Золото скифов чъе по справедливости?

(dedO'K @ 16-12-2016 - 22:21)
]Президент Янукович не подавал в отставку и не умер, не было и процедуры импичмента. Каким образом Рада могла "самоустранить" президента и ряд других должностных лиц без их согласия на это?
А вы не догадываетесь, dedO'K? Какой импичмент, какая конституция? В Украине произошел переворот! И новая власть установила свои прерогативы. Просто решила, что с сегодняшнего дня никакого президента Януковича нет , а есть другие , которым и принадлежит вся полнота власти.С 22 февраля И.О.президента стал А.Турчинов .
И то, что в ходе пресс-конференции в Ростове-на-Дону Янукович заявил, что он был и есть подлинный президент Украины, смахивает на сценку в фильме "Корона Российской империи", когда в благородном собрании витийствовали сразу два "наследника Российской короны".

Время Януковича ушло.

(dogfred @ 17-12-2016 - 19:47)
А вы не догадываетесь, dedO'K? Какой импичмент, какая конституция? В Украине произошел переворот! И новая власть установила свои прерогативы. Просто решила, что с сегодняшнего дня никакого президента Януковича нет , а есть другие , которым и принадлежит вся полнота власти.С 22 февраля И.О.президента стал А.Турчинов .
И то, что в ходе пресс-конференции в Ростове-на-Дону Янукович заявил, что он был и есть подлинный президент Украины, смахивает на сценку в фильме "Корона Российской империи", когда в благородном собрании витийствовали сразу два "наследника Российской короны".

Время Януковича ушло.
Вы пишете:
В Украине произошел переворот!
А Sorques уверяет, что

И..это не дворцовый переворот, ибо в таких участвуют только сановники и окружение..смещение Хрущева, это дворцовый переворот..
http://www.sxnarod.com/zoloto-skifov-che-p...l#entry21591511

Кто же из вас прав, а кто заблуждается ?

(kotas13 @ 17-12-2016 - 20:11)
Кто же из вас прав, а кто заблуждается ?
так оба и правы. ибо это переворот, но не дворцовый.

(kotas13 @ 17-12-2016 - 20:11)
] Вы пишете:
В Украине произошел переворот! А Sorques уверяет, что
И..это не дворцовый переворот, ибо в таких участвуют только сановники и окружение..смещение Хрущева, это дворцовый переворот..
Кто же из вас прав, а кто заблуждается ?
На Украине произошёл такой же переворот, что и в России в августе 91, с последующей сменой строя,только в те события не вмешивалась третья сторона, поэтому( или вопреки) всё закончилось более-менее "мирно". Хрущёвка же сместили со своего поста "соратники по партии" и в результате не изменился строй в стране, а поменялась правящая верхушка, той же, КПСС!
Очевидные вещи же, или вы вид делаете, что не понимаете?

(BEBEta @ 17-12-2016 - 20:56)
На Украине произошёл такой же переворот, что и в России в августе 91, с последующей сменой строя,только в те события не вмешивалась третья сторона, поэтому( или вопреки) всё закончилось более-менее "мирно". Хрущёвка же сместили со своего поста "соратники по партии" и в результате не изменился строй в стране, а поменялась правящая верхушка, той же, КПСС!
Очевидные вещи же, или вы вид делаете, что не понимаете?
Я это как раз хорошо понимаю. А вот Sorques упорно не хочет признавать очевидное.

(kotas13 @ 17-12-2016 - 21:07)
(BEBEta @ 17-12-2016 - 20:56)
На Украине произошёл такой же переворот, что и в России в августе 91, с последующей сменой строя,только в те события не вмешивалась третья сторона, поэтому( или вопреки) всё закончилось более-менее "мирно". Хрущёвка же сместили со своего поста "соратники по партии" и в результате не изменился строй в стране, а поменялась правящая верхушка, той же, КПСС!
Очевидные вещи же, или вы вид делаете, что не понимаете? Я это как раз хорошо понимаю. А вот Sorques упорно не хочет признавать очевидное.
Ну как же, он не отрицает понятие переворота, но разделяет их значимость. В первом случае произошла смена власти без изменения строя, т е ограничелось "дворцом", во втором- произошли кардинальные перемены. Может я и назвал это революцией, если бы в двух последних случаях смена эксплуататорского строя не закончилась их заменой.

(dogfred @ 17-12-2016 - 20:47)
(dedO'K @ 16-12-2016 - 22:21)
]Президент Янукович не подавал в отставку и не умер, не было и процедуры импичмента. Каким образом Рада могла "самоустранить" президента и ряд других должностных лиц без их согласия на это? А вы не догадываетесь, dedO'K? Какой импичмент, какая конституция? В Украине произошел переворот! И новая власть установила свои прерогативы. Просто решила, что с сегодняшнего дня никакого президента Януковича нет , а есть другие , которым и принадлежит вся полнота власти.С 22 февраля И.О.президента стал А.Турчинов .
И то, что в ходе пресс-конференции в Ростове-на-Дону Янукович заявил, что он был и есть подлинный президент Украины, смахивает на сценку в фильме "Корона Российской империи", когда в благородном собрании витийствовали сразу два "наследника Российской короны".

Время Януковича ушло.
Так вот, время Януковича ушло вместе с ТОЙ Украиной, а НОВАЯ Украина- это четыре гос.образования: р.Украина, АР Крым, ДНР и ЛНР.
Подобно тому, как время Горбачева ушло вместе с СССР, а новым СССР стал СНГ из пятнадцати независимых государств.

(BEBEta @ 17-12-2016 - 20:56)
(kotas13 @ 17-12-2016 - 20:11)
] Вы пишете:
В Украине произошел переворот! А Sorques уверяет, что
И..это не дворцовый переворот, ибо в таких участвуют только сановники и окружение..смещение Хрущева, это дворцовый переворот.. Кто же из вас прав, а кто заблуждается ? На Украине произошёл такой же переворот, что и в России в августе 91, с последующей сменой строя,только в те события не вмешивалась третья сторона, поэтому( или вопреки) всё закончилось более-менее "мирно". Хрущёвка же сместили со своего поста "соратники по партии" и в результате не изменился строй в стране, а поменялась правящая верхушка, той же, КПСС!
Очевидные вещи же, или вы вид делаете, что не понимаете?
Никакой смены строя на Украине не было. На политической сцене остались все те же лица, экономикой заправляют все те же олигархи. Как была рыночная экономика, так и осталась. Умеренных русофобов сменили совсем уж отморозки, вот и все.

(avp @ 17-12-2016 - 21:39)
Никакой смены строя на Украине не было. На политической сцене остались все те же лица, экономикой заправляют все те же олигархи. Как была рыночная экономика, так и осталась.

Умеренных русофобов сменили совсем уж отморозки, вот и все.
Авторитарно-марионеточный режим заменили на демократию ( уж какая есть, не все и такую имеют).
Экономика тут не при чём.


Это последствия вмешательства "третьей" стороны.

(SKlF @ 17-12-2016 - 15:42)
(dedO'K @ 17-12-2016 - 13:46)
Тут есть одна заковыка: не смог бы ничего об'явить господин Яценюк, как премьер. А мог бы, только, как самозванец, самоназначившийся врио при живом и здоровом президенте, который врио премьер-министру не назначал. А посему, премьер-министром он стал той Украины, которая вышла из состава Крыма и заимела две независимые республики, только после выборов президента новой Украины. Знаете это однозначно шедевр!!!!!
Просветите плиз когда это Украина была в составе Крыма??????!!!!
Тогда же, когда был "Крым в составе Украины"... Учите международное право. Украина- не федеративное государство. Потому и суб'ектов федерации у нее быть не могло. Де факто имел место быть союз Украины и Крыма, де юре- по умолчанию.
Как только в Киеве скинули законно избранного президента и было об'явлено о создании унитарной мононациональной Украины, Крым вышел из союза, а на территории Украины появились еще две республики из граждан, недовольных созданием унитарной мононациональной Украины.
И все это на фоне выборов президента в присутствии прежнего президента, так и не сдавшего своих полномочий.

(BEBEta @ 17-12-2016 - 21:59)
(avp @ 17-12-2016 - 21:39)
Никакой смены строя на Украине не было. На политической сцене остались все те же лица, экономикой заправляют все те же олигархи. Как была рыночная экономика, так и осталась.

Умеренных русофобов сменили совсем уж отморозки, вот и все. Авторитарно-марионеточный режим заменили на демократию ( уж какая есть, не все и такую имеют).
Экономика тут не при чём.


Это последствия вмешательства "третьей" стороны.
На Украине до Майдана был авторитарно-марионеточный режим? Настал вечер удивительных историй...

(avp @ 17-12-2016 - 22:30)


Это последствия вмешательства "третьей" стороны.[/QUOTE] На Украине до Майдана был авторитарно-марионеточный режим? Настал вечер удивительных историй...
Вы счастливый человек-до сих пор не утратили способность удивляться))
Режим на Украине был аналогичен нынешнему в РФ, всё замыкалось на одном человеке, им же управляли"старшие товарищи". Януковича, как небезызвестного фраера, сгубила жадность-не пытайся он усидеть на двух стульях-множил бы "золотые батоны" в составе таможенного союза и по сей день.
( здесь тоже всё замкнуто на одном человеке и, как любят говорить лоялисты, ему госдеп связал руки, не может он в полной мере обороты набрать-кругом враги засели))))

Вторую часть моего утверждения, о повышенной русофобии и её причине, полагаю оспаривать не будете?

(avp @ 17-12-2016 - 22:39)
Никакой смены строя на Украине не было. На политической сцене остались все те же лица, экономикой заправляют все те же олигархи. Как была рыночная экономика, так и осталась. Умеренных русофобов сменили совсем уж отморозки, вот и все.
А Фирташ? Изменилось все. И началось с попытки прибрать к рукам наследство Фирташа, в том числе, и контрольный пакет акций одной из фирм РЖД.

Российское.
Украина при выходе из СССР забрала себе находящиеся на её территории музеи и памятники. Ровно тоже самое проделал Крым при выходе из состава Украины и вхождении в РФ.

(Снова_Я @ 18-12-2016 - 13:27)
Российское.
Украина при выходе из СССР забрала себе находящиеся на её территории музеи и памятники. Ровно тоже самое проделал Крым при выходе из состава Украины и вхождении в РФ.
Но Украина это сделала по взаимному согласию, не забыли?

(mjo @ 18-12-2016 - 15:29)
(Снова_Я @ 18-12-2016 - 13:27)
Российское.
Украина при выходе из СССР забрала себе находящиеся на её территории музеи и памятники. Ровно тоже самое проделал Крым при выходе из состава Украины и вхождении в РФ. Но Украина это сделала по взаимному согласию, не забыли?
Да, но забрала себе ТА Украина, последним президентом которой был В. Янукович. А ЭТА Украина появилась БЕЗ согласия крымского парламента и нынешних граждан ДНР и ЛНР.

(dedO'K @ 18-12-2016 - 14:37)
Да, но забрала себе ТА Украина, последним президентом которой был В. Янукович. А ЭТА Украина появилась БЕЗ согласия крымского парламента и нынешних граждан ДНР и ЛНР. Так и отделение Крыма прошло без согласия Украины. А все ценности в этих музеях принадлежали государству Украина по закону "О музеях и музейном деле". А отделение Крыма законами не было предусмотрено.

Чего талдычить об одном и том же? Не надоело? Есть имущественный спор, есть решение суда. Будет апелляция и ничего другого не бывает. Что еще?

Это сообщение отредактировал mjo - 18-12-2016 - 16:15

(kotas13 @ 17-12-2016 - 21:07)
Я это как раз хорошо понимаю. А вот Sorques упорно не хочет признавать очевидное.
на Украине произошел государственный переворот. вот это очевидно.

(mjo @ 18-12-2016 - 16:38)
(dedO'K @ 18-12-2016 - 14:37)
Да, но забрала себе ТА Украина, последним президентом которой был В. Янукович. А ЭТА Украина появилась БЕЗ согласия крымского парламента и нынешних граждан ДНР и ЛНР. Так и отделение Крыма прошло без согласия Украины. А все ценности в этих музеях принадлежали государству Украина по закону "О музеях и музейном деле". А отделение Крыма законами не было предусмотрено.

Чего талдычить об одном и том же? Не надоело? Есть имущественный спор, есть решение суда. Будет апелляция и ничего другого не бывает. Что еще?
С СОГЛАСИЯ Украины. Поскольку крымские жители, как и жители будущей территории ДНР и ЛНР, на тот момент, были такие же граждане Украины, как и те, что штурмовали и занимали правительственные здания в Киеве, а после проводили акции устрашения в Одессе, Николаеве, Харькове, Запорожье, пытались провести в Симферополе и Севастополе, а так же, в виде незаконных вооруженных формирований вторглись в Донецкую и Луганскую области. Так что, с СОГЛАСИЯ и при АКТИВНОМ УЧАСТИИ граждан Украины.

(dedO'K @ 18-12-2016 - 20:54)
(mjo @ 18-12-2016 - 16:38)
Так и отделение Крыма прошло без согласия Украины. А все ценности в этих музеях принадлежали государству Украина по закону "О музеях и музейном деле". А отделение Крыма законами не было предусмотрено.

Чего талдычить об одном и том же? Не надоело? Есть имущественный спор, есть решение суда. Будет апелляция и ничего другого не бывает. Что еще?С СОГЛАСИЯ Украины. Поскольку крымские жители, как и жители будущей территории ДНР и ЛНР, на тот момент, были такие же граждане Украины, как и те, что штурмовали и занимали правительственные здания в Киеве, а после проводили акции устрашения в Одессе, Николаеве, Харькове, Запорожье, пытались провести в Симферополе и Севастополе, а так же, в виде незаконных вооруженных формирований вторглись в Донецкую и Луганскую области. Так что, с СОГЛАСИЯ и при АКТИВНОМ УЧАСТИИ граждан Украины.
А ведь dedO'K прав! Киев прекрасно знал, что происходит во всех уголках Украины, включая Крымскую автономию. И про волнения, подготовку и проведение референдума. Не мешал, понимая причины и обстоятельства. Если бы у власти было намерение помешать, войска ВСУ заполонили бы весь Крым еще под Новый год. А наши, российские подразделения не сунулись бы в открытое противостояние. Территория-то на тот момент была украинской.

Стало быть, именно, как сказал dedO'K, граждане Украинской республики приняли решение и проголосовали за то, чтобы юридически полуостров вошел в состав другого государства, то есть России. Что и произошло.

Остальные вопли киевской пропаганды об оккупации Крыма - это махание кулаками даже не после драки, а вслед обидчику, только что наставившему синяков. Как обычно: "Мы с тобой еще встретимся..." Да мы всегда готовы встретиться, было бы желание.

(Снова_Я @ 18-12-2016 - 13:27)
Российское.
Украина при выходе из СССР забрала себе находящиеся на её территории музеи и памятники. Ровно тоже самое проделал Крым при выходе из состава Украины и вхождении в РФ.
Вот! Главная загвоздка, что золото НЕ НАХОДИЛОСЬ в этот момент на территории Крыма! А экспонировалось в Нидерландах по документам Украины.
Так что, увы, но юридически, оно - украинское.

(Mamont @ 17-12-2016 - 18:56)
А всё таки вопрос интересный, кому принадлежат артефакты древнего народа жившего от Днепра до Каспия? Кому ?Конечно же скифам и их потомкам!
Кстати сами украинцы и русские хорошо относятся друг к другу ,знаю лично.А вот на кого работает правительство Украины -это вопрос!

(Снова_Я @ 18-12-2016 - 13:27)
Российское.
Украина при выходе из СССР забрала себе находящиеся на её территории музеи и памятники. Ровно тоже самое проделал Крым при выходе из состава Украины и вхождении в РФ. Скажите ,а не предвидится деление самого Крыма?Может сейчас модно делится и дробиться на отдельные княжества?
Ну а скифское золото это очередное политическое яблоко раздора,искусственно созданное и раскрученное.

(Масек @ 18-12-2016 - 23:47)
Ну а скифское золото это очередное политическое яблоко раздора,искусственно созданное и раскрученное. Это не яблоко раздора, а вандализм!
Коллекция, это нечто цельное, которое принадлежит человечеству, хранителем которой является музей.
Не удивлюсь если что-то разойдется по рукам.

(Масек @ 18-12-2016 - 23:45)
Кстати сами украинцы и русские хорошо относятся друг к другу, знаю лично.
Ну так и ежу понятно что украинцы и "свидомые укропы" - уже два разных народа.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 19-12-2016 - 17:45

(Xрюндель @ 16-12-2016 - 05:43)
(de loin @ 16-12-2016 - 01:13)
Смотря какую дальнейшую судьбу желать золоту скифов, где оно более гарантированно сохранится. Ну тогда, памятуя о периодических многомиллионных кражах в российских музеях, и особенно учитывая неблагоприятную коррупционную обстановку в Крыму, в Крым возвращать их точно нельзя.
Чтобы оно уж точно оказалось в надёжных руках внешнего хозяина Украины – по словам украинского депутата Билецкого, да?

(Масек @ 18-12-2016 - 23:45)
(Mamont @ 17-12-2016 - 18:56)
А всё таки вопрос интересный, кому принадлежат артефакты древнего народа жившего от Днепра до Каспия? Кому ?Конечно же скифам и их потомкам!
Кстати сами украинцы и русские хорошо относятся друг к другу ,знаю лично.А вот на кого работает правительство Украины -это вопрос!
А на кого работают российские СМИ, ежечасно вбивая клин между двумя народами?

(АндрЮч @ 23-12-2016 - 21:22)
(Масек @ 18-12-2016 - 23:45)
(Mamont @ 17-12-2016 - 18:56)
А всё таки вопрос интересный, кому принадлежат артефакты древнего народа жившего от Днепра до Каспия? Кому ?Конечно же скифам и их потомкам!
Кстати сами украинцы и русские хорошо относятся друг к другу ,знаю лично.А вот на кого работает правительство Украины -это вопрос! А на кого работают российские СМИ, ежечасно вбивая клин между двумя народами?
А украинские сближают?