Полная версия Вход Регистрация
Mamont
QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33)
Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...

Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Ну и кто он после этого?

Действительно чего власть придержащим лишний раз напрягать мозги..надо думать как улучшить жизнь 1 %..они ведь тоже к этому проценту относятся...
Mamont
Ещё чуток добавлю - это показывает что человек в своём развитии
ушёл недалеко от обезьяны ; кто то собирает бананы а кто-то их жрёт, кидая обьедки тем кто собирает...хотя пользуясь численным преимуществом можно этим наглым слегка фейс попортить Но вряд ли что изменится - закон джунглей...
Бесвребро
QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33)
Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...

Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Ну и кто он после этого?

Может, приведёшь более конкретную цитату со ссылочкой? Хотелось бы обсуждать факты, а не байки.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39)
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20)

А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.


Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?

0098.gif 0098.gif 0098.gif
Лучшая шутка месяца!!!!!

Не мог не отметить, простите за флуд.
ValentinaValentine
QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:48)
QUOTE (chips @ 08.12.2006 - время: 12:34)
QUOTE (Olga35 @ 08.12.2006 - время: 12:25)
QUOTE (Флавий @ 08.12.2006 - время: 12:10)
Прошло уже 15 лет. А что было-бы, если-бы реформы не начались.

Если бы не начались реформы, началась бы гражданская война.

Любимый, ничем не обоснованный тезис Гайдара wink.gif

А его обосновать невозможно, но шансы на такой исход были помоему весьма высокие.

А кто против кого воевал бы и под чьим командованием?
QUOTE
Конечно то-что делал Гайдар не подарок и шоковой терапии можно было избежать, вот только не кому было проводить другие реформы, ни кто не брался за это дело, а реформы были необходимы.
Реформы были необходимы.ГКЧП брался.Но брался настолько непутёво,что был арестован через 2 дня.Не хотел народ защищать правительство,которое отняло у него половину сбережений,предпочёл Ельцына,который потом отнял всё оставшееся.Если бы тогда народу в фильме "Россия,которую мы потеряли" показали Россию не 100 лет назад,а через 10 лет,то сейчас мы могли бы видеть результаты реформ ГКЧП.(Не уверена,что было бы лучше,или хуже.Но было бы не так.)
ValentinaValentine
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39)
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20)

А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.


Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?


Факт.

Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти.
Бесвребро
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 00:02)
Если бы тогда народу в фильме "Россия,которую мы потеряли" показали Россию не 100 лет назад,а через 10 лет,то сейчас мы могли бы видеть результаты реформ ГКЧП.(Не уверена,что было бы лучше,или хуже.Но было бы не так.)

А я вот не уверен, что если бы людям, не показывая трудные девяностые сразу показали 2006-й, то они в ужасе ломанулись бы поддерживать ГКЧП.
Rusbear
QUOTE (Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 11:18)
А я вот не уверен, что если бы людям, не показывая трудные девяностые сразу показали 2006-й, то они в ужасе ломанулись бы поддерживать ГКЧП.

Я думаю, что покажи людям тогда и 90-е, они бы сказали: "Прорвемся, опера". Помимо того, что коммунизм уже всех достал, есть еще эффект того, что предполагаемые проблемы воспринимаются не так остро как даже меньшие, но имеющиеся.

Ну и результаты референдума помните? Который Да, Да, Нет, Да?
Флавий
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 00:49)
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 10:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2006 - время: 09:39)
QUOTE (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 09:20)

А что людей в "Единой России" объединяет? Там разброс ещё больше, чем в "Яблоке". Я бы сказал, в разы больше.


Любовь к Путину их обьединяет. Надеюсь спорить не будешь?


Факт.

Нет.Их объединяет любовь к власти.Основная часть ЕР до её образования входила и в Наш дом - Россия и в Выбор России и в КПСС.Это партия чиновников и поддерживает существующую власть.Потому её и зовут партией власти.

Тогда получается, что у нас чиновников больше, чем полстраны.
Пора их прореживать!
Бесвребро
QUOTE (Флавий @ 20.12.2006 - время: 15:44)
Тогда получается, что у нас чиновников больше, чем полстраны.
Пора их прореживать!

Чиновников - не больше, чем пол-страны. Но людей, интегрированных в госсектор - больше. Вот что говорит Владимир Рыжков:

- У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики.
Именно на этой почве и возник консенсус между политическим классом и населением.
Ни в одной стране мира федеральные чиновники не ездят на таких роскошных автомобилях, нигде нет такого количества чиновников с персональными водителями, охраной и роскошными государственными квартирами. На содержание чиновников тратится больше бюджетных денег, чем на национальные проекты. И это только официальные доходы, а ведь чиновничество у нас еще и плотно сращено с бизнесом. Концентрация богатства в руках руководящего политического класса невероятная, а общество терпит, потому что их устраивает соглашение «Мы грабим, но взамен больше половины населения хоть как-то содержим».
chips
QUOTE (Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 16:15)
Чиновников - не больше, чем пол-страны. Но людей, интегрированных в госсектор - больше. Вот что говорит Владимир Рыжков:

[i] - У нас аномально высокая доля наемных работников в государственном секторе. И в последние 6 лет их доля сильно растет. К сегодняшнему дню она достигла 37 процентов от всех работающих в стране. Для сравнения: средний европейский показатель занятых в госсекторе - 7-8 процентов. Добавьте к этим 37-ми 30 процентов пенсионеров, и получается, что больше половины людей в стране напрямую зависят от государства. Причем это соотношение продолжает меняться. Доля занятых в госсекторе растет благодаря процессу огосударствления экономики.

Цифры какие-то ... не внушающие доверия wink.gif Как считали, кто считал, по каким критериям - непонятно... Армия, милиция сюда входит? А врачи-учителя - госсектор? Кроме того, если государство имеете в компании 51 процент акций - формально это госсектор, а на самом деле частная лавочка, которая на государство плюет с высокой колокольни.
Anenerbe
Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.
QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47)
Я знаю одно. При Гайдаре активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ. Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.

blink.gif Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...
chips
QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06)
QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47)
Я знаю одно. При Гайдаре  активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ.  Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине  наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.

blink.gif Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...

Я скажу больше - распространением наркотиков занимались очень известные банки. Названия не скажу no_1.gif
Бесвребро
А ещё при Гайдаре появились фальшивые авизо. А до Гайдара не было. Потому что до Гайдара не было никаких. А пока деньги не изобрели - не было фальшивомонетчиков.
И виноват во всём лично Гайдар? wink.gif
Anenerbe
QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06)
QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47)
Я знаю одно. При Гайдаре  активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ.  Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине  наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.

blink.gif Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...

Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.
Флавий
QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 21:07)
QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06)
QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47)
Я знаю одно. При Гайдаре  активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ.  Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине  наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.

blink.gif Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...

Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.

Т.е. до этого наркобизнеса в России не было?
И вообще, извините, а какое отношении это имеет к реформам Гайдара?
Насколько я понимаю, без свободно конвертируемой валюты могла существовать только закрытая экономическая система.
Бесвребро
Да, уж, тут приходится выбирать - либо мы никому с экономической точки зрения неинтересны, либо уж интересны. Но так, чтоб только честным людям - так не бывает.
QUOTE (Anenerbe @ 21.12.2006 - время: 02:07)
QUOTE (Chezare @ 20.12.2006 - время: 18:06)
QUOTE (Anenerbe @ 20.12.2006 - время: 22:47)
Я знаю одно. При Гайдаре  активно развился наркобизнес. Он сделал доллар в России СКВ.  Рубль наш мировой наркомафии был не нужен и по этой причине  наркоты у нас не было. Сейчас все обстоит очень плачевно.

blink.gif Всякого уже о Гайдаре читал, но что бы его обвиняли в развитии наркобизнеса... Эт перебор...

Я этого не говорил. Просто по его нажиму Ельцин принял доллар в Россию. И тогда океан наркоты в Россию и двинул.

Давай всё же определимся. Начнём с того, что проблема незаконного оборота наркотиков это прежде всего проблема полицейская. И только потом социальная, медицинская и в последнею очередь экономическая. Исходя из этого и посмотрим, какое место занимает Гайдар. Он командовал МВД - нет. Руководил министерствами соцобеспечения, культуры, образования, Минздравом - тоже нет. Что касается экономики, то
QUOTE (Бесвребро @ 21.12.2006 - время: 18:37)
Да, уж, тут приходится выбирать - либо мы никому с экономической точки зрения неинтересны, либо уж интересны. Но так, чтоб только честным людям - так не бывает.

Добавить к этому нечего.

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-12-2006 - 15:36
Flashick
QUOTE (Бесвребро @ 17.12.2006 - время: 18:33)
QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 01:33)
Нда, согласен, после "реформы" продукты на прилавках появились..вот только денег на то, чтобы их купить небыло...

Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Ну и кто он после этого?

Может, приведёшь более конкретную цитату со ссылочкой? Хотелось бы обсуждать факты, а не байки.

Эта не байка, а общеизвестный факт. Ну зайди хоть в яндекс, поищи там.

Вот например по такому запросу.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E...E8%F5&stype=www

Если не верите - значит просто нехотите верить.

QUOTE
QUOTE (Flashick @ 17.12.2006 - время: 02:33)
Но что больше всего меня возмущает, это когда премьер министр официально заявляет, что "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Ну и кто он после этого?

Шойгу, не иначе.

PS А почему бы ему так не заявлять?


Он может так заявлять о европе, об американцах, но только уж не о гражданах своей страны!

Это сообщение отредактировал Flashick - 21-12-2006 - 21:11
Rusbear
QUOTE (Flashick @ 21.12.2006 - время: 21:11)
Эта не байка, а общеизвестный факт. Ну зайди хоть в яндекс, поищи там.

Вот например по такому запросу.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%E...E8%F5&stype=www

Если не верите - значит просто нехотите верить.

Перебрал несколько ссылок - надоело.

Скажите наконец: кто и когда так сказал?
Бесвребро
Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное.
chips
QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30)
Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное.

Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было?
Бесвребро
QUOTE (chips @ 22.12.2006 - время: 11:58)
QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30)
Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное.

Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было?

Ну, тогда можно сказать, что и члены ГКЧП планировали пол-страны вырезать. А на предложение дать ссылку - сказать, что Интернета не было.
ValentinaValentine
QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 12:20)
QUOTE (chips @ 22.12.2006 - время: 11:58)
QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30)
Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное.

Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было?

Ну, тогда можно сказать, что и члены ГКЧП планировали пол-страны вырезать. А на предложение дать ссылку - сказать, что Интернета не было.

Интернет был,но он был малодоступным.
Пуго жалко.Не жену свою и себя russian_roulette.gif ему убивать надо было,а
gun_rifle.gif Ельцына. devil_2.gif
Rusbear
QUOTE (chips @ 22.12.2006 - время: 12:58)
QUOTE (Бесвребро @ 22.12.2006 - время: 11:30)
Вот и мне хотелось бы получить ссылку не на страницу из Яндекса - типа, дальше сам ищи - а на нечто конкретное.

Никому не приходит в голову, что во времена премьерства Гайдара Интернета еще не было?

Интересная точка зрения. Я в интернете читаю документы по Русско-Японской войне. По этой логике интернет тогда уже был.
Бесвребро
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 07:05)
Пуго жалко.Не жену свою и себя russian_roulette.gif ему убивать надо было,а
gun_rifle.gif Ельцына. devil_2.gif

Думаю, в Москве в этом случае сегодня существовали бы посольства Уральской и Дальневосточной республик.
Не ссорьтесь, горячие финские парни.
Фраза та похоже пренадлежит Яковлеву.
QUOTE
В ходе селекторного совещания министр регионального развития РФ Владимир Яковлев сообщил представителям регионов, что, по его мнению, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Яковлев подчеркнул, что федеральный центр "понимает ситуацию, связанную с коммуникациями и оборудованием", и найдет возможность помочь регионам, но основные вопросы, связанные с подготовкой к отопительному сезону, с обеспечением топливом, находятся в полномочии региональных властей, которые будут отвечать за их исполнение.

http://www.regnum.ru/news/530842.html

А насчет Гайдара, говорил он эту фразу или не говорил, значения не имеет. Во всяком случае он всем нам дал это понять.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-12-2006 - 19:09
QUOTE (Бесвребро @ 24.12.2006 - время: 17:47)
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 07:05)
Пуго жалко.Не жену свою и себя russian_roulette.gif  ему убивать надо было,а
gun_rifle.gif Ельцына. devil_2.gif

Думаю, в Москве в этом случае сегодня существовали бы посольства Уральской и Дальневосточной республик.

У тебя есть доказательства что Пуго и К. хотели разделить Россию по кускам? Интересно посмотреть. Ибо налицо я не виду противоречий, способствующих разделению. Или может быть у тебя есть конкретные примеры гениальности политики Ельцына, направленной на укрепление государственности и территориальной неделимости. Тоже интересно почитать.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-12-2006 - 18:53
Rusbear
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2006 - время: 18:53)
У тебя есть доказательства что Пуго и К. хотели разделить Россию по кускам? Интересно посмотреть. Ибо налицо я не виду противоречий, способствующих разделению. Или может быть у тебя есть конкретные примеры гениальности политики Ельцына, направленной на укрепление государственности и территориальной неделимости. Тоже интересно почитать.

Думаю, что не хотели они Россию разделять. Но я вот тоже не хочу маленькую з/п получать, однако одного этого не хотения почему-то мало.
А свои способности по управлению ситуацией они продемонстрировали. Я не изучал историю переворотов специально, но этот если и войдет в учебники истории, то как пример бездарности и непоследовательности.

А пример гениальности политики Ельцина... Ну не знаю. За ним числится конкретный результат, единая Россия, причем без использования оружия практически.
Не знаю как вы, а я в 93-94 реально предполагал отделение некоторых регионов. Татарстан, так вообще потерянным казался.
ValentinaValentine
QUOTE (Rusbear @ 24.12.2006 - время: 18:51)
Не знаю как вы, а я в 93-94 реально предполагал отделение некоторых регионов. Татарстан, так вообще потерянным казался.

Шаймиев оказался умнее Дудаева и Ельцына.
Плепорций
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 07:05)
Пуго жалко.Не жену свою и себя russian_roulette.gif ему убивать надо было,а
gun_rifle.gif Ельцына. devil_2.gif

А мне - нет! Поскольку я полагаю, что убивать вообще никого не стоит, ни других, ни себя.
Верно Плепорций. Ельцина надо было на Колыму послать, ну или в психушку подлечиться. wink.gif
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.12.2006 - время: 17:53)
QUOTE (Бесвребро @ 24.12.2006 - время: 17:47)
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 07:05)
Пуго жалко.Не жену свою и себя russian_roulette.gif  ему убивать надо было,а
gun_rifle.gif Ельцына. devil_2.gif

Думаю, в Москве в этом случае сегодня существовали бы посольства Уральской и Дальневосточной республик.

У тебя есть доказательства что Пуго и К. хотели разделить Россию по кускам?

Конечно, не хотели. Она бы без их хотения развалилась. Не помнишь областные таможни в конце 1991 года? А помнишь, кто выступал в роли таможенников-пограничников? Да-да, милиция. Которая уже не подчинялась (хотя по закону обязана была!) союзному министру (именно этот пост занимал Пуго), а подчинялась председателям облисполкомов. И решена эта проблема была экономическими методами. А ГКЧП на экономические методы был не способен, у меня нет сомнений, что они попытались бы пойти по силовому пути.



Рекомендуем почитать также топики:

Лужков-персона нон-грата

Что будет, если не прекратить эти безобразия а?

МЕНТЫ

США и наркоторговля

Расизм в Америке