Золото скифов чъе по справедливости?

Окружной суд Амстердама постановил, что коллекция скифского золота, вывезенная из крымских музеев, должна быть возвращена Киеву.

Российская сторона заявила, что решение суда противоречит положениям контракта, принципам межмузейного сотрудничества и нормам международного права, и уже выразила намерение подать апелляцию.
Подробнее здесь.
Я полагаю, что на момент отправки коллекция принадлежала не музеям, а государству Украина. И ему (собственнику) должна быть возвращена. Т.е. все правильно. Вот если бы Крым разрушило землетрясением и он бы затонул, как Атлантида, то кому бы вернули коллекцию? Так и здесь.
А как Ваше мнение?

Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!

Это сообщение отредактировал PARAND - 14-12-2016 - 19:52

(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?
должны юристы разбираться.
но если по тупому, то кому принадлежала, тому и отдать.
я только одного не пойму, если никто не спорит с тем, что коллекция принадлежала Украине, то какого рожна Россия перья распушила?

(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение?
Собственность Крымского музея

(PARAND @ 14-12-2016 - 19:51)
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.

(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 19:56)
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение? Собственность Крымского музея
а не собственность государства?

Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..

(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
(PARAND @ 14-12-2016 - 19:51)
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать! с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
Обычно музеи договариваются куда и к кому везти свои экспонаты!А не государство...

(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо..

(lozdok @ 14-12-2016 - 19:57)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 19:56)
(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
А как Ваше мнение? Собственность Крымского музея а не собственность государства?
Если рассматривать государства, то данные экспонаты были определены в Крымский музей в 19-м веке Российская Империя. После отделения Украины изделия оставили в том музее, которому их и передали. Так они оказались на Украине.

ИМХО в Крым это золото не вернется никогда...

(muse 55 @ 14-12-2016 - 20:04)
ИМХО в Крым это золото не вернется никогда...
Как пить ....присвоють...

Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.

В этом вопросе вообще нет разночтений.
Все музейные фонды принадлежат государству.
А вовсе не конкретному музею.
Поэтому золото скифов по закону должно отправиться на Украину.

И мне даже странно, что кто то может предлагать иное. Непонятно, на каком основании.

(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца. Довольно странная мораль. Золото скифов уехало на выставку из Украинского музея и по закону является собственностью Украины.

(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:04)
Так они оказались на Украине. А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.

(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..
Ничего подобного. Музейные фонды находятся в музеях на правах хранения. А принадлежат музейные фонды государству.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 20:17

(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:10)
В этом вопросе вообще нет разночтений.
Все музейные фонды принадлежат государству.
А вовсе не конкретному музею.
Поэтому золото скифов по закону должно отправиться на Украину.

И мне даже странно, что кто то может предлагать иное. Непонятно, на каком основании.
Хрюндель. Давайте рассмотрим ситуацию.
Крымский музей передал свои экспонаты для демонстрации в Амстердамский музей. А Амстердамский музей передал свои экспонаты в Крымский музей. Потом Крым самопровозглашает автономную республику. Есть уже три государства Амстердам Украина и Крым, и два музея Крымский и Амстердамский.
Кто кому что долежн передать?

(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:17)
Кто кому что долежн передать? Все должно вернуться согласно правам собственности государств на момент подписания договора о проведении выставок.
Это вроде элементарно..
России на момент подписания договора из всего перечисленного не принадлежало ничего. Ноль.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 20:20

(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:12)
А какая разница, как они там оказались? На момент отправления на выставку они принадлежали суверенному государству Украина.
А на момент передачи Крыма Украинской ССР они принадлежали РСФСР. Однако никто не требовал.

(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца.
Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..

(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:12)
Ничего подобного. Музейные фонды находятся в музеях на правах хранения. А принадлежат музейные фонды государству.
Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея..

Отдать это золото. А за границу больше никаких выставок не вывозить! Если кому интересно, пусть едут в наши музеи смотреть.

(Xрюндель @ 14-12-2016 - 20:19)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:17)
Кто кому что долежн передать? Все должно вернуться согласно правам собственности государств на момент подписания договора о проведении выставок.
Это вроде элементарно..
России на момент подписания договора из всего перечисленного не принадлежало ничего. Ноль.
Я привел конкретный пример. Вы можете конкретно ответить какое государство или какой музей в том случае и кому должен передать. Украина должна будет вернуть Амстердаму экспонаты находящиеся на выставке в Крымском музее, а Крым ведь ничего не брал, следовательно может приватизировать все это. Вы согласны?

Ну здесь что то не написано что экспонаты принадлежат государству так как музей имеет юридическое право.

https://medium.com/juris-prudence/%D0%BA%D0...5f8d#.aox0ypvaw

(Sorques @ 14-12-2016 - 20:22)
(Lileo @ 14-12-2016 - 20:10)
Мораль: больше не передавать ничего из наших музеев на выставки европейским партнерам, не заключив предварительно такие договора, чтобы при их нарушении партнеров подвесили за яйца. Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..
Нет, не закрыть. А делать так как поступает щас Россия.
Все что уезжает туда на выставки, выезжает не от имени государства, а от имени частных лиц. Виолончелистов всяких и Тимченок. А Россия тут вообще не фигурирует.
Правда для этого надо иметь очень преданных людей, ведь они в любой момент могут это присвоить.

А, кстати, это был обмен выставками?
Если голландские экспонаты все еще в Крыму - не отдавать их, пока не вернут крымские экспонаты.

Если не обмен, то опять же на будущее: никаких односторонних выставок. Все по принципу "ты мне, я тебе". И возвращать экспонаты одновременно.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14-12-2016 - 20:31

(Sorques @ 14-12-2016 - 20:22)
Закрыть границы, никаких контактов и думать об Особом пути...Никогда не было никаких проблем с возвратом, а данная ситуация не имеет отношения к системе, так как посылали экспозицию не российские музеи..
Границы закрывать не надо, пусть сюда в музеи ездят. По поводу возврата - были попытки арестовать имущество, принадлежащее России, по-моему "Седов". Западным товарищам сейчас ни в чем нельзя верить. Нужно распродать все принадлежащее России за границей, расплатиться по всем долгам, остальное вывести в Россию, чтобы нечего конфисковать было. Музейные экспонаты больше не вывозить! Вывозить только то, сто нельзя конфисковать, например спектакли, концерты, танцы и пляски.

(Sorques @ 14-12-2016 - 20:01)
Убираем всякую политику..коллекция принадлежит музеям, как юридическим лицам, а не государству..в пять музеев (один в Киеве) и в четыре крымских, оно и должно вернутся..
Не знаю, как на Украине, но в России действует Федеральный закон от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации". В нем сказано:
Статья 6. Формы собственности на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации

Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности.

Т.е. хоть музей и юридическое лицо, но собственником музейных предметов он, в общем случае, не является. А в чьей собственности было на момент отправки золото скифов и какой на этот счет закон на Украине, я не знаю, но по логике, такая коллекция не может находиться в собственности музея. Иначе давно бы все загнали, причем на законных основаниях.

PS Но коллекция крутая. Я ее видел в Эрмитаже. Тогда ее показывали по спецпропускам.

(mjo @ 14-12-2016 - 19:49)
Вот если бы Крым разрушило землетрясением и он бы затонул, как Атлантида, то кому бы вернули коллекцию? Так и здесь.
А как Ваше мнение?
Кемска волость? Забирайте!

(efv @ 14-12-2016 - 20:31)
Границы закрывать не надо, пусть сюда в музеи ездят.
А мы к ним, чтобы что-то посмотреть? А кто не может то и не фиг дергаться? Оригинальный у Вас взгляд на международный обмен экспозициями. Страннее только отгородиться колючкой.

(mjo @ 14-12-2016 - 20:40)

PS Но коллекция крутая. Я ее видел в Эрмитаже. Тогда ее показывали по спецпропускам.
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?

http://www.sxnarod.com/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785

(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:45)
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?
http://www.sxnarod.com/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785
Так я же изложил свое мнение. Что не так?

(mjo @ 14-12-2016 - 20:47)
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:45)
А как бы Вы разрешили вот такую ситуацию?http://www.sxnarod.com/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785 Так я же изложил свое мнение. Что не так? Но у меня конкретика. Конечно можете не отвечать. Но если не трудно, буду благодарен.
Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 20:52

ну я же говорю, без стакана не разобраться. законы, они такие законы

Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"
http://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.

(lozdok @ 14-12-2016 - 20:56)
Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"http://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.
А как эта логика работает в этом случае?
http://www.sxnarod.com/zoloto-skifov-che-p...l#entry21586785

Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?