше общество и политику, то мы обречены на гибель потому что 1-2 детя это не размножение, а заводить 3 детей далеко не каждая пара может себе позволить, не говоря уже о большем количестве, с учетом того что состояние здоровья людей не контролируется и любая с любым может завести ребенка, и здоровья потомства это русская рулетка.
medusa
QUOTE (Тётя Ле. @ 02.06.2009 - время: 22:23)
Да-а-а.... И если женщиа хочет от этого М. ещё ребёнка, уже не первого, то по этой логике, муж должен обалдеть от сознания того, как же жена его любит, - ещё детей хочет!
я ж говорила про то что детей нету. у вас какие то странные выводы из моих слов, я б до такого не додумалась
QUOTE
Т.е. чем больше детей, тем больше это доказывает, как Ж. любит мужа.
еще более странный вывод. я так не считаю
Тётя Ле.
QUOTE (medusa @ 03.06.2009 - время: 10:24)
QUOTE (Тётя Ле. @ 02.06.2009 - время: 22:23)
Да-а-а.... И если женщиа хочет от этого М. ещё ребёнка, уже не первого, то по этой логике, муж должен обалдеть от сознания того, как же жена его любит, - ещё детей хочет!
я ж говорила про то что детей нету. у вас какие то странные выводы из моих слов, я б до такого не додумалась
QUOTE
Т.е. чем больше детей, тем больше это доказывает, как Ж. любит мужа.
еще более странный вывод. я так не считаю
Ну как же? Вы же утверждали, что если женщина по-настоящему любит мужа, то непременно хочет от него ребёнка. Т.е. если женщина любит долго, она продолжает хотеть ребёнка, не важно, есть уже один или нет. Или в Вашем исходном утверждении надо подчеркнуть: одного ребёнка? А после этого критерии любви меняются? Что будет подтверждать настоящность любви? - Ребёнок-то уже есть.
medusa
QUOTE (Тётя Ле. @ 03.06.2009 - время: 13:47)
Вы же утверждали, что если женщина по-настоящему любит мужа, то непременно хочет от него ребёнка
я утверждаю что если между мужчиной и женщиной некотрое время завязались отношения и она утверждает что любит этого мужчину, то при наличии у неё стойкого нежелания детей от этого мужчины можно сделать вывод, что она говорит неправду про любовь. воть вот ссылка, можно там перечитать еще раз http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=10524002
Это сообщение отредактировал medusa - 03-06-2009 - 15:25
Тётя Ле.
QUOTE (medusa @ 03.06.2009 - время: 15:24)
QUOTE (Тётя Ле. @ 03.06.2009 - время: 13:47)
Вы же утверждали, что если женщина по-настоящему любит мужа, то непременно хочет от него ребёнка
Я утверждаю, что если между мужчиной и женщиной завязались отношения, и она утверждает, что любит этого мужчину, то при наличии у неё стойкого нежелания детей от этого мужчины можно сделать вывод, что она говорит неправду про любовь.
Т.е. этот Ваш критерий настоящности любви применим только к бездетным парам. ОК.
Leslin
QUOTE (medusa @ 03.06.2009 - время: 15:24)
я утверждаю что если между мужчиной и женщиной некотрое время завязались отношения и она утверждает что любит этого мужчину, то при наличии у неё стойкого нежелания детей от этого мужчины можно сделать вывод, что она говорит неправду про любовь. воть
Круто....и тут вы опять спец во всём))) просто сплошная категроичность заявлений....По себе судите?))) А если не секрет свои малыши есть уже??? У меня - есть. Не показатель конечно тоже, но малыша мы родили на 10лет нашей Любви и совместной жизни - и по обоюдному Желанию, которое пришло с годами, а не по-залёту!!! И есть у меня например замужние подруги за 30ть, и замужем давно, и живут в любви, но до рождения детей они вот только сейчас начали ДОЗРЕВАТЬ! а любит-не любит - это совсем другая песня!! Есть чайлдфри пиплы - они что - тогда вообще неспособны любить??? Всему своё время просто, и у каждой - свои интересы, особенно на определённом этапе жизни и отношений!
Это сообщение отредактировал Leslin - 03-06-2009 - 19:47
Цветуёчек
У меня есть знакомая, которая столь сильно любит мужа, что не хочет иметь детей, чтоб не отвлекали от ненаглядного. Интересно, а если муж детей не хочет, он тоже врёт о любви? Для Джун: норма для меня понятие растяжимое. Да, меня тоже покоробил бы, возможно, вид кормящей женщины, но только потому, что считаю это негигиенично и излишне откровенно. Но бомж, писающий на памятник, вызвал бы у меня более сильные эмоции. Уважаемая Джун, давайте в этой теме останемся каждый при своём мнении, а то, не ровен час, обвинят во флуде, ок?
medusa
QUOTE (Leslin @ 03.06.2009 - время: 19:44)
А если не секрет свои малыши есть уже??? У меня - есть. Не показатель конечно тоже, но малыша мы родили на 10лет нашей Любви и совместной жизни - и по обоюдному Желанию, которое пришло с годами, а не по-залёту!!!
мужчина, я ж про женские чувства говорю, а как у вас там откуда мне знать
QUOTE
Есть чайлдфри пиплы - они что - тогда вообще неспособны любить???
у них просто отклонения
Leslin
А про женские чувства откуда вам-то знать?? У вас помойму только сплошное мужланское хамство и детские понты(возраст ещё видно такой) в ваших сабжах так и прут на этом форуме...Всё-про всё знаю, но как замечают другие - понятия не имею.... Детей нет, но и тутже всё-равно естественно спец, и за всех женщин в 5сек отвечает)))))) словесный понос называется такое. Если нет ещё детей у людей - значит Ж не любит М....полный отпад.....
Это сообщение отредактировал Leslin - 04-06-2009 - 17:11
VIRTushka
QUOTE (Leslin @ 04.06.2009 - время: 16:05)
А про женские чувства откуда вам-то знать?? У вас помойму только сплошное мужланское хамство и детские понты(возраст ещё видно такой) в ваших сабжах так и прут на этом форуме...Всё-про всё знаю, но как замечают другие - понятия не имею.... Детей нет, но и тутже всё-равно естественно спец, и за всех женщин в 5сек отвечает)))))) словесный понос называется такое.
Leslin, предупреждение по пункту 2.2. правил форума
medusa
QUOTE (Цветуёчек @ 04.06.2009 - время: 00:18)
У меня есть знакомая, которая столь сильно любит мужа, что не хочет иметь детей, чтоб не отвлекали от ненаглядного. Интересно, а если муж детей не хочет, он тоже врёт о любви?
а это тоже интересная тема, можно у самих мужчин спросить, при каких обстоятельствах они хотят ребёнка, и от какой женщины(любимой или нет)
Почитала с удовольствием. Хотелось бы ответить. Я не осуждаю женщин которые не хотят иметь детей. Сама такая. Хотя есть сын. Беременность была случайная, первая. Муж настоял чтоб оставить. Ребенка люблю больше жизни сейчас. Но материнского инстинкта, в общем понимании наверно нет у меня. Растить помогали бабушки и няньки. А вот в три года за дело уже взялась сама. Муж последние годы заговаривает о втором ребенке, а я НЕ ХОЧУ! Не терплю сюсюкания и пр. Когда маленькие орут у меня на голове волосы шевелятся. Стараюсь не ходить в гости где есть маленькие дети. Даже разговоры о том кто сколько раз упал и что съел терпеть не могу. А мамаш которые своими детьми тычут всем окружающим просто не понимаю... И самое интересное, говоришь ей, что тебе не интересно вести разговор о ее дитяти, а они еще и обижаются...
Мне кажется, что все больше женщин не хотят иметь детей, потому, что нет уверенности в будущем. Не только в финансовом плане, а в целом. У каждой есть свои причины.
Может не много грубовато получилось, но честно.
Sister of Night
Подумаешь, я тоже не люблю маленьких детей. И не люблю сумасшедших мамаш, которые вечно с ними носятся. Мои дети уже большие. Это радует. Теперь надо их устроить чтобы учились, и дело сделано!!! и замуж выдать )))
Ай-яй-яй
Я не осуждаю женщин, которые не хотят детей. Но и не понимаю. У меня есть дети. Я хотела ребенка. Наверно нам с мужем стало скучно друг с другом. Хотелось перейти на новую ступень отношений. Но настоящий материнский инстинкт я ощутила спустя месяц после родов. До этого был просто интерес, а каково быть беременной и т п. Женщины, которые говорят "нет" боятся, что с появлением ребенка у них мало времени останется на себя любимую. И это главный их аргумент: они не готовы дарить любовь, заботиться, жертвовать и получать взамен абсолютную любовь. Это эгоизм.
Мириэль
QUOTE (medusa @ 04.06.2009 - время: 18:06)
QUOTE (Цветуёчек @ 04.06.2009 - время: 00:18)
У меня есть знакомая, которая столь сильно любит мужа, что не хочет иметь детей, чтоб не отвлекали от ненаглядного. Интересно, а если муж детей не хочет, он тоже врёт о любви?
а это тоже интересная тема, можно у самих мужчин спросить, при каких обстоятельствах они хотят ребёнка, и от какой женщины(любимой или нет)
Ну вообще насколько я мужчин понимаю, для них любовь к женщине не равно желанию тотчас же бежать делать дитятю. Они вообще могут не хотеть ребенка никогда, но жену любить.
Оффтоп. Говорили с мамой про бездетные пары. Она так интересно сказала про них: С возрастом супруги начинают очень трогательно так заботиться друг о друге, как мамы о детях, каждую минуту, постоянно. Дорогая, принесу тебе пледик, ножки что б не мерзли. Дорогой, а что ты покушал, давай я тебе еще картошечки принесу. Заводят кошечку или собачку - тоже как объект заботы и умиления. Вобщем-то инстинкт есть, но если нет детей, то он переносится на другого.
Agarez
QUOTE (Мириэль @ 05.06.2009 - время: 08:17)
Ну вообще насколько я мужчин понимаю, для них любовь к женщине не равно желанию тотчас же бежать делать дитятю. Они вообще могут не хотеть ребенка никогда, но жену любить.
Не равно, вы правы. Есить мнение, что осознание отцовства и соотв. ощущения по отношению к нему приходят к отцам уже после рождения ребенка, через некоторое время.
medusa
QUOTE (Agarez @ 05.06.2009 - время: 08:22)
QUOTE (Мириэль @ 05.06.2009 - время: 08:17)
Ну вообще насколько я мужчин понимаю, для них любовь к женщине не равно желанию тотчас же бежать делать дитятю. Они вообще могут не хотеть ребенка никогда, но жену любить.
Не равно, вы правы. Есить мнение, что осознание отцовства и соотв. ощущения по отношению к нему приходят к отцам уже после рождения ребенка, через некоторое время.
думаю это в ситуациях когда беременность незапланированная, или запланированная только женщиной, а муж поставлен перед фактом
Мириэль
QUOTE (medusa @ 05.06.2009 - время: 09:25)
QUOTE (Agarez @ 05.06.2009 - время: 08:22)
QUOTE (Мириэль @ 05.06.2009 - время: 08:17)
Ну вообще насколько я мужчин понимаю, для них любовь к женщине не равно желанию тотчас же бежать делать дитятю. Они вообще могут не хотеть ребенка никогда, но жену любить.
Не равно, вы правы. Есить мнение, что осознание отцовства и соотв. ощущения по отношению к нему приходят к отцам уже после рождения ребенка, через некоторое время.
думаю это в ситуациях когда беременность незапланированная, или запланированная только женщиной, а муж поставлен перед фактом
Да просто все мужч ины - это не близнецы однояйцевыею .Все у всех по разному.
Ь00
QUOTE (Agarez @ 05.06.2009 - время: 08:22)
Есить мнение, что осознание отцовства и соотв. ощущения по отношению к нему приходят к отцам уже после рождения ребенка, через некоторое время.
но для это надо проводить время с ребенком..близость возникает при общении..
Тётя Ле.
QUOTE (Мириэль @ 05.06.2009 - время: 08:17)
Говорили с мамой про бездетные пары. Она так интересно сказала про них: С возрастом супруги начинают очень трогательно так заботиться друг о друге, как мамы о детях, каждую минуту, постоянно. Дорогая, принесу тебе пледик, ножки что б не мерзли. Дорогой, а что ты покушал, давай я тебе еще картошечки принесу. Заводят кошечку или собачку - тоже как объект заботы и умиления. Вобщем-то инстинкт есть, но если нет детей, то он переносится на другого.
Да. И если ни у одного из супругов нету очень сильного желания иметь именно ребёнка (в таких случаях брак распадается, т.к. хотящий детей уходит за дитём в новый брак), то такие браки долги и крепки.
QUOTE (Мириэль @ 05.06.2009 - время: 08:17)
Говорили с мамой про бездетные пары. Она так интересно сказала про них: С возрастом супруги начинают очень трогательно так заботиться друг о друге, как мамы о детях, каждую минуту, постоянно. Дорогая, принесу тебе пледик, ножки что б не мерзли. Дорогой, а что ты покушал, давай я тебе еще картошечки принесу.
Это только у бездетных так??? Вообще люди, у которых есть дети, заботятся о них не всю жизнь. Деди лет с двадцати с небольшим начинают жить отдельно, и выходит, что супруги тоже должны заботиться друг о друге.
QUOTE
Заводят кошечку или собачку - тоже как объект заботы и умиления. Вобщем-то инстинкт есть, но если нет детей, то он переносится на другого.
Вы вообще не понимаете разницу между просто желанием заботиться о ком-то и инстинктами. И у многих в этой теме такое: любое желание готовы инстинктом обозвать... Я тут в похожей теме писала про материнский инстинкт у животных. Так, для общего развития: этот инстинкт просыпается после родов и проявляется заботой о потомстве. Считать желание иметь ребенка материнским инстинктом просто неграмотно с точки зрения биологии.
Это сообщение отредактировал Джун - 05-06-2009 - 11:50
medusa
QUOTE (Джун @ 05.06.2009 - время: 11:46)
Вообще люди, у которых есть дети, заботятся о них не всю жизнь
значит там любви к своему ребенку изначально не было. детям таких родителей надо это принимать как данность. они никогда не были любимыми, если при первой возможности такие "родители" от них избавились и оборвали связи
Kirsten
QUOTE (Мириэль @ 05.06.2009 - время: 08:17)
Говорили с мамой про бездетные пары. Она так интересно сказала про них: С возрастом супруги начинают очень трогательно так заботиться друг о друге, как мамы о детях, каждую минуту, постоянно. Дорогая, принесу тебе пледик, ножки что б не мерзли. Дорогой, а что ты покушал, давай я тебе еще картошечки принесу. Заводят кошечку или собачку - тоже как объект заботы и умиления. Вобщем-то инстинкт есть, но если нет детей, то он переносится на другого.
Мири, а при чем тут бездетные пары? Это так у всех многих пар в длительном благополучном браке происходит... и жена так же картошечки принесет, и ножки мужу укроет и отругает, что на балкон без носков вышел, а там холодно... Это нормально, Мири... И дети, вернее их отсутствие тут ни при чем.