Женщины в политике. Наша гордость

(Lileo @ 05-01-2019 - 00:26)
(Siren-by-the-Sea @ 04-01-2019 - 03:11)
Девочек воспитывают по-другому, относятся к ним по-другому, продвигают на руководящие должности по-другому. Только при чем тут способности девочек? Даже не в воспитании дело. Женщины просто не участвуют в мужских иерархических играх. Нам, имхо, гораздо реже интересна власть над людьми и желание заниматься политикой возникает достаточно редко.
Я не думаю, что желание заниматься политикой может происходить только из властных амбиций. Это может быть желание устраивать жизнь лучше, воплощать своё мировозрение и пр. Как и с любой другой "карьерой"

Это не повод менять свое мнение. Женщины в политике просто занимают ту нишу, которая свободна. Как к примеру Жириновский занимает позицию клоуна.

(Лукреция Борджиа @ 04-01-2019 - 21:17)
(Siren-by-the-Sea @ 04-01-2019 - 12:44)
(Лукреция Борджиа @ 04-01-2019 - 12:21)
Ну в принципе,сецчас суррогатное материнство развито,можно и в 70,как некоторые..
Лишь бы успеть вырастить. Я все это к тому рассказала, что не стоит абсолютизировать значимость часиков Женщины,у которых испорченные часики-это отдельная тема. Ее сюда лучше не мешать,к политике это не имеет отношения. И к равенству тоже...
вы себе противоречите.
и ваши мысли о том, что у М и Ж разные умственные способности - это просто глупость.
свое личное мнение не выдавайте за мнение всех женщин.
вас бы уже разорвали на части женщины из европы. за такое - прямая дорога в суд. и большой штраф.
у вас вроде бы итальянский флаг - но ни одна итальянка так не считает.
потому что это оскорбительно.
вы точно из италии?

(Aurelia Popa @ 05-01-2019 - 22:17)
(Лукреция Борджиа @ 04-01-2019 - 21:17)
(Siren-by-the-Sea @ 04-01-2019 - 12:44)
Я все это к тому рассказала, что не стоит абсолютизировать значимость часиков Женщины,у которых испорченные часики-это отдельная тема. Ее сюда лучше не мешать,к политике это не имеет отношения. И к равенству тоже... вы себе противоречите.
и ваши мысли о том, что у М и Ж разные умственные способности - это просто глупость.
свое личное мнение не выдавайте за мнение всех женщин.
вас бы уже разорвали на части женщины из европы. за такое - прямая дорога в суд. и большой штраф.
у вас вроде бы итальянский флаг - но ни одна итальянка так не считает.
потому что это оскорбительно.
вы точно из италии?
Мы с коллегой прибыли из Берлина, но об этом не рекомендуется говорить вслух (с)

(Aurelia Popa @ 05-01-2019 - 21:17)
свое личное мнение не выдавайте за мнение всех женщин.
Тогда почему Вы, свое личное мнение, выдаете за мнение всех женщин?)

(Aurelia Popa @ 05-01-2019 - 22:17)


вы себе противоречите.
и ваши мысли о том, что у М и Ж разные умственные способности - это просто глупость.
свое личное мнение не выдавайте за мнение всех женщин.
вас бы уже разорвали на части женщины из европы. за такое - прямая дорога в суд. и большой штраф.
Ну что же вы так нервничаете..?
С вами же спокойно(пока) разговаривают,а вы всё какими то расправами угражаете..
Здесь и так никто не говорит за всех женщин(кроме вас),а каждый высказывает своё мнение.
А разве в Европе так нельзя(уже),высказывать своё мнение?
я и не знал что женщины "из европы" такие кровожадные..
Румыния,я так понимаю,дак это вообще..оплот демократии))

Наверное не все женщины из политики - "Наша гордость"......

Например...

(Тания @ 07-01-2019 - 09:28)
Наверное не все женщины из политики - "Наша гордость"......

Например...


А что с ней не так? Она неглупая, а это уже неплохо...Или вы ей ставите в вину работу в шоу на ТВ? Юрий Никулин был прекрасный клоун и актер, причем часто в амплуа алкоголика и придурка, но при этом очень неплохим управлением цирка, вполне мог быть и министром культуры или политиком..
У вас просто личная неприязнь к Собчак ?

Фото ни о чем, так в рабочей обстановке или дома, наверное и вы так можете сесть..

Собчак неглупая конечно и говорливая вполне. "Не так" с ней то, что она воспитана и живет в крайне обособленном мирке, во многом противоположном жизни большинства населения нашей страны. Поэтому никакой связи с ней как с политиком лично я (и 99.9 процентов россиян) не чувствую.

(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 14:29)
Собчак неглупая конечно и говорливая вполне. "Не так" с ней то, что она воспитана и живет в крайне обособленном мирке, во многом противоположном жизни большинства населения нашей страны. Поэтому никакой связи с ней как с политиком лично я (и 99.9 процентов россиян) не чувствую.
Политик, должен быть из низов общества или уж точно прочувствовать на себе все тяготы и невзгоды?
Женщина политик номер один в 20 веке, Индира Ганди, родилась в очень богатой семье(ее отец Джавахарлал Неру), в высшей касте брахманов, далекой от народа..
Беназир Бхутто, родилась в одной из самых влиятельных семей Пакистана, училась в Европе, а воспитывалась в европейской культуре..Она еще дальше была от народа, чем английская королева, но факт того что ее выбирали несколько раз на высшие посты в мусульманской стране, наверное говорит сам за себя о ее работе..
Так что связи нет..

(Sorques @ 07-01-2019 - 14:56)
(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 14:29)
Собчак неглупая конечно и говорливая вполне. "Не так" с ней то, что она воспитана и живет в крайне обособленном мирке, во многом противоположном жизни большинства населения нашей страны. Поэтому никакой связи с ней как с политиком лично я (и 99.9 процентов россиян) не чувствую. Политик, должен быть из низов общества или уж точно прочувствовать на себе все тяготы и невзгоды?
Женщина политик номер один в 20 веке, Индира Ганди, родилась в очень богатой семье(ее отец Джавахарлал Неру), в высшей касте брахманов, далекой от народа..
Беназир Бхутто, родилась в одной из самых влиятельных семей Пакистана, училась в Европе, а воспитывалась в европейской культуре..Она еще дальше была от народа, чем английская королева, но факт того что ее выбирали несколько раз на высшие посты в мусульманской стране, наверное говорит сам за себя о ее работе..
Так что связи нет..
Индира Ганди и впрямь была политик, и делами, личной смелостью доказала своё право на уважение. А за что уважать Собчак? Фоточки в Инста? Суждении о России как о стране генетического отребья? Вы или троллите, если всерьёз приводите такие сравнения, или ещё не проснулись после застолья.

(Sorques @ 07-01-2019 - 14:23)
У вас просто личная неприязнь к Собчак ?
Всю свою серьезную жизнь "этот политик" (Собчак) посвятила вульгаризации общества, особенно молодежи. Да и ее высказывания о людях руководить которыми она вознамерилась как о ничтожествах явно не позволяет мне испытывать к ней симпатию.

(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 15:34)
Индира Ганди и впрямь была политик, и делами, личной смелостью доказала своё право на уважение. А за что уважать Собчак? Фоточки в Инста? Суждении о России как о стране генетического отребья? Вы или троллите, если всерьёз приводите такие сравнения, или ещё не проснулись после застолья.
Мне написать, что вы в состоянии застолья мыслите всегда и во всех темах? Смысл такого подросткового общения?

Индиру Ганди, вы знаете по делам, которые были ПОСЛЕ ее избрания, а что и как было ДО вы не знаете, так же как и о периоде жизни во время учебы на Западе Бхутто..поэтому сравнение не корректное..Сейчас другие времена и взгляды на публичных людей..

(Тания @ 07-01-2019 - 15:44)
Всю свою серьезную жизнь "этот политик" (Собчак) посвятила вульгаризации общества, особенно молодежи. Да и ее высказывания о людях руководить которыми она вознамерилась как о ничтожествах явно не позволяет мне испытывать к ней симпатию.
То что написала Собчак о "генетическом мусоре" по сути калька или уж точно созвузчна "Грядущий хам" Мережковского..
Все цитируют фразу, но делают вид или не понимают суть..

(Sorques @ 07-01-2019 - 17:08)
(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 15:34)
Индира Ганди и впрямь была политик, и делами, личной смелостью доказала своё право на уважение. А за что уважать Собчак? Фоточки в Инста? Суждении о России как о стране генетического отребья? Вы или троллите, если всерьёз приводите такие сравнения, или ещё не проснулись после застолья. Мне написать, что вы в состоянии застолья мыслите всегда и во всех темах? Смысл такого подросткового общения?

Индиру Ганди, вы знаете по делам, которые были ПОСЛЕ ее избрания, а что и как было ДО вы не знаете, так же как и о периоде жизни во время учебы на Западе Бхутто..поэтому сравнение не корректное..Сейчас другие времена и взгляды на публичных людей..
Если я буду писать бред, вроде сравнения И Ганди с гламурной дамочкой , можете себе ни в чем не отказывать )
Ответьте, пожалуйста, что хорошего сделала Собчак для страны как политик? Она ведь по-вашему политик, нет? Фоточки ее я видела, как ведущую дома 2 знаю, как неплохого журналиста с типично журналистским остроумным птичьим умом - даже ценю. А политика при чем? Чем охамевшая Ксюша, презирающая всех и вся и абсолютно этого не стесняющаяся, должна завоевать мою симпатию как избирателя?

Собчак безусловно не глупая женщина.
Но вся ее "политическая" карьера, строиться на ОДНОМ единственном мотиве:
Сейчас страной рулит человек, который для ее папы носил чемоданы. И этот человек чихать хотел на нее.
Если бы не Путин и не эти обстоятельства, Ксюша ни в какую политику не пошла, а прекрасно тусила в масс-медиа.
Этот так банально и уныло, что обсуждать это уже тупо по своей сути.

(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 17:41)
Если я буду писать бред, вроде сравнения И Ганди с гламурной дамочкой , можете себе ни в чем не отказывать )
Почти каждый, кто что то пишет на форуме, считает, что он самый умный, а остальные пишут бред, если с ним в чем то несогласны, поэтому обсуждают только смысл написанного, без эмоций и тем более оценок личности оппонента..запомните это, ибо в данном случае, я провожу ликбез формы общения , как супермодератор..
Надеюсь поняли и возвращаться к этому не будем..комментировать эту часть поста не нужно.


Ответьте, пожалуйста, что хорошего сделала Собчак для страны как политик? Она ведь по-вашему политик, нет?
Ничего не сделала, ибо она несостоявшийся политик..политик может что то делать, если он при должности или как минимум депутат..
Такой вопрос можно задавать, только если бы она где то поработала на должности или в качестве кого то..а оппозиция, всегда и везде вещает о каких то недостатках и говорит, что и как они их будут исправлять..
Я бы за Собчак никогда бы не проголосовал, но это не отменяет того что она неглупая и политик, так как участвовала в выборах главы государства..
Позиция понятна?

Ничего не сделала, ибо она несостоявшийся политик.

Так и запишем. Ничего не сделала, а против себя почти всех настроила. Молодец какая)

Сейчас страной рулит человек, который для ее папы носил чемоданы. И этот человек чихать хотел на нее.
Если бы не Путин и не эти обстоятельства, Ксюша

Соглашусь частично. Ксюша обязана папе и его знакомству с Путиным очень многим, но по-моему Путин относится к ней весьма по-человечески лояльно. Плюс ее всегда можно использовать как якобы сторонницу оппозиции, а на деле многоликую коллаборационистку.

(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 14:29)
Собчак неглупая конечно и говорливая вполне. "Не так" с ней то, что она воспитана и живет в крайне обособленном мирке, во многом противоположном жизни большинства населения нашей страны. Поэтому никакой связи с ней как с политиком лично я (и 99.9 процентов россиян) не чувствую.
Вернемся к этому посту..Вы до сих пор утверждаете, что политик должен обязательно жить жизнью народа и выйти из его среды или после примеров с Ганди и Бхутто, вы несколько иного мнения?
Или из народа, должна была быть исключительно Собчак, а для остальных это не важно?
Речь шла не о великом политике Собчак, а именно о вашем ремарке о знакомстве с нелегкой жизнью нарада на собственном опыте, для политика, любого..

(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 18:31)

Ничего не сделала, ибо она несостоявшийся политик.
Так и запишем. Ничего не сделала, а против себя почти всех настроила. Молодец какая)
Да хоть Исчадье Ада и людоед, мы не о ее качествах, а о том что она по определению уже будет считаться политиком, ибо баллотировалась на пост президента и что для политика, не имеет его социальное происхождение..

Или о чем то другом?

(Sorques @ 07-01-2019 - 18:45)
мы не о ее качествах
Именно о них! Если вы внимательно прочитаете тему: тут никто не оспаривает существование женщин-политиков как разновидности живых существ, обсуждается их пригодность к выполнению сей ответственной миссии. В том числе на конкретных примерах.


именно о вашем ремарке о знакомстве с нелегкой жизнью нарада на собственном опыте, для политика, любого..


А перевирать чужие слова нехорошо) Из уважения к вашей ответственной супермодераторской позиции, которую вы слегка обнажили выше, разжую подробно: происхождение и воспитание личности оказывают существенное влияние на ее мировоззрение и образ жизни. Это не моя мысль, так считают психологи. Ксюша является классической иллюстрацией человека, воспитанного в атмосфере вседозволенности, который впоследствии вырос хамоватым, циничным, заносчивым, мыслящим абсолютными категориями своей мажористой жизни и неспособным чувствовать родство в отношении "биологического мусора", населяющего нашу страну. Все эти особенности, которые (ради справедливости отметим) Ксюша делит со многими другими представителями российской полит элиты, исключают для нее возможность быть "качественным российским политиком". Вышеуказанное - мое частное мнение, которое вы можете комментировать, но вряд ли дождетесь дальнейших подробных ответов. Ксюша - не та тема, которую я имею интерес обсуждать долго.

(Siren-by-the-Sea @ 07-01-2019 - 20:10)
Именно о них!




Мне еще раз процитировать ваш пост и за что я зацепился?
А перевирать чужие слова нехорошо)
Я что вижу в посте, то и обсуждаю, без без разницы кто и что имел ввиду на самом деле..яснее излагайте своим мысли..

Ксюша - не та тема, которую я имею интерес обсуждать долго.
Мне она без разницы..но вы не ответили по существу на простые вопросы..
Вот ваши слова которые послужили стартом, для нашей увлекательной беседы...

она воспитана и живет в крайне обособленном мирке, во многом противоположном жизни большинства населения нашей страны

Итак, еще раз..
1.Ганди или Бхутто, жили как и Собчак, в изолированом мирке? Да.
2. Ганди и Бхутто, до избранния на должности, что то сделали как политики? Нет.
3.Тогда кроме общих слов, по факту, в чем разница между Собчак и всеми прочими политиками?

(Sorques @ 07-01-2019 - 20:58)
Итак, еще раз..
1.Ганди жила в изолированом мирке? Да.
2. Ганди до избранния на должности, что то сделала как политик? Нет.
3.Тогда кроме общих слов, по факту, в чем разница между Собчак и всеми прочими политиками?
Ну может быть для начала, прежде чем делать такие громкие утверждения, стоило бы ознакомиться с биографией Индиры Ганди? Не?
Уверен, что даже поверхностного знакомства с историей этой женщины будет достаточно, чтобы впредь никогда не сравнивать "женщину тысячелетия" с дочерью мэра города.

Индира была правой рукой отца во времена его премьерства. Очень крутая женщина.И никак ей ее пол не помешал.

(Эрэктус @ 08-01-2019 - 00:46)
Ну может быть для начала, прежде чем делать такие громкие утверждения, стоило бы ознакомиться с биографией Индиры Ганди? Не?
Уверен, что даже поверхностного знакомства с историей этой женщины будет достаточно, чтобы впредь никогда не сравнивать "женщину тысячелетия" с дочерью мэра города.
И что, она жила в хижине, голодала или хотя бы просто думала о заработке? Чем ее юность-молодость отличалась от молодости Собчак, кроме скидки на время и нравы? Жила и училась в Европе, тусовалась среди европейской интеллигенции...Ну да..несколько месяцев была под арестом, когда вернулась в Индию...
Но вернемся в знаниям невзгод своего народа..социальный статус имеет какое то значение?
Дело не в Собчак, а именно в ремарке о том, что она живет в своем мирке, далеком от народа..Ганди жила с народом?

(Sorques @ 08-01-2019 - 01:10)
.... сравнивать "женщину тысячелетия" с дочерью мэра города.[


.....Но вернемся в знаниям невзгод своего народа..социальный статус имеет какое то значение?
Дело не в Собчак, а именно в ремарке о том, что она живет в своем мирке, далеком от народа..Ганди жила с народом?
...причем Мэра - жулика.

Статус значение имеет и довольно значительное. Наверное было бы лучше если бы Президентом был именно выходец из народа (грамотный, умный, честный). Ожидать каких то полезностей от Президента типа Собчак, вряд ли стоит. Да и на международном уровне ее никто и никогда не воспримет как равного, в большей части из за ее молодых проступков и распутства.

А вот Ганди все же жила чаяниями своего народа и уж точно отребьем свой народ не называла.

(Тания @ 08-01-2019 - 09:13)
(Sorques @ 08-01-2019 - 01:10)
.... сравнивать "женщину тысячелетия" с дочерью мэра города.[


.....Но вернемся в знаниям невзгод своего народа..социальный статус имеет какое то значение?
Дело не в Собчак, а именно в ремарке о том, что она живет в своем мирке, далеком от народа..Ганди жила с народом? ...причем Мэра - жулика.

Статус значение имеет и довольно значительное. Наверное было бы лучше если бы Президентом был именно выходец из народа (грамотный, умный, честный). Ожидать каких то полезностей от Президента типа Собчак, вряд ли стоит. Да и на международном уровне ее никто и никогда не воспримет как равного, в большей части из за ее молодых проступков и распутства.

А вот Ганди все же жила чаяниями своего народа и уж точно отребьем свой народ не называла.
полностью согласна.
жить одной жизнью с народом. быть его частью.
уважать свой народ.
и чтобы тебя уважал народ. и при жизни. и после смерти.
относится к политикам вообще.
женщины еще не разучились краснеть.

(Тания @ 08-01-2019 - 09:13)

А вот Ганди все же жила чаяниями своего народа и уж точно отребьем свой народ не называла.
В чем выражалось житие чаяниями народа, юной Ганди, представительницы высшей касты? Насчет слов о народе.."Грядущий Хам" Мережковского, все же попробуй прочесть и главное понять о чем там..

(Sorques @ 08-01-2019 - 13:28)
(Тания @ 08-01-2019 - 09:13)
А вот Ганди все же жила чаяниями своего народа и уж точно отребьем свой народ не называла. В чем выражалось житие чаяниями народа, юной Ганди, представительницы высшей касты? Насчет слов о народе.."Грядущий Хам" Мережковского, все же попробуй прочесть и главное понять о чем там..
кто такой мерешковский? авторитет в этой теме?
лучше почитайте Михая Эминеску. или Поля Верлена. там много про женщин.
вы не ответили - какое у вас отношение к обязательному равному представительству женщин во власти?
не в виде исключения, а как закон. половина депутатов - женщины. половина министров - женщины.
если вы так начитаны, тогда лучше высказывайтесь по поводу шикарной женщины политика Сеголэн Руаяль. она социалистка. очень умная и красивая женщина. прекрасный собеседник. у нее самая привлекательная программа по защите прав женщин. по вопросам защиты окружающей среды. по проблеме детского образования. по увеличению пособий многодетным матерям.

(Sorques @ 08-01-2019 - 01:10)
И что, она жила в хижине, голодала или хотя бы просто думала о заработке? Чем ее юность-молодость отличалась от молодости Собчак, кроме скидки на время и нравы? Жила и училась в Европе, тусовалась среди европейской интеллигенции...Ну да..несколько месяцев была под арестом, когда вернулась в Индию...
Я же говорю, лучше ознакомиться с ее биографией, чем строить предположения о ее тусовках.
В любом случае, она в 8 лет организовала в городе детский союз по развитию домашнего ткачества, а до 17-и участвовала в демонстрациях, не раз служила курьером борцам за независимость.
До 38 лет Индира Ганди — член Рабочего комитета и член Центральной избирательной комиссии ИНК, председатель женской организации этой партии и член Центрального парламентского совета Всеиндийского комитета ИНК.
А до того как в 49 стать премьером, она поработала депутатом и министром.



(Sorques)
Дело не в Собчак, а именно в ремарке о том, что она живет в своем мирке, далеком от народа..Ганди жила с народом?
Да, жила с народом. И для народа.

Мне тут попалась одна "шутка". Ну как шутка, это такой срез мировоззренческой позиции.
Фраза, которую очень легко представить из уст Собчак и практически невозможно от Ганди.

"Обожаю приезжать в родной город. Один день отдыха здесь заряжает на годы усердной работы где угодно, только бы не здесь".

В этой фразе вся суть современной либеральной (в плохом смысле этого слова) общественности.

(Aurelia Popa @ 09-01-2019 - 14:58)
какое у вас отношение к обязательному равному представительству женщин во власти?
не в виде исключения, а как закон. половина депутатов - женщины. половина министров - женщины.
У меня, например, резко отрицательное. Людей на подобную работу нужно подбирать по критериям профессионализма, а не формы половых органов.

(Lileo @ 10-01-2019 - 13:14)
(Aurelia Popa @ 09-01-2019 - 14:58)
какое у вас отношение к обязательному равному представительству женщин во власти?
не в виде исключения, а как закон. половина депутатов - женщины. половина министров - женщины. У меня, например, резко отрицательное. Людей на подобную работу нужно подбирать по критериям профессионализма, а не формы половых органов.
вот именно поэтому женские организации и дальше будут бороться.
пока это не станет нормой.

(Aurelia Popa @ 10-01-2019 - 16:35)
вот именно поэтому женские организации и дальше будут бороться.
пока это не станет нормой.
Ну какая же это нома!
Я считаю нужно пойти до конца.
Нужно еще учесть права: трансгендеров, зоозощитников, веганов, негров, азиатов, инвалидов, фричайлдов, бодипозитивов и кого там я еще забыл...
Вот это будет нормально!

(Эрэктус @ 10-01-2019 - 18:17)
(Aurelia Popa @ 10-01-2019 - 16:35)
вот именно поэтому женские организации и дальше будут бороться.
пока это не станет нормой.Ну какая же это нома!
Я считаю нужно пойти до конца.
Нужно еще учесть права: трансгендеров, зоозощитников, веганов, негров, азиатов, инвалидов, фричайлдов, бодипозитивов и кого там я еще забыл...
Вот это будет нормально!
В некоторых странах так и есть. Лучший кандидат на должность - одноногая чернокожая лесбиянка. Это вроде как смешно. Но в длинной перспективе квотирование может быть полезно.