Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Вот с этого места поподробнее. Желательно на указание конкретной системы постуатов, про которую вы говорите. |
QUOTE |
Как может постулат (читай: та же вера) лишать смысла саму веру? |
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 11:44) |
Вы не понимаете смысла слова "постулат". |
QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 11:44) |
за постулат принимаются более-менее очевидные утверждения, |
QUOTE |
Выше написал, постулат - это лишь особый случай веры. |
QUOTE (Lileo @ 21.04.2012 - время: 05:19) | ||
Потребует аргументированно доказать свою точку зрения. А поскольку у "обученных" аргументация будет на уровне "бэ-мэ, Землю создал боженька за 6 дней", учитель без особого напряга их осадит с помощью нормальных научных обоснований. |
QUOTE (iich @ 21.04.2012 - время: 15:38) |
Ученик спокойно осадит контрвопросом: "Значит, церковь всем нам ВРЁТ?!" И оправдываться начнёт уже учитель... В рамках "толерантности" и "мультикультурности". |
QUOTE (oleg77 @ 21.04.2012 - время: 16:39) |
Я категорически за введение религиозных дисциплин в школе. Умный и так поймет что это лажа, а дураку любой лишний моральный ограничитель только на пользу пойдет. |
QUOTE |
А за веру? Неочевидные, что ли? Не смешите. |
QUOTE |
Я даже не касаюсь вопроса о разнице понятий "аксиома" и "постулат" |
QUOTE |
но уж то, что очевидность - атрибут субъективного мышления, напоминать как-то даже неловко |
QUOTE |
Кстати, Капитан Очевидность, из двух взаимоисключающих вариантов пятого постула (Евклида и Лобачевского) какой из них вы не считаете постулатом? |
QUOTE |
Как может постулат, являющийся (по вашим словам) особым случаем веры, лишать смысла саму веру |
QUOTE |
хоть сколько-нибудь разумное определение понятия веры, которое бы исключало постулирование существования Бога |
QUOTE (Lileo @ 21.04.2012 - время: 05:19) |
учитель без особого напряга их осадит с помощью нормальных научных обоснований. |
QUOTE (zLoyyyy @ 21.04.2012 - время: 19:30) | ||
А учителю скажут, что научным обоснованием можно считать воспроизводимый эксперимент, а не экстраполяцию наблюдаемых явлений на сколь угодно долгий срок в прошлое. |
QUOTE (Lileo @ 21.04.2012 - время: 18:46) |
Не скажут, они слов-то таких не знают в 7-м классе, или когда там проходят геохронологическую шкалу)). ЗЫ. В науках о Земле есть множество методов исследований. Они не ограничиваются методом актуализма и экспериментами. |
QUOTE (zLoyyyy @ 21.04.2012 - время: 19:10) |
Я, конечно, не сомневаюсь, что учитель может "задавить" наукообразной болтовнёй, состоящей из не вполне понятных ученикам терминов и ученики будут кивать головами, делая вид, что им понятно, чтобы не выглядеть дураками. З.Ы. А валидность этих методов как обосновывается? |
QUOTE (zLoyyyy @ 21.04.2012 - время: 20:10) |
З.Ы. А валидность этих методов как обосновывается? |
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 19.04.2012 - время: 21:34) | ||||
Где?! Где свидетельства пяти тыщ наевшихся? Что вы такое говорите? Четверо человек написали об этом. Эти четверо были знакомы. А, может, это сговор? Вот, о Буратине писали два совсем незнакомых человека. О Волшебнике страны Оз тоже два разных человека написали. Плагиат, скажете? Так ведь, тоже самое можно сказать и о Евангелиях. Нет, ведь можно же? Если отбросить в сторону «святость»?
Домоправительница... как её там? Лениво в книжку лезть )) |
QUOTE (zLoyyyy @ 21.04.2012 - время: 00:01) | ||||
Ни один реально существовавший нехристианин, который должен был быть современником предполагаемого Исуса, не подтверждает не только факты из евангельских сюжетов, но и хотя бы сам факт наличия культа поклонения этому герою. А особенности текста как бы намекают, что текст НЗ никак не мог быть написан ранее 3 века христианского летоисчисления.
Есть имя хотя бы одного из этих пяти тысяч? Есть хотя бы одно независимое подтверждение, что апостолы реально существовали? |
QUOTE (Lileo @ 21.04.2012 - время: 05:19) | ||
Потребует аргументированно доказать свою точку зрения. А поскольку у "обученных" аргументация будет на уровне "бэ-мэ, Землю создал боженька за 6 дней", учитель без особого напряга их осадит с помощью нормальных научных обоснований. |
QUOTE (Lileo @ 21.04.2012 - время: 14:42) | ||
А зачем оправдываться? Врет. Очевидно же. |
QUOTE (andronvip @ 21.04.2012 - время: 22:46) |
У меня приятель моего отца( между прочим отставной полковник, командир части, партийный) рассказывал, что ночью на даче наблюдал НЛО, а когда он стал их рассматривать в бинокль, они его каким-то лучом облучили и у него после этого началась лейкемия. |
QUOTE (Спарил @ 22.04.2012 - время: 11:40) | ||
Ну да, так прям и пальнули лучом)) Интересно, вас не смущает то, что столько слухов об НЛО и ни одного достоверного доказательства, все снимнки часто или подделки или вовсе не НЛО, а спутник. Люди, утверждавшие, что видели НЛО часто с психическими расстройствами или пытаются пропиариться, что современный обыватель почти готов им поверить. |
QUOTE (andronvip @ 21.04.2012 - время: 22:46) |
Свидетельства пяти тысяч наевшихся мы могли бы получить при их жизни. Сейчас это, к сожалению, невозможно. Аудио, видео и фото съёмки в то время не существовало. Если бы свидетелями были только четверо или двенадцать человек, то как можно было бы объяснить распространение христианства в исторически короткий срок на обширные территории при отсутствии современных средств коммуникаций и передвижения? Сговор? А смысл? Особенно после распятия самого Иисуса и если считать, что никакого его Воскресения не было? Чтобы нарваться и самому оказаться на кресте? А ведь и оказывались. И апостолы и простые верующие. И на арене со львами. В те времена быть не только христианином, но даже и апостолом не было выгодным занятием. Видимо, дело было в чём- то другом. |
QUOTE |
А на местах посадки летающих тарелок не советуют находиться. Люди потом долго не живут. Я сам не пробовал. Хотите проверьте. |
QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 11:58) |
Покопайтесь в инете и таких "свидетельств" не только отставных полковников, но даже генералов, беременных женщин и юродивых найдете большущую кучу! За всю свою жизнь не перечитаете |
QUOTE (James LiFlear @ 21.04.2012 - время: 23:41) |
Богохульная какая то тема .... |
QUOTE (iich @ 22.04.2012 - время: 02:38) |
Эк нетолерантно!)))) То, что она врёт, как-то было очевидно давно, но сейчас ей ПРИНЯТО верить. И попробуйте с экрана того же ТВ сделать такое заявление... Или вот в школе, чтобы набежали истово верующие родители, устроили скандал и директор пошёл бы навстречу "пожеланиям", чтобы избежать раздувания конфликта. |
QUOTE (Lileo @ 22.04.2012 - время: 15:14) |
Если уволят. Ну сами дураки - потеряют приличного специалиста, найти адекватную замену будет сложно, т.к. место школьного учителя в наше время - явно не то, к чему стремятся люди или что очень боятся потерять. |
QUOTE (andronvip @ 21.04.2012 - время: 22:56) |
Сам факт существования Иисуса и библейских событий подтверждается перекрёстными свидетельствами исламских и иудейских источников. Собственно говоря, в этом в наше время никто особо и не сомневается. Также как и в существовании апостолов, свидетельств которого более чем достаточно. |
QUOTE |
В существовании, допустим, Понтия Пилата, я думаю Вы не сомневаетесь. Хотя имена всех пяти тысяч его легионеров мы не знаем. |
QUOTE |
Проследив судьбу и путь свитков Мертвого моря с момента их открытия в Иудейской пустыне до сейфов различных организаций и учреждений, где они хранятся сегодня, можно сказать, что мы столкнулись лицом к лицу с тем же самым противоречием, с которым нам уже приходилось иметь дело и раньше: противоречием между Иисусом — историческим лицом и Христом веры. Исследования начались в Израиле. Затем они получили продолжение в коридорах Ватикана и, что уж совсем странно, в кабинетах инквизиции. Приходится сталкиваться с жестким противодействием «консенсуса» интерпретаций относительно вопроса о содержании и датировке свитков и осознать, насколько взрывоопасным может оказаться беспристрастное и независимое их исследование для всей богословской традиции христианства. Более того, мы на собственном опыте убедились, с какой яростью мир ортодоксальной библейской схоластики готов сражаться во имя сохранения своей монополии на всю сакральную информацию. В наши дни христиане считают вполне допустимым признавать существование, например, Будды или Мухаммеда как реальных исторических личностей, таких же, как Александр Македонский или Цезарь, и отделять их от всевозможных легенд, преданий и богословских нагромождений, которыми издавна окружены их имена. Что же касается Иисуса, то подобное разделение оказывается делом куда более сложным. Самое существо христианских верований, исторических преданий и богословия оказывается необъяснимо запутанным и противоречивым. Одно затмевает другое. И в то же время каждое по отдельности представляет потенциальную угрозу всем остальным. Таким образом, гораздо легче и безопаснее убрать все демаркационные линии между ними. Таким образом, для верующего человека две существенно различные фигуры сольются в один образ. С одной стороны, это реальная историческая личность, человек, который, по мнению большинства ученых, действительно существовал и две тысячи лет тому назад бродил по пескам Палестины. С другой — это богочеловек христианского вероучения, Божественная личность, для обожествления, прославления и проповеди. Изучение этого персонажа как реальной исторической личности, то есть попытка вписать его в исторический контекст и поставить на одну доску с Мухаммедом или Буддой, Цезарем или Александром Македонским, для многих христиан по-прежнему остается равнозначной кощунству. |
QUOTE (zLoyyyy @ 22.04.2012 - время: 19:35) | ||||
Ислам возник через 600 лет после предолагаемой жизни Иисуса, поэтому исламские источники никак не могут быть свидетельствами. Это всё равно, что школьный учебник истории 21 века назавать историческим свидетельством царствования Лжедмитрия Второго. Что же касается иудейских источников, то аналогично, ни один иудейский источник, написанный во время предполагаемой жизни Иисуса не упоминает о нём.
Если о нём нигде, кроме евангелий, не упоминается, то сомневаюсь. |
QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 15:19) | ||
Ой, милая Lileo! Уволят, непременно уволят! Им "приличные специалисты" не нужны, им требуются послушные специалисты, которые и карусель пропустят на выборах и посчитают как надо. А учить детей попы будут. Учителя-то здесь причем? |
QUOTE (andronvip @ 22.04.2012 - время: 21:26) |
Так что "автоматом" тут ничего не происходило. А апостолы свидетельствовали( именно в качестве живых свидетелей) о явлении Христа и о его Новом Завете среди всех народов, до которых они могли добраться, в том числе и в Римской Империи. |
QUOTE |
Не знаю. Я не "главный по тарелочкам". |
QUOTE (andronvip @ 22.04.2012 - время: 21:30) |
Что делать? Мы имеем то, что имеем. А сомневаться никто никому не запрещает. Также, как и верить. |
QUOTE (zLoyyyy @ 24.04.2012 - время: 09:17) | ||
Нет проблем если кто-то просто верит. Но вот когда начинаются такие, с позволения сказать, "доказательства"... |
Рекомендуем почитать также топики: Достижения коммунистического режима Испытание себя убийством Война в Чечне Зимняя спячка!? Мужчина - маленький ребенок |