(dedO'K @ 25.05.2014 - время: 10:23) Наличие и принадлежность бандитов, а так же степень их ответственности за определённые преступления может определить только суд, но никак не "мнение общественности". Ну, до суда в Украине пока дело может и не дойти, правоохранительные органы с душком, не исключено что даже и они могут тоже похищать людей, т.с. для дополнительного заработка.. А если суда нет, то по Вашему получается и преступников нет? Стало быть люди сами себя грабят и похищают.. srg2003 Россия, для установления дипломатических отношений этого достаточно. Скажите спасибо НАТО и Косовскому прецеденту. Что то не могу найти, когда это Россия их признала..Русская википедия как бы признала их существование как...НЕПРИЗНАННЫХ государств.. http://www.newsru.co.il/world/22may2014/wikipedia_104.html
Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимной
Это сообщение отредактировал arisona - 25-05-2014 - 15:58
dedO'K
(arisona @ 25.05.2014 - время: 16:46) (dedO'K @ 25.05.2014 - время: 10:23) Наличие и принадлежность бандитов, а так же степень их ответственности за определённые преступления может определить только суд, но никак не "мнение общественности".Ну, до суда в Украине пока дело может и не дойти, правоохранительные органы с душком, не исключено что даже и они могут тоже похищать людей, т.с. для дополнительного заработка.. А если суда нет, то по Вашему получается и преступников нет? Стало быть люди сами себя грабят и похищают.. А что в этом удивительного? Вот первое сообщение о поджоге Дома Профсоюзов. Сами себя сожгли.
1NN
(arisona @ 25.05.2014 - время: 15:46) Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимной И к избранному президенту Януковичу прибавится избранный президент Порошенко! Замечательно! Полное торжество логики и международного права! Браво, Украина, браво!!!
Volganin
(sxn2561388870 @ 25.05.2014 - время: 18:54) (arisona @ 25.05.2014 - время: 15:46) Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимнойИ к избранному президенту Януковичу прибавится избранный президент Порошенко! Замечательно! Полное торжество логики и международного права! Браво, Украина, браво!!! И так НКО "Голос" из России за два дня до 25 мая уже признало выборы состоявшимися ?!
Надо думать что завтра Украина получит двоевластие; два президента !!!
Volganin
Небольшая заметка по поводу голосования в Донецкой области:-"КИЕВ, 25 мая — РИА Новости. Председатель Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута считает, что выборы в области состоялись, сообщается на сайте ОГА в воскресенье.
Комментируя ход голосования, глава госадминистрации отметил, что власть сделала все возможное для организации выборов в регионе. «Выборы в области состоялись. Однако приходится констатировать тот факт, что, к сожалению, часть избирателей не смогла воспользоваться своим правом на волеизъявление», — сказал Тарута.
(Volganin @ 25.05.2014 - время: 19:35) Небольшая заметка по поводу голосования в Донецкой области:-"КИЕВ, 25 мая — РИА Новости. Председатель Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута считает, что выборы в области состоялись, сообщается на сайте ОГА в воскресенье.
Комментируя ход голосования, СМИ: Члены избиркома расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участок
В посёлке Новоайдар батальон Нацгвардии Украины расстрелял членов местной избирательной комиссии за отказ открыть избирательный участок. Об этом заявили в пресс-службе провозгласившей независимость Луганской народной республики. 25 мая 2014, 19:33
«Наша комендатура доложила, что в Новоайдаре отряд «Днепр» Национально гвардии Украины расстрелял членов комиссии, которые отказались открыть избирательный участок», - цитирует РИА Новости слова представителя пресс-службы ЛНР.
А кто-то говорит о какой-то демократии и европейских ценностях. Разве они могут быть в зверинце?
Это сообщение отредактировал mahor - 25-05-2014 - 20:35
srg2003
(arisona @ 25.05.2014 - время: 15:46) (dedO'K @ 25.05.2014 - время: 10:23) Наличие и принадлежность бандитов, а так же степень их ответственности за определённые преступления может определить только суд, но никак не "мнение общественности".Ну, до суда в Украине пока дело может и не дойти, правоохранительные органы с душком, не исключено что даже и они могут тоже похищать людей, т.с. для дополнительного заработка.. А если суда нет, то по Вашему получается и преступников нет? Стало быть люди сами себя грабят и похищают.. srg2003 Россия, для установления дипломатических отношений этого достаточно. Скажите спасибо НАТО и Косовскому прецеденту.Что то не могу найти, когда это Россия их признала..Русская википедия как бы признала их существование как...НЕПРИЗНАННЫХ государств..http://www.newsru.co.il/world/22may2014/wikipedia_104.html
Я уже говорил что юридически Вы правы, но Ваш вариант с Януковичем, это путь в никуда.. Вот пройдут выборы и станет власть легитимной С чего вдруг власть стала бы легитимной, если выборы прошли с нарушением Конституции. Вы на мои вопросы ответьте пожалуйста. Если с Януковичем, легитимным президентом-"путь в никуда", То куда путь с хунтой, мы уже видим результат- массовые убийства мирного населения, совершаемые как боевиками-нацистами из правого сектора, так и боевиками из банды, называемой нацгвардия, батальонов Коломойского, в итоге что? население бежит из страны целыми регионами. Скажите, что является волеизъявлением народа- легитимное голосование, на которое явилось более 80% граждан или нелегитимное голосование, куда явилось менее 50% граждан?
arisona
Я уже ответил что юридически Вы правы, или Вас не устраивает такой ответ? Повторяю свой вопрос: когда Россия признала ДНР и ЛНР? Кстати они уже расширяют свою территорию, включая в неё Харьков, Кировоград, Запорожье,Херсон, Николаев и Одесскую области, а также заодно включили к себе и российский Крым.. Хостинг фотографий
arisona
(mahor @ 25.05.2014 - время: 20:34) СМИ: Члены избиркома расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участок
Фигня какая то, скорее поверю что сепаратисты расстреляли членов избиркома за то что они именно хотели открыть участок для голосования..
Volganin
(arisona @ 26.05.2014 - время: 08:07) (mahor @ 25.05.2014 - время: 20:34) СМИ: Члены избиркома расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участокФигня какая то, скорее поверю что сепаратисты расстреляли членов избиркома за то что они именно хотели открыть участок для голосования.. Как раз то и поверишь в нацгвардию, особенно после расстрела милиции, солдат-отказников, блок-поста !!!
Volganin
Ну вот, ещё не подтверждены итоги выборов а Г-н Порошенко уже объявил, что в политике Киева ничего не изменится!
"«Мои первые решительные шаги будут направлены на то, чтобы окончить войну, покончить с хаосом и принести мир в единую и свободную Украину», — сказал Порошенко на пресс-конференции в Киеве.
Петр Порошенко поддержал продолжение спецоперации в восточных областях Украины.
«Я поддерживаю ее продолжение, я требую смены ее формации — она должна быть более короткой по срокам, она должна быть более эффективной, части и подразделения должны быть лучше оснащены, они должны иметь лучшее вооружение, лучшую амуницию», — пояснил он.
Порошенко также объявил, что не планирует менять премьер-министра и рассчитывает на сотрудничество с Арсением Яценюком.
Среди своих главных задач Петр Порошенко назвал возвращение Крыма.
«Одним из первых приоритетов деятельности президента, всей украинской власти будет решение крымского вопроса: возвращение Крыма Украине, защита украинцев, проживающих в Крыму и которые из-за своего “украинства” сейчас испытывают чрезвычайно высокое давление», — сказал он в понедельник на брифинге."
То есть война на Украине продолжится и во всём этом бардаке снова виновата будет Россия?!
1NN
Россия во всем виновата по определению...
srg2003
(arisona @ 26.05.2014 - время: 08:04) Я уже ответил что юридически Вы правы, или Вас не устраивает такой ответ? Повторяю свой вопрос: когда Россия признала ДНР и ЛНР? Кстати они уже расширяют свою территорию, включая в неё Харьков, Кировоград, Запорожье,Херсон, Николаев и Одесскую области, а также заодно включили к себе и российский Крым..Хостинг фотографий А практически? Вам не кажется что продолжение нападений на ДНР и ЛНР со стороны хунты, провально, как с политической, так и с экономической ( Украина на грани банкротства, но тратятся в этих условиях огромные деньги на агрессию) , с социальной ( "сепаратистов "становится все больше с каждой провалившейся атакой), так и с военной, войска хунты несут потери в последней боеспособной технике и личном составе, с другой стороны ополченцы получают все больше трофейного оружия и техники? Кстати на Вашей фото Крыма нет.
Volganin
(srg2003 @ 26.05.2014 - время: 22:55) (arisona @ 26.05.2014 - время: 08:04) Я уже ответил что юридически Вы правы, или Вас не устраивает такой ответ? Повторяю свой вопрос: когда Россия признала ДНР и ЛНР? Кстати они уже расширяют свою территорию, включая в неё Харьков, Кировоград, Запорожье,Херсон, Николаев и Одесскую области, а также заодно включили к себе и российский Крым..Хостинг фотографийА практически? Вам не кажется что продолжение нападений на ДНР и ЛНР со стороны хунты, провально, как с политической, так и с экономической ( Украина на грани банкротства, но тратятся в этих условиях огромные деньги на агрессию) , с социальной ( "сепаратистов "становится все больше с каждой провалившейся атакой), так и с военной, войска хунты несут потери в последней боеспособной технике и личном составе, с другой стороны ополченцы получают все больше трофейного оружия и техники? Кстати на Вашей фото Крыма нет. И сейчас всё больше в Донецк и Луганск прибывает добровольцев. Есть инфа что из Израиля если позовут, готовы прибыть добровольцы и бороться против нацистов!
ps2000
(srg2003 @ 26.05.2014 - время: 22:55) Вам не кажется что продолжение нападений на ДНР и ЛНР со стороны хунты, провально, как с политической, так и с экономической ( Украина на грани банкротства, но тратятся в этих условиях огромные деньги на агрессию) , с социальной ( "сепаратистов "становится все больше с каждой провалившейся атакой), так и с военной, войска хунты несут потери в последней боеспособной технике и личном составе, с другой стороны ополченцы получают все больше трофейного оружия и техники? Продолжение нападений - это безусловно плохо. Как и вся война на Украине. И все-таки Россия признала вновь образованные республики?
arisona
(ps2000 @ 27.05.2014 - время: 08:07) И все-таки Россия признала вновь образованные республики? Не признала и даже могу объяснить почему..
srg2003 Крым просто не поместился в формат фото А практически? Но ведь не реагировать то тоже нельзя, иначе анархия получается какая то.. Но на мой взгляд, если воздействовать силовыми методами, то нужно делать это эффективно и в очень короткие сроки..Согласен, время играет против киевской власти..
Это сообщение отредактировал arisona - 27-05-2014 - 08:16
ps2000
(arisona @ 27.05.2014 - время: 08:11) (ps2000 @ 27.05.2014 - время: 08:07) И все-таки Россия признала вновь образованные республики?Не признала и даже могу объяснить почему.. Уважаемый srg2003 говорил - признала. Может быть и он сможет объяснить - почему
Sorques
(srg2003 @ 25.05.2014 - время: 12:58) Проведение референдумов , не предусмотренных украинским законодательством обусловлено нормами международного права, имеющих приоритет над украинскими. Кстати, а как звучит закон на эту тему в РФ? По Конституции, этого делать вроде нельзя ...
Volganin
(Sorques @ 27.05.2014 - время: 11:22) (srg2003 @ 25.05.2014 - время: 12:58) Проведение референдумов , не предусмотренных украинским законодательством обусловлено нормами международного права, имеющих приоритет над украинскими.Кстати, а как звучит закон на эту тему в РФ? По Конституции, этого делать вроде нельзя ... 5. На референдум не могут выноситься вопросы:
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
2) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;
3) об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;
4) о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;
Sorques
(Volganin @ 27.05.2014 - время: 11:45) 5. На референдум не могут выноситься вопросы:
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации; И как тогда это соотносится с международным правом, которое по словам srg2003 имеет приоритет в данных вопросах?
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2014 - 12:11
srg2003
(arisona @ 27.05.2014 - время: 08:11) (ps2000 @ 27.05.2014 - время: 08:07) И все-таки Россия признала вновь образованные республики?Не признала и даже могу объяснить почему..
srg2003 Крым просто не поместился в формат фото А практически? Но ведь не реагировать то тоже нельзя, иначе анархия получается какая то.. Но на мой взгляд, если воздействовать силовыми методами, то нужно делать это эффективно и в очень короткие сроки..Согласен, время играет против киевской власти.. А вариант договариваться не рассматриваете? только силовой? Тем более, что силовой, несмотря на применение авиации, артиллерии, наемников из европейских и американских ЧВК, разведчиков из ЕС, проваливается. К примеру во время "парада суверенитетов" Российская Федерация заключала со многими регионами договоры о разграничении полномочий, урегулировала вопрос с бюджетным разграничением, с государственными языками, снова вернулась к выборности губернаторов. Что мешает это сделать Украине?
srg2003
(Sorques @ 27.05.2014 - время: 11:22) (srg2003 @ 25.05.2014 - время: 12:58) Проведение референдумов , не предусмотренных украинским законодательством обусловлено нормами международного права, имеющих приоритет над украинскими.Кстати, а как звучит закон на эту тему в РФ? По Конституции, этого делать вроде нельзя ... По российскому национальному законодательству нельзя, но международное имеет приоритет.
dedO'K
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 15:10) (Sorques @ 27.05.2014 - время: 11:22) (srg2003 @ 25.05.2014 - время: 12:58) Проведение референдумов , не предусмотренных украинским законодательством обусловлено нормами международного права, имеющих приоритет над украинскими. Кстати, а как звучит закон на эту тему в РФ? По Конституции, этого делать вроде нельзя ... По российскому национальному законодательству нельзя, но международное имеет приоритет. Опасная ловушка! В случае народного волеизъявления территория не сможет остаться в Федерации с новым статусом, только полная независимость.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 14:26
Sorques
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:10) По российскому национальному законодательству нельзя, но международное имеет приоритет. Значит можно?
srg2003
(Sorques @ 27.05.2014 - время: 15:04) (srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:10) По российскому национальному законодательству нельзя, но международное имеет приоритет.Значит можно? Это зависит от волеизъявления народа- если получилось провести и удержать результат референдума, значит можно опереться на принцип самоопределения народа. Если не получилось, и волеизъявление не состоялось, то "судить тебя будут по законам гор"(Шурик ) :)
muse 55
(arisona @ 26.05.2014 - время: 08:07) (mahor @ 25.05.2014 - время: 20:34) СМИ: Члены избиркома расстреляны в Новоайдаре Луганской области за отказ открыть избирательный участокФигня какая то, скорее поверю что сепаратисты расстреляли членов избиркома за то что они именно хотели открыть участок для голосования.. Уважаемый Аризона, а каково ваше мнение по поводу пожара и жертв в Доме Профсоюзов в Одессе ? А Музычко действительно несколько раз выстрелил в себя ? Это я об Истине в гражданской войне...
Sorques
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 15:36) Значит можно?[/QUOTE] Это зависит от волеизъявления народа- если получилось провести и удержать результат референдума, значит можно опереться на принцип самоопределения народа. Если не получилось, и волеизъявление не состоялось, то "судить тебя будут по законам гор"(Шурик ) :) Это тогда называется как фищкая ляжет...что вы просто выше писали о приоритете международных законов...
srg2003
(Sorques @ 27.05.2014 - время: 15:56) [QUOTE=srg2003 , 27.05.2014 - время: 15:36]Значит можно?[/QUOTE] Это зависит от волеизъявления народа- если получилось провести и удержать результат референдума, значит можно опереться на принцип самоопределения народа. Если не получилось, и волеизъявление не состоялось, то "судить тебя будут по законам гор"(Шурик ) :)[/QUOTE] Это тогда называется как фищкая ляжет...что вы просто выше писали о приоритете международных законов... Международное право руководствуется критерием "самоопределение народа". и пляшем от того было оно или нет.
Volganin
(Sorques @ 27.05.2014 - время: 15:04) (srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:10) По российскому национальному законодательству нельзя, но международное имеет приоритет. Значит можно? Нет нельзя ! Это в Европе можно, а в Азии нельзя ! Мы же больше азиаты!!!
Это сообщение отредактировал Volganin - 27-05-2014 - 16:08
Volganin
И так, русские теперь в открытую снабжают ЛНР и ДНР всем необходимым оружием и ездят в Украину как к себе домой ?!
"Колонна с оружием прорвалась на территорию Луганской области со стороны России, сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины.
(Volganin @ 27.05.2014 - время: 16:11) И так, русские теперь в открытую снабжают ЛНР и ДНР всем необходимым оружием и ездят в Украину как к себе домой ?!
"Колонна с оружием прорвалась на территорию Луганской области со стороны России, сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины.
Просто бред ! Судя по описанию прорывалась примерно рота, человек 100, на пограничном посту не более отделения- взвода, 8-25 человек. Вопрос, почему рота лихих бойцов не разоружила этот пограничный пост или не подавила его огнем?
Volganin
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 23:25) (Volganin @ 27.05.2014 - время: 16:11) И так, русские теперь в открытую снабжают ЛНР и ДНР всем необходимым оружием и ездят в Украину как к себе домой ?!
"Колонна с оружием прорвалась на территорию Луганской области со стороны России, сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины.
Просто бред ! Судя по описанию прорывалась примерно рота, человек 100, на пограничном посту не более отделения- взвода, 8-25 человек. Вопрос, почему рота лихих бойцов не разоружила этот пограничный пост или не подавила его огнем? Да потому, что эта информация алкогольный бред пьяного придурка , подхваченный антироссийскими СМИ !!!
Это сообщение отредактировал Volganin - 27-05-2014 - 23:49
arisona
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:08) А вариант договариваться не рассматриваете? Порошенко собирается это сделать, посмотрим как у него получится..Да и договариваться то надо не с сепаратистами (они не пойдут ни на какие переговоры), а с Россией, кукловоды то там находятся..
muse 55 Уважаемый Аризона, а каково ваше мнение по поводу пожара и жертв в Доме Профсоюзов в Одессе ? А Музычко действительно несколько раз выстрелил в себя ? Я уже говорил про Дом прафсоюзов, там мутная картинка, ясно что был организован спектакль, но кто заказчик и кто исполнитель, пока неизвестно.. Музычко ликвидировали силовики Украины..
(ps2000 @ 27.05.2014 - время: 11:00) (arisona @ 27.05.2014 - время: 08:11) (ps2000 @ 27.05.2014 - время: 08:07) И все-таки Россия признала вновь образованные республики?Не признала и даже могу объяснить почему..Уважаемый srg2003 говорил - признала. Может быть и он сможет объяснить - почему Не сможет
Volganin
(arisona @ 27.05.2014 - время: 23:56) (ps2000 @ 27.05.2014 - время: 11:00) (arisona @ 27.05.2014 - время: 08:11) Не признала и даже могу объяснить почему..Уважаемый srg2003 говорил - признала. Может быть и он сможет объяснить - почемуНе сможет Официального признания пока нет...