Полная версия Вход Регистрация
Белая
QUOTE (Farenheit @ 09.11.2007 - время: 23:16)
Голосование будет выбрать один сонет из двух. Естественно, я не буду делать так, что пары полностью совпадут по табличке.

Фар, ты меня извини, конечно, но по-моему это в корне не правильно.
К примеру, в 1/8 вышла пара из двух сильных участников А и В. При голосовании ты участника А предложил сравнить с другим, не менее сильным, а участника В с кем-то послабее. И вот получилось, что в первой паре участник А проиграл своему не менее сильному сопернику всего пару баллов, а во второй паре участник В легко выиграл у слабого, хотя изначально его сонет был похуже, чем у участника А. Это по-твоему справедливо? Получается, что во многом успех будет зависеть от того, как ты сам решишь составить пары. Это даже не жребий, это... pardon.gif Оно тебе надо? Тогда уж лучше оценивать реальные пары... А с В.
На прошлом чемпионате, если мне память не изменяет, голосовали так, как сказал Офигевший. Оценивали все стихи сразу. И из сложившейся пары выбывал тот, у кого результат оказывался хуже. На мой взгляд это самое правильное.
Lilith+
QUOTE (Angriel @ 09.11.2007 - время: 21:58)
А что все понятно надо написать стихотворение со схемой рифмовки

А
Б
Б
А

А
Б
Б
А

и произвольной рифмовкой еще шести строк. Я так понял.

Возможны варианты - но мой точно в пределах правил.

Если следовать написанной Фарой букве, то не произвольной, а только
1) ccd eed или ccd ede (при французской рифмовке катренов: abba abba),
2) cdc dcd или cde cde (в итальянском варианте abab abab)

Цитирую уже процитированное.
Вот два варианта безусловно правильной классической рифмовки.

QUOTE
Итальянский сонет - два катрена, два терцета. Рифмовка в катренах строго перекрестная на два созвучия, "а-б-а-б-а-б-а-б" или охватная на два созвучия - "а-б-б-а-а-б-б-а", в терцетах - "в-г-в" и "г-в-г" (тогда вся форма сонета несет в себе скрытую идею "креста") или же "треугольником" - "в-г-д-в-г-д".

Пример:

Порождена бездумным созерцаньем
Полуигра, полулюбовь к огню.
Но ты - не воск, свече не сжечь броню,
Ей путь один лишь - вспыхнуть прорицаньем.

Ложится свет неровными рубцами,
Ложится снег - десятый раз на дню.
Почти зима. Прости, не отменю
Плен холодов: не всем дано - творцами.

А кто-то оправдается делами,
И кто-то будет счастлив в ноябре,
Но мне - лишь тень меж черными стволами,

Бездонный взгляд, ни искрой не согрет,
Твоя душа, похожая на пламя,
Метафора, похожая на бред…

(Кеменкири)

Французский сонет: два катрена, два терцета. Рифмовка в катренах охватная на два созвучия "а-б-б-а-а-б-б-а", терцеты - "в-в-г-д-г-д", "в-в-г-д-д-г", "г-д-г-д-в-в" или "г-д-д-г-в-в" - в общем, в написанном виде два терцета, а срифмованы как двустишие и катрен или как катрен и двустишие.

Пример:

Рисовать не умею, привет!
(Не оттуда растущие руки,
"Обе левые"...) ...В замкнутом круге -
Не от чуда ли? - теплится свет.

"Предавать не умею" - ответ.
Темы: смерть, поражение, муки.
Тема долга в натянутом луке
На звенящей дрожит тетиве.

Тема доблести, горести, злости...
И давно бы - лишь ветер да кости,
Только, видно, рожден не за тем.

Тема арфы... Не в лад, но завою,
И отвоюсь, петляя Москвою
Меж причудливо избранных тем.

(Кеменкири, опять же)



От ведущего хочу только услышать уточнение, какие из вариантов приемлемы.

Lilith+
QUOTE (Белая @ 10.11.2007 - время: 13:19)
QUOTE (Farenheit @ 09.11.2007 - время: 23:16)
Голосование будет выбрать один сонет из двух. Естественно, я не буду делать так, что пары полностью совпадут по табличке.

Фар, ты меня извини, конечно, но по-моему это в корне не правильно.
К примеру, в 1/8 вышла пара из двух сильных участников А и В. При голосовании ты участника А предложил сравнить с другим, не менее сильным, а участника В с кем-то послабее. И вот получилось, что в первой паре участник А проиграл своему не менее сильному сопернику всего пару баллов, а во второй паре участник В легко выиграл у слабого, хотя изначально его сонет был похуже, чем у участника А. Это по-твоему справедливо? Получается, что во многом успех будет зависеть от того, как ты сам решишь составить пары. Это даже не жребий, это... pardon.gif Оно тебе надо? Тогда уж лучше оценивать реальные пары... А с В.
На прошлом чемпионате, если мне память не изменяет, голосовали так, как сказал Офигевший. Оценивали все стихи сразу. И из сложившейся пары выбывал тот, у кого результат оказывался хуже. На мой взгляд это самое правильное.

Чёт я вообще тупею.
А зачем вообще сравнивать работы участников, которые не в одной "сеточной" паре? И как тогда определять победителя в паре?
Это даже не рулетка, господа. Это какой-то покер по-еврейски получается (он же "козырный писец" в исполнении поручика Ржевского).
_Наяда_
QUOTE (Белая @ 10.11.2007 - время: 13:19)
Фар, ты меня извини, конечно, но по-моему это в корне не правильно.
К примеру, в 1/8 вышла пара из двух сильных участников А и В. При голосовании ты участника А предложил сравнить с другим, не менее сильным, а участника В с кем-то послабее. И вот получилось, что в первой паре участник А проиграл своему не менее сильному сопернику всего пару баллов, а во второй паре участник В легко выиграл у слабого, хотя изначально его сонет был похуже, чем у участника А. Это по-твоему справедливо? Получается, что во многом успех будет зависеть от того, как ты сам решишь составить пары. Это даже не жребий, это... pardon.gif Оно тебе надо? Тогда уж лучше оценивать реальные пары... А с В.
На прошлом чемпионате, если мне память не изменяет, голосовали так, как сказал Офигевший. Оценивали все стихи сразу. И из сложившейся пары выбывал тот, у кого результат оказывался хуже. На мой взгляд это самое правильное.

Согласна с Белой на все 100%... Не понятна совсем система попадания в двойки.. волей случая?

И уж совсем не понятно с новым заданием.. В условиях одно, а пример условиям не соответствует....
Пожалуйста.. Объясните, что от нас хотят... Но только, если можно.. конкретно...
VIRTushka
Присоединяюсь к Белой и Офигевшему. По-моему, самый идеальный вариант это провести голосование среди всех 16 работ скопом. А потом смотреть, как по итогам голосования расположились пары из 1/8. Кто из пары выше в итоговой таблице голосования, тот участник и идёт дальше.
Фара, подумай, это и проще и правильнее, имхо.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 10-11-2007 - 15:31
Nasca
А меня всё устраивает pardon.gif Мне не стрёмно проиграть Белой,пусть и на этом этапе bleh.gif

ЗЫ. Не имею ввиду параллель со своей персоной,но если провести аналогии с футболом,то есть преценденты,когда более рейтинговые команды (напр. бразильцы) "вылетали" в 1/8 финала...От этого их меньше уважать не стали angel_hypocrite.gif
Lilith+
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 15:03)
А меня всё устраивает  pardon.gif

Даже то, что Белая вылетит только потому, что выиграла, предположим, у Ангри, но ты выиграл у меня с бОльшим счётом?


А как вам такая фишка.

Сетка:
1. Пушкин-Обалдуев.
2. Барков-Графоманов.

Фара сводит пары:
Пушкин-Барков 12:8
Обалдуев-Графоманов 15:5

Итог:
В финал выходят Обалдуев и Барков.
Пушкин борется с Графомановым за утешительный приз.

Ионеско с Беккетом тихо курят в сторонке.

Это сообщение отредактировал OXO - 10-11-2007 - 17:20
jakellf
QUOTE (Variola Vera @ 01.11.2007 - время: 13:03)
Попробую и я. 2.gif Может, потом кто-нить спародирует devil_2.gif

Всегда готов devil_2.gif
jakellf
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 15:20)
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 15:03)
А меня всё устраивает  pardon.gif

Даже то, что Белая вылетит только потому, что выиграла, предположим, у Ангри, но ты выиграл у меня с бОльшим счётом?


А как вам такая фишка.

Сетка:
1. Пушкин-Обалдуев.
2. Барков-Графоманов.

Фара сводит пары:
Пушкин-Барков 12:8
Обалдуев-Графоманов 15:5

Итог:
В финал выходят Обалдуев и Барков.
Пукин борется с Графомановым за утешительный приз.

Ионеско с Беккетом тихо курят в сторонке.

0098.gif Издержки олимпийской системы с очками devil_2.gif
Nasca
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 15:20)
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 15:03)
А меня всё устраивает  pardon.gif

Даже то, что Белая вылетит только потому, что выиграла, предположим, у Ангри, но ты выиграл у меня с бОльшим счётом?

Гляжу на турниреую сетку и не понимаю о чём ты pardon.gif В 1/4 выйдешь или ты,или masych .Я то тут причём? unsure.gif
Lilith+
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 17:35)
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 15:20)
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 15:03)
А меня всё устраивает  pardon.gif

Даже то, что Белая вылетит только потому, что выиграла, предположим, у Ангри, но ты выиграл у меня с бОльшим счётом?

Гляжу на турниреую сетку и не понимаю о чём ты pardon.gif В 1/4 выйдешь или ты,или masych .Я то тут причём? unsure.gif

Так при своём согласии наверное.
А читать то, с чем соглашаешься, не пробовал?

QUOTE
Для пущей интриги не получится. Голосование будет выбрать один сонет из двух. Естественно, я не буду делать так, что пары полностью совпадут по табличке.

(курсив мой, OXO)

Т.е. Фара сводит пары не по сетке, а случайным образом.
И результат вашего с Белкой противостоя опредилится тем, кто из вас с большим счётом обыграет своих соперников: Васю Пупкина и Инкогнита Имярекова. Или проиграет с меньшим.

Если, конечно, ведущий таки не освоит теорию правильного опохмела.

Это сообщение отредактировал OXO - 10-11-2007 - 18:50
Farenheit
Я не пойму, что не понятно о системе игры?
Пары расписаны в сетке - смотреть сверху вниз по два человека... Я не на обум написал, использовал ранее составленную схему, разве что вместо четвёртого места из группы А произошла замена на четвёртое место группы В...
Итого, получается что в таблице расписано кто на кого выходит. Это я надеюсь, понятно.
Второй момент касательно голосования.
Я выкладываю сонеты по два в одной конкурсной паре. Никак не связана эта расстановка будет с тем как расположены пары в сетке турнира, например пара 2 - получают №7 и №8. И из этих двух номеров я попрошу выбрать лучший на ВАШ взгляд. В своей паре получается ничего не надо оценивать.
+ Я приглашу судей. + все оценки в ПМ.


Farenheit
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 17:47)
Т.е. Фара сводит пары не по сетке, а случайным образом.
И результат вашего с Белкой противостоя опредилится тем, кто из вас с большим счётом обыграет своих соперников: Васю Пупкина и Инкогнита Имярекова. Или проиграет с меньшим.

Если, конечно, ведущий таки не освоит теорию правильного опохмела.

Не правильно. Смотри выше. Это видимо влияние выходных.
Angriel
QUOTE (cvasimorda @ 09.11.2007 - время: 23:00)
QUOTE (Офигевший @ 09.11.2007 - время: 22:54)

Что разговор со смертью - это понятно... Но очень уж витиеватый... Чересчур... Негоже так кокетничать - бабка с косой этого не поймет...

По поводу "А и Б" - это рифмы...

я много раз видела тех, кому она в глаза смотрела( профессия у меня такая)...я к ней спокойно отношусь... это же мой спор devil_2.gif
а решает Бог...

А у Офигевшего вообще нездоровый пиитет перед смертью, убийством и всяческой кровавостью... Напрасно.


Фарачка, присоединяюсь к дискуссии по поводу голосования, хоть это и не здорово. Но присоединяюсь к Офигевшему и Белой.
Angriel
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2007 - время: 17:56)
Второй момент касательно голосования.
Я выкладываю сонеты по два в одной конкурсной паре. Никак не связана эта расстановка будет с тем как расположены пары в сетке турнира, например пара 2 - получают №7 и №8. И из этих двух номеров я попрошу выбрать лучший на ВАШ взгляд. В своей паре получается ничего не надо оценивать.
+ Я приглашу судей. + все оценки в ПМ.

То есть Наска будет в паре таки с Белой(не правильно как то звучит). Вот только номра стихов будут, например 1 и 2, так же как и остальные, будут в своих парах. Правильно?
Farenheit
Все будут в своих парах, но пары не порядку.
Farenheit
QUOTE (Angriel @ 10.11.2007 - время: 18:00)
Фарачка, присоединяюсь к дискуссии по поводу голосования, хоть это и не здорово. Но присоединяюсь к Офигевшему и Белой.

Постой. Погоди. Вспомни, свои слова - сейчас найду в первом чемпионате о такой системе голосования. Что тогда ты говорил?
Farenheit
Бель нашёл. Вот кому не нравиться ни в одном, ни во втором варианте.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4701261

А вот Ангри сокрушается что не было простой - по два стиха системы голосования.
My Webpage

Когда все будут довольны?
Lilith+
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2007 - время: 17:58)
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 17:47)
Т.е. Фара сводит пары не по сетке, а случайным образом.
И результат вашего с Белкой противостоя опредилится тем, кто из вас с большим счётом обыграет своих соперников: Васю Пупкина и Инкогнита Имярекова. Или проиграет с меньшим.

Если, конечно, ведущий таки не освоит теорию правильного опохмела.

Не правильно. Смотри выше. Это видимо влияние выходных.

"Выше"-то как раз было именно так, как я написала.
QUOTE
Естественно, я не буду делать так, что пары полностью совпадут по табличке.

Трудно поверить, что эта фраза означает что-то иное чем составление каких-то новых пар, не тех, что обозначены в табличке.
Судя повсему, Белка (и не одна она) тоже тебя не поняли.

Вот потом ты уже поправился отчасти. (Ну, значит, опохмел, наконец, удался.)

Давай окончательно подтверди, что при голосовании пары не распадуться.
Farenheit
Примеры сонетов

Вот конкретные примеры того, что я хочу увидеть от вас. (я говорю о форме)

Французская последовательность abba abba ccd eed

Генрих САПГИР

ОКНО

Лежу затылком чувствую: оно
Распахнуто – как будто дышит ветка
Хочу взглянуть. Но возникает некто
– Вам шевелиться не разрешено

На потолке – кукушечье пятно...
Досадно! глупо! Вот что видят все кто...
Еще – на двери – марлевая сетка
Но слава Богу в мире есть окно

Там облачно – недаром тень в палате
Там в белой раме – город на закате
Далеко – пляж... зеленая волна...

Так явственно что можно все потрогать!
С трудом в подушку упирая локоть
Я обернулся: за окном – стена

Итальянская последовательность

Кеменкири

Порождена бездумным созерцаньем
Полуигра, полулюбовь к огню.
Но ты - не воск, свече не сжечь броню,
Ей путь один лишь - вспыхнуть прорицаньем.

Ложится свет неровными рубцами,
Ложится снег - десятый раз на дню.
Почти зима. Прости, не отменю
Плен холодов: не всем дано - творцами.

А кто-то оправдается делами,
И кто-то будет счастлив в ноябре,
Но мне - лишь тень меж черными стволами,

Бездонный взгляд, ни искрой не согрет,
Твоя душа, похожая на пламя,
Метафора, похожая на бред…

(воспользовался сонетом, предложенным ОХО)))
Farenheit
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 18:31)
Давай окончательно подтверди, что при голосовании пары не распадуться.

Подтверждаю.
Lilith+
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2007 - время: 18:16)
Бель нашёл. Вот кому не нравиться ни в одном, ни во втором варианте.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4701261

А вот Ангри сокрушается что не было простой - по два стиха системы голосования.
My Webpage

Когда все будут довольны?

Когда правила будут извесны и уточнены заранее.
Лично я вообще соглана на любой понятный всем вариант.
Lilith+
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2007 - время: 18:31)
Примеры сонетов

Вот конкретные примеры того, что я хочу увидеть от вас. (я говорю о форме)

Французская последовательность abba abba ccd eed

Генрих САПГИР

ОКНО

....

Ну если "некто" и "сетка" - рифмы, то я уже согласная.

PS Всё, ушла творить.
И так вчера вечер потеряла и сегодня полдня.
Одна радость - погода поганая.

PPS Фар, спасиб за разъяснения.

Это сообщение отредактировал OXO - 10-11-2007 - 19:46
Angriel
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2007 - время: 18:16)
Когда все будут довольны?

Никогда)) Голосование в реальных парах думаю приемлемо) и философски подходит к форме.
Nasca
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 17:47)
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 17:35)
Гляжу на турнирную сетку и не понимаю о чём ты pardon.gif В 1/4 выйдешь или ты,или masych .Я то тут причём? unsure.gif

Так при своём согласии наверное.
А читать то, с чем соглашаешься, не пробовал?


Я читал условия чемпионата тогда,когда давал заявку на участие в нем.Считаю свою заявку согласием с условиями,предложенными мне.И не считаю возможным диктовать своё мнение организатору для того что бы заявленные условия менялись по ходу.
В изначальной сетке было сказано,что участник занявший второе место в группе А в 1/8 встретится с участником занявшим второе место в группе В.
1/8 финала

Почему я должен,заняв второе место в группе А,и попав по условиям чемпионата на сильного противника начать суетиться и придумывать ходы,что бы как то просочится в 1/4?Извините,уважаемая OXO,но - не буду я этого делать.Поэтому я и сказал - меня всё устраивает.Устраивало изначально.

Это сообщение отредактировал Nasca - 10-11-2007 - 19:47
Angriel
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 18:47)
Извините,уважаемая OXO,но - не буду я этого делать.Поэтому я и сказал - меня всё устраивает.Устраивало изначально.

Не ОХО)) Читать не будет)) Да и никчему уже походу)
Lilith+
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 18:47)
QUOTE (OXO @ 10.11.2007 - время: 17:47)
QUOTE (Nasca @ 10.11.2007 - время: 17:35)
Гляжу на турнирную сетку и не понимаю о чём ты pardon.gif В 1/4 выйдешь или ты,или masych .Я то тут причём? unsure.gif

Так при своём согласии наверное.
А читать то, с чем соглашаешься, не пробовал?


Я читал условия чемпионата тогда,когда давал заявку на участие в нем.Считаю свою заявку согласием с условиями,предложенными мне.И не считаю возможным диктовать своё мнение организатору для того что бы заявленные условия менялись по ходу.
В изначальной сетке было сказано,что участник занявший второе место в группе А в 1/8 встретится с участником занявшим второе место в группе В.
1/8 финала

Почему я должен,заняв второе место в группе А,и попав по условиям чемпионата на сильного противника начать суетиться и придумывать ходы,что бы как то просочится в 1/4?Извините,уважаемая OXO,но - не буду я этого делать.Поэтому я и сказал - меня всё устраивает.Устраивало изначально.

Надо ли понимать Вас так, что выразившая своё недоумение условиями Белая попав на Вас, стала "суетиться и придумывать ходы"?
Или она всё-таки лучше Вас прочитала то, с чем Вы согласились не задумываясь?

PS Ведущий дал исчерпывающие разъяснения. Предлагаю не усугублять, тем бьолее, что против Вас я ничего не имела, кроме пожелания внимательнее относиться к тому, что готовы поддержать. Если что-то прозвучало как личный вызов, то прошу извинить.

Это сообщение отредактировал OXO - 10-11-2007 - 20:01
Farenheit
Так. Есть один присланный сонет.

Сейчас я сделаю рассылку о том, что надо написать сонет в любой последовательности, в любом варианте рифмовки последних шести строк - на мой взгляд - не самый удачный вариант выбранный мной - использовать два варианта.

Главное, чтоб сонет был...
Белая
Nasca, ты не в теме)))
Я, как и многие другие, не совсем правильно поняли ведущего. Так уж он выразился неудачно. pardon.gif
Многим подумалось, что Фара собирался свести пары для голосования произвольно. Тоесть меня например с Ангри, а тебя предположим с Виртушкой rolleyes.gif
И чтобы победить тебя, мне нужно было бы не просто выиграть у Ангриэля, но выиграть у него с бОльшим счётом, чем ты выиграл бы у Виртушки...эээ... если бы выиграл devil_2.gif
Теперь понятно, о чём мы тут все трендели целую страницу?))
Angriel
QUOTE (Farenheit @ 10.11.2007 - время: 20:47)
Так. Есть один присланный сонет.

Сейчас я сделаю рассылку о том, что надо написать сонет в любой последовательности, в любом варианте рифмовки последних шести строк - на мой взгляд - не самый удачный вариант выбранный мной - использовать два варианта.

Главное, чтоб сонет был...

Блин... один у тебя уже есть. У меня тоже написан. Полностью сформирован, осталось пошлифовать... а теперь ты меняешь правила... не здОрово.
Farenheit
В том что я получил была неточность с рифмовкой. Напиши бех ограничения в сто крат лучше!)

QUOTE
Так уж он выразился неудачно.

Это наверное, не я, а день.
VIRTushka
Ыыыыы, я опять ничего не поняла. Т.е. первые восемь строк рифмовать: abba abba или abаb abаb, а последние шесть строк как угодно?
Здравствуйте...Я выбыла.. ) Но хоть не на последнем месте...И то хорошо..Спасибо. Вопрос. В голосованиях принимать участие или нет?
Angriel
QUOTE (VIRTushka @ 11.11.2007 - время: 00:16)
Ыыыыы, я опять ничего не поняла. Т.е. первые восемь строк рифмовать: abba abba или abаb abаb, а последние шесть строк как угодно?

Ага, вот именно.... И первые восемь как хочешь... и оставшиеся шесть - тоже как хочешь. Эх посужу devil_2.gif
VIRTushka
QUOTE (Angriel @ 11.11.2007 - время: 10:01)
QUOTE (VIRTushka @ 11.11.2007 - время: 00:16)
Ыыыыы, я опять ничего не поняла. Т.е. первые восемь строк рифмовать:  abba abba  или  abаb abаb, а последние шесть строк как угодно?

Ага, вот именно.... И первые восемь как хочешь...

Шо, и монорим тоже можно? happy.gif



Рекомендуем почитать также топики:

1-й зимний стихотворный чемпионат СН.

Стихи Lord'а

голосование за лучшего "фотопеределкина"

Такая вот история

Мы - две паутинки в осеннем саду