QUOTE (mjo @ 01.12.2011 - время: 13:28) |
Похоже, вы пока не разобрались в причинах того кризиса, который происходит. Но уже готовы обо всем судить. Это конечно не просто, но самое простое сравнить уровень жизни и технологий в странах с капиталистической рыночной экономикой и в странах с социалистической экономикой. Что предлагалось уже мильен раз. И тогда все становится понятно даже круглому идиоту. Возможно даже Вы согласились бы с очевидным, если бы Вас беспокоила жизнь простых людей. Но Вас ведь беспокоит как раз другое. Вас беспокоит жизнь богатых людей. Вы не можете смириться именно с этим. Безусловно, рыночный капитализм не идеальная система. Просто она лучшая из всех на сегодняшний деть. Лучшая для нынешнего уровня развития технологий. |
Умные люди давно во всем разобрались. И если не удается им заморочить голову, то они в этом не виноваты. Можете взять статистику в процентах по нищим, по бездомным, по живущим за чертой бедности, по работающим бедным, по безработным и тогда вы увидите насколько капитализм хуже социализма. Если же вы оцениваете капитализм по дорогим бутикам в центре города, заполненным разнообразным иностранным товаром до отказа, где большинство народа ничего не может купить из-за того, что им этот товар не по карману, то это не изобилие и не достижение, - это пир во время чумы, который был во все, даже самые отсталые времена человеческой истории.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
Никто не говорит,что все замечательно, а только в сравнении с социализмом. |
Ничего хорошего в сравнении с социализмом нет. Смотрите текст выше.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
Когда мясо варят, то получается накипь, но это не значит, что вареное мясо плохо. |
Когда мясо тухлое, то его хоть жарь, хоть вари, ничего хорошего не получишь. Разве что от тухлятины пузырей больше будет, с этим согласен.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
Кризисы возникают по разным причинам,например перепроизводство или огромное количество кредитных обязательств (в том числе и потребительского кредита) , так же как при социализме есть кризисы по причинам дефицита, из за раздутой денежной массы и фиксированных цен или бифляции... |
Первооснова всех этих причин одна - спекуляция, то есть искусственное раздувание цены. Именно поэтому в СССР была уголовная статья - спекуляция, которая почти все махинации отражала.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
Как раз наоборот, при капитализме страдают обыватели именно из за того, что у них средства находятся в этих финансовых инструментах, в акциях, облигациях, инвестиционных фондах, пенсионных фондах, когда нет кризисов, это дает им возможность избегать инфляции и даже наращивать сбережения...Естественно, это требует определенной финансовой культуры...В 2008 году был (начался) кризис, но нищих, голодных, бездомных, как то в странах развитого капитализма не наблюдается на улицах,а это выразилось в более умеренном потреблении и невозможности приобрести новый автомобиль или отказаться от переезда в другой дом... |
Во всяком случае мы обсуждаем Россию. У большинства граждан России по статистике нет средств в акциях. Сами простые граждане не рискуют этим заниматься, а инвестиционные фонды в России в большинстве своем являются мошенническими структурами и граждане это уже давно поняли, поэтому деньги туда не несут. И поэтому оперирует этими инструментами небольшая прослойка людей.
В разных странах кризис проходит по-разному, это от многих вещей зависит. Во всяком случае в США очень многие люди в кризис потеряли свои дома, их у них отобрали, выгнали их на улицу. Об этом были даже фильмы, где журналисты показывали подобное изгнание в прямом эфире, беседовали с этими людьми. Сейчас эти люди снимают разные халупы, то есть живут в убогом съемном жилье. У нас резко подскочило число нищих, работающих бедных, безработных. Были люди, у которых отобрали квартиры, те кто связался с ипотекой. Но у нас народ стрелянный, жуликами-мошенниками-ворами не раз обманутый, поэтому пострадало не так много людей, поскольку большинство людей прекрасно понимают, что в стране жуликов-воров с ипотекой связываться не надо. И вообще в стране жулья-ворья с кредитами лучше не связываться, это наш народ тоже понял давно, еще в 90-е.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
Это не обман, а рискованное предприятие,где участник процесса знает, чем это может закончиться, без деривативов даже социалистическая экономика не может существовать, кстати вспомните советские облигации в 40-50 годах, а затем их заморозку, на десятки лет... |
Ок. Вот вам материал из экономического словаря и Википедии.
скрытый текст
QUOTE |
ДЕРИВАТИВЫ (англ. derivatives) — производные финансовые инструменты — фьючерсы, форварды, опционы, свопы, используемые в сделках, не связанных напрямую с куплей-продажей материальных или финансовых активов. Получили широкое распространение в конце XX в. Используются для страхования рисков (хеджирования) и извлечения дополнительной, спекулятивной прибыли. Яндекс.Словари›Современный экономический словарь |
QUOTE |
Производный финансовый инструмент (дериватив) (англ. derivative) — договор (контракт), предусматривающий в соответствии с его условиями для сторон по договору реализацию прав и/или исполнение обязательств, связанных с изменением цены базового актива, лежащего в основе данного финансового инструмента, и ведущих к положительному или отрицательному финансовому результату для каждой стороны. В качестве базового актива по данному договору могут выступать:
ценные бумаги; товары; валюта; процентные ставки; уровень инфляции; официальная статистическая информация; физические, биологические и/или химические показатели состояния окружающей среды; обстоятельства, свидетельствующие о неисполнении или ненадлежащем исполнении одним или несколькими юридическими лицами, государствами или муниципальными образованиями своих обязанностей; договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами; обстоятельства, которые предусмотрены федеральными законами или нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти по рынку ценных бумаг и относительно которых неизвестно, наступят они или не наступят; значения, рассчитываемые на основании одного или совокупности нескольких указанных выше показателей, цены или условия которого базируются на соответствующих параметрах другого финансового инструмента, который будет являться базовым.
Производный финансовый инструмент может иметь более одного базового актива.
Обычно, целью покупки дериватива является не получение базового актива, а хеджирование ценового или валютного риска во времени, или получение спекулятивной прибыли от изменения цены базового актива. Отличительная особенность деривативов состоит в том, что они не связаны с количеством базового актива, обращающегося на рынке. Обладатели базового актива обычно не имеют никакого отношения к выпуску деривативов. Например, суммарное количество контрактов CFD на акции компании может в несколько раз превышать количество выпущенных акций, при этом само это акционерное общество не выпускает и не торгует деривативами на свои акции.
Дериватив имеет следующие характеристики:
его стоимость меняется вслед за изменением цены базового актива (процентной ставки, цены товара или ценной бумаги, обменного курса, индекса цен или ставок, кредитного рейтинга или кредитного индекса, другой переменной); для его приобретения достаточно небольших первоначальных затрат по сравнению с другими инструментами, цены на которые аналогичным образом реагируют на изменения рыночной конъюнктуры; расчёты по нему осуществляются в будущем.
По сути дериватив представляет собой соглашение между двумя сторонами, по которому они принимают на себя обязательство или приобретают право передать определённый актив или сумму денег в установленный срок или до его наступления по согласованной цене.
Существуют некоторые другие подходы к определению производного финансового инструмента. Согласно этим определениям признак срочности является необязательным — достаточно лишь того, что данный инструмент основан на другом финансовом инструменте. Также существует подход, согласно которому производным инструментом может считаться только тот, по которому предполагается получение дохода за счёт разницы цен и не предполагается использование данного инструмента для поставки товара или иного базового актива.
Признаки производных инструментов
Производные финансовые инструменты основываются на базовом активе. Встречаются производные инструменты на другие деривативы, как например опцион на фьючерсный контракт.
Как правило, деривативы используются не с целью купли-продажи базового актива, а с целью получения дохода от разницы в ценах.
Рынок производных инструментов напрямую связан с рынком ценных бумаг. Эти рынки строятся по одинаковым принципам, ценообразование на этих рынках происходит по одним законам и, как правило, на них торгуют одни и те же участники.
Примеры деривативов
Валютный своп Кредитный дефолтный своп Опцион Процентный своп (IRS) Своп Свопцион Соглашение о будущей процентной ставке (FRA) Форвард Фьючерс Сделка РЕПО
А также:
Варрант Конвертируемые облигации Депозитарная расписка Кредитные производные |
QUOTE |
Государственные ценные бумаги — ценные бумаги, выпущенные государством. Данные ценные бумаги относятся к категории долговых ценных бумаг.
Цель выпуска государственных ценных бумаг
Эмиссия (выпуск) государственных ценных бумаг направлена на решение следующих задач:
покрытие дефицита государственного бюджета; покрытие кассовых разрывов в бюджете; привлечение денежных ресурсов для осущеcтвления крупных проектов; привлечение средств для погашения задолженности по другим государственным ценным бумагам.
В зависимости от цели выпуска различают следующие разновидности государственных ценных бумаг:
Долговые ценные бумаги, предназначенные для покрытия постоянного дефицита государственного бюджета, переходящего из года в год. Данные ценные бумаги как правило средне- и долгосрочные. Ценные бумаги для покрытия временных дефицитов бюджета (кассовых разрывов). Кассовый разрыв возникает в связи с тем, что, с одной стороны, расходы государства постоянны, а с другой стороны, налоги поступают неравномерно. Вследствие этого время от времени (обычно в конце-начале квартала) возникает временный дефицит бюджета, для ликвидации которого и выпускаются краткосрочные ценные бумаги. К таким видам ценных бумаг относятся векселя управления наличностью, выпускаемые в США сроком на 50 дней, и финансовые векселя, обращающиеся в Японии со сроком 60 дней. Целевые облигации, выпускаемые для реализации конкретных проектов. Например, в Великобритании выпускались транспортные облигации для формирования необходимых денежных ресурсов для национализации транспорта. В Японии практикуются выпуски строительных облигаций для реализации проектов по крупномасштабному строительству. Ценные бумаги для покрытия предприятиями государственного долга. Такие ценные бумаги выпускались в Российской Федерации в 1994—1996 гг. в виде казначейских обязательств. В условиях дефицита бюджета данными казначейскими обязательствами государство рассчитывалось за работы, выполненные по государственному заказу и финансируемые из федерального бюджета. Получив вместо оплаты казначейские обязательства предприятие продавало их на вторичном рынке. Покупатели казначейских обязательств могли рассчитаться этими бумагами по своим долгам перед государством (уплатить налоги).
Государство с помощью ценных бумаг регулирует развитие экономики, решая следующие задачи:
регулирование денежной массы; регулирование инфляции; влияние на валютный курс; формирование уровня доходности по ценным бумагам; обеспечение перелива капитала с одного сегмента финансового рынка на другой; решение других социально-экономических задач.
Виды государственных ценных бумаг Российская Федерация
На различных этапах развития рынка в Российской Федерации выпускались следующие виды государственных ценных бумаг:
Облигации Российского внутреннего выигрышного займа Приватизационные чеки (ваучеры); Государственные краткосрочные бескупонные облигации (ГКО); Облигации федерального займа; Облигации сберегательного займа; Казначейские обязательства; Облигации внутреннего валютного займа: Государственные долгосрочные облигации; Золотые сертификаты.
СССР
В СССР выпускались следующие виды государственных ценных бумаг:
Облигации Государственного военного займа Облигации Государственного займа восстановления народного хозяйства; Облигации государственного займа развития народного хозяйства СССР Облигации государственного 3 % внутреннего выигрышного займа; другие облигации
США
В США выпускаются следующие виды государственных ценных бумаг (см. Казначейские ценные бумаги США):
treasury bills — краткосрочные бескупонные казначейские обязательства; treasury notes — казначейские процентные облигации со сроком обращения от 1 до 9 лет: treasury bonds — процентные облигации со сроком обращения свыше 10 лет
|
Поэтому вы напрасно мешаете чисто спекулятивный инструмент второго уровня спекуляции с государственным займом, с государственными ценными бумагами, рассчитанными на привлечение заемных средств у граждан для государственных целей.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
Не наступил пока нигде, так как при пофигизме можно оказаться на улице... |
А наши вот капиталисты-бизнесмены в лице того же
mjo постоянно нам твердят во всех темах, что у нас в России у людей очень низкая производительность труда, поэтому они и не хотят платить людям... Получается, что где-то да обман... либо в одном утверждении, либо в другом... А на самом деле большинство людей подходит к работе по принципу - "как нам платят, так мы и работаем", то есть там где не видно, где можно, везде халтурят и делают свою работу плохо. Именно по этой причине в США везде существуют чипмейкеры, которые следят за работой других людей. Но там бизнес не такой жадный, как у нас, поэтому они и работникам платят достойно, и на чипмейкеров денег не жалеют. А наши бизнесмены получают ровно то, что заслуживают по своей степени большущей жадности.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
На работников? Вы уверены? Обычно на покупателей, да и то, не до бесконечности, так как конкуренты сожрут или товар просто перестанет пользоваться спросом... |
Вот тут вы правы, что повесить на покупателей не получится. Именно поэтому в основном вешают на работников. А повесить на покупателей не получится потому, что уровень роста зарплат в стране всегда ниже спекулятивного роста пузырей в различных секторах капиталистической экономики. Уровень жадности спекулянтов в капитализме, имеющих доступ к финансовым инструментам и их аппетиты превышают все мыслимые размеры. Именно по этой причине рано или поздно, но эти пузыри схлопываются, выливаясь в масштабный кризис.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
Вы какие то фэнтази описываете...В какой стране, труд потерял смысл и люди опустили руки? Их просто выгонят с работы, за подобные депрессии... |
Все определяется уровнем зарплаты. А она у нас в России очень низкая, поэтому вы никогда их не выгоните, поскольку найдете точно такого же работника взамен. Хотите приведу вам пример? Когда я работал в одной торговой сети компьютерным специалистом, то периодически бывал на складе компании, налаживал там оборудование. Когда я первый раз открыл двери этого склада, то невольно застыл на месте. Бригада грузчиков была пропитого, бомжового вида. Я даже оторопел от увиденного. Позднее я узнал, что они там бывает водку выпивают, бутылку на место ставят, некоторые уходят в запой, их увольняют, потом жены за трудовой книжкой приходят. Уж как их там ни пытались контролировать, но было все тоже самое. Я там бывал неоднократно. Каждый раз я наблюдал, что лица людей поменялись, но их алкашно-бомжовый вид оставался. И через три года, когда я уже увольнялся, незадолго до увольнения побывав там, я обнаружил ту же картину. Оно и понятно, что за копейки, которые им платят никто другой туда не идет. Последним ухищрением руководства, чтобы товар не портили при погрузке, особенно ночью, было следующее - старших смены от каждого магазина заставили ночами подъезжать на погрузку товара. Так что никого вы не выгоните, ваша капиталистическая жадность просто не даст вам такой возможности.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
А при социализме народ знает за что работает! За гарантированный бомжпакет! Только, эти убогие и затравленные жизнью капиталистические труженики, по уровню жизни, были равны советским номенклатурным работникам. |
За бомж-пакет люди трудятся как раз сейчас, а не при социализме. Пример я вам уже привел выше. Именно при капитализме полно нарушений трудового законодательства, когда люди не имеют возможности заболеть (им стараются не оплачивать это время), нормально полностью отгулять свой отпуск (психологи говорят, что отпуск менее 3 недель очень вреден для психики, поскольку не дает ей возможности полностью отключиться и отдохнуть от работы), постоянные переработки, которые не оплачиваются. Вот весь этот рабский копеешный труд создал людям капитализм.
QUOTE (Sorques @ 01.12.2011 - время: 14:22) |
В России не современный капитализм, а постсоциализм...Это когда бывшие коммунисты играют в рыночные отношения. |
Отсюда мораль, что лучше социализм, чем этот уродливый капитализм!