Антисемитизм в России (том 3)

Не думаю, что произвольно, хотя были и невинные. Да и вряд ли адвокаты успели сказать своё слово. Всю правду мы не узнаем, хотя можем попробовать представить убийство трёх тысяч людей вручную. Это заняло какое-то время. Некоторых убить сразу не удалось, некоторые остались искалеченными. В общем извините, я всё же попытаюсь ознакомиться с первоисточником.

Так извольте сначала ознакомится, а за тем уже высказывать свои суждения.

Vit, Вы не против "сверить часы"? Чтобв можно было говорить более предметно? По ссылке:
http://www.magister.msk.ru/relig/bible/rusbib02.htm
не совпадают главы.

Вы сможете неголословно оспорить какие-либо мои суждения? Вы были свидетелем тех событий?

Почему не совпадают? Всё правильно. Исход. Глава 32 Строфы 26-28

Ещё хотелось бы уточнить: как называется еврей неверующий? Семит?

Еврей неверующий - называется - еврей. В отличии от веруещего - иудея

Свидетелем, к сожалению не был. И не имею ни малейшего желания оспаривать суждения человека, суть которых сводится к экстраполяции сегодняшних реалий на исторические события.

Спасибо. Дело в том, что антисемитизм, антисионизм и юдофобия это не просто разные слова, но и разные понятия. Для их исследования применим приборы: антисемитизмомер и сионизмометр.

Не каждый родственник даст вам денег, и не каждому родственнику дадите денег Вы. Человеку, которому Вы не доверяете,которого Вы не любите и даже ненавидите дадите ли Вы деньги?

Глава 3 строка 22
каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, И ОБЕРЁТЕ Египтян.

Так как соседки-египтянки дают деньги еврейкам, то антисемитизмомер показывает ноль антисемитизма.
Готовность евреев ОБОБРАТЬ соседей - что у Вас показывает сионизмометр? Заходит за желтую черту?

А чуть раньше просто сущий пустячок происходит.
1
22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.

Ну разве это антисемитизм? И чем они не довольны эти евреи?
И самое главное. Все СЕГОДНЯШНИЕ нападки на евреев объясняются обидой за фараона?

Жаль, что Вы не знаете язык оригинала.
В оригинале нет слова "оберёте". В оригинале есть слово "ניצלתם", которое означает - "воспользуетесь" или "обретёте добычу", а также - "спасётесь от ". Я найду более точный перевод и обязательно Вам предоставлю.(Честно говоря один нашел, даже с коментариями, но он - от мессиан... Не хочу их рекламировать )

Но, даже использование элементарной логики ппозволит Вам понять неточность, если Вы прочтёте начиная с 18 строки:

18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к [фараону] царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.
19 Но Я знаю, что [фараон] царь Египетский не позволит вам идти , если не принудить его рукою крепкою;
20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас.
21 И дам народу сему милость в глазах Египтян ; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Что получается? Получается, что Египтяне таким образом заплатят за нежелание отпускать евреев...

Поскольку Египтяне не отпустят евреев "на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему. ", то Ваш антисемитизмометр - зашкаливает. А применять сионизмометр - не совсем правомочно, поскольку идея и термин Сионизм появились гораздо позже...

Это сообщение отредактировал Vit - 08-03-2007 - 14:03

Ещё раз, чтоб было понятно:

Исход
гл.3
14-22

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
........

21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Всё это: 14 ... 22 - монолог Бога и его указания. Так что ваши претензии не евреям, а Ему. Не страшно?

Да не страшно ему - товарисчу лишь бы поизгалятся.

Ну а как же...в кране нет воды....

Антисемитизм это политкорректное слово (или новояз, пользуясь терминологией Орвелла), специально сконструированное, чтобы затемнить сущность явления которое оно описывает. Интеллигентный человек, следящий за точностью и выразительностю своего языка, должен был бы отказаться от его употребления. К сожалению это слово так въелось в язык, что отказаться от него не так просто.

Подумайте, как это странно, что слово "антисемитизм" употребляется для обозначения ненависти к иудеям и потомкам иудеев, хотя есть и другие семитские народы, например арабы, которые, по всей вероярности, гораздо более семиты генетически, чем современные иудеи. Еще более странно выражение "арабский антисемитизм." Откуда и зачем такое словесное извращение, когда можно было бы просто сказать антииудаизм?

Термин "антисемитизм" был придуман в Германии в 1879 году Вильгельмом Марром, в эпоху уродливого секулярного германского национализма, когда пытались все социальные явления объяснить расовой принадлежностью.

Свойства характера немцев и их предполагаемое превосходство над другими народами объяснялось тем, что они якобы принадлежат к особой "арийской" расе. Подобным образом, в соответствии с секулярным духом эпохи, особость иудеев и ненависть к ним объяснялись не особенностями их религии, а тем, что они "семиты", хотя иудеи, как и немцы весьма смешанный народ в расовом отношении. К тому же "семиты", как и "арийцы", звучало научно, а девятнадцатый век справедливо назвать веком псевдонауки.

В наше время, никто уже не называет немцев арийцами, однако слово "антисемитизм" далеко пережило свой век

(с)

А "особость" евреев никак не связана именно с религией - иудаизмом ? И погромы ( и в России и в Европе) никак не были связаны именно с религиозной рознью ? Что то вы тут право путаетесь ...

Это сообщение отредактировал afank - 08-03-2007 - 19:52

Детей велел убивать фараон. Несмотря на приказ его, египтянки-повитухи всячески старались спасти детей. Они уклонялись от выполненения маразматического приказа. Наказали не фараона, обворовали простых жителей, которые сочувствовали евреям. Обычное пожелание для воров, - чтоб руки отсохли. В языческих странах (например в России) не дожидаясь пока рука отсохнет, её просто отрубали. Еще был более жестокий вариант, когда вора изгоняли на чужбину. В книжке про Тома Сойера описывается как жуликов раздели, облили смолой, вываляли в пуху и пронесли через весь город. Египтяне не могли знать, что пастух Моисей вдруг неожиданно стал понимать язык Б-га и может без ошибок переводить слова Его на еврейский. И в его переводе Б-г повелевает обворовать соседей. И так ли уж важно кто соседи - египтяне, немцы или русские? И уже неважно, брали ли вообще что-нибудь еврейские женщины у соседей. Важно то, что прочитав эту строку каждый подумает: а вдруг вольно или невольно станет и в нашей стране плохо евреям? Война, революция, перестройка... . Не обворуют ли они и мой народ, и не срулят ли в Палестины? Возможно эти строки Писания и явились причиной антисемитизма. Возможно и то, что евреи следовали им не единожды.

Вы упустили в своих рассуждениях один момент:

Исход
гл.20, 5

< ...ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня

Т.е. можно быть уверенным, что Бог проконтролировал точность передачи сказанного, учитывая важность этого.
Евреи же просто выполнили Его указания. Повторюсь: вам не страшно подвергать сомнению высшую справедливость?

Как отличить Б-га от Сатаны, если Б-г велит воровать и казнит невинных? Мог ли отличить Моисей Сатану от Б-га?

Или исследовать, или бояться.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 08-03-2007 - 22:26

Перед этим.
13 И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам

После этого
22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку,

Каждый? С чего вдруг? Паранойя не так сильно распространена.

Факты будут?

Была революция, были войны, была перестройка.

И? Много серёжек и браслетов пропало?

Христианство под сомнением?

Вы что выбрали?

Вот тут я с Вами согласен. Вполне возможно. Тогда в возникновении антисемитизма придётся винить нечистоплотных переводчиков.
Я очень благодарен Вам лично, за то, что Вы вынудили меня перечитать эти строки снова и снова. Приэтом я пользовался, как Вы понимаете - оригиналом, благо его язык мне доступен. Попробую внести некоторую ясность. Поверите или нет - ваше право.
Исход 3. стр.22 "כב וְשָׁאֲלָה אִשָּׁה מִשְּׁכֶנְתָּהּ וּמִגָּרַת בֵּיתָהּ, כְּלֵי-כֶסֶף וּכְלֵי זָהָב וּשְׂמָלֹת; וְשַׂמְתֶּם, עַל-בְּנֵיכֶם וְעַל-בְּנֹתֵיכֶם, וְנִצַּלְתֶּם, אֶת-מִצְרָיִם."
Слово "וְשָׁאֲלָה" происходит от корня "שָׁאֲלָ" - просить. Но имеет также значение - "взять в займы"...
Теперь читаем выше...
18 И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к [фараону] царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас; итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему.

То есть - речь идёт о том, чтобы пройти три дня по пустыне, до определённого места, чтобы принести жертву Господу Б-гу...
Речь не шла об "обобрать и уйти"
Речь шла об "пойти, чтоб принести жертву". Причём даже время пути обозначено..
То есть - если в стр.22 При переводе мы заменим "выпросить" на "взять взаймы" - то мы получим :
22 каждая женщина возмёт взаймы у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и воспользуетесь Вы Египтянами.

На это дал ответ Сын Человеческий:

Евангелие от Иоанна, глава 7,

....
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
....
22 Моисей дал вам обрезание (хотя оно не от Моисея, но от отцов), и в субботу вы обрезываете человека.

Я действительно не знаю язык оригинала, но людей я немного знаю. Я и не думал, что еврей ворвутся к своим соседям и ограбят их. Я постарался немного побыть в той эпохе и представить как это было. Разумеется каждая соседка надеялась, что деньги ей вернут. Потому и считаю, что на бытовом уровне могло быть всё, что угодно, но антисемитизма меж соседями не было.

Переводчиков ругать нет смысла. Возможно для лучшего понимания между конфессиями и стоило бы внимательно изучить писание. Миллионы людей читали и читают эти строки. Прошло столько времени, но и сейчас они не менее важны. Одна буква может спасти или погубить чью-то судьбу.

Но собирались ли возвращаться в рабство евреи? Собирапись ли возвращать египтянам их добро? Берёшь чужое и на время, а отдаёшь своё и навсегда? И наказать египтян за их выжившего из ума фараона - тоже ведь соблазн?

Этого мы никогда не узнаем, потому что Фараон послал войско, чтоб остановиь евреев,Э в результате - море расступилось, и евреи ушли навсегда...

Фараон уже был наказан - 10 египетских казней...
Можно отнестись и к варианту "обобрали соседей"(если исходить из того, что это правильный вариант перевода), как к одному из наказаний за гонения и нежелание отпустить евреев...
В любом случае, не стоит проецировать столь давнюю историю, на сегодняшний день, без поправок...
А если уж проецировать, то почему не спроецировать это, например,так:
"За претиснение и гонение евреев - наступит Б-жья кара..."?

Совершенно верно! Притеснять, угнетать и убивать остальные народы можно и нужно, - в этом смысл сионизма.
Красть грех, но только не для иудеев. Им красть - сам Бог велел. И они чтут эту религию. Не откажутся. Так они наказывали невинных, тех, кто желал им добра и давал деньги.
Если к Вам будет проситься на работу финансист, который обворовал прежнего хозяина, примете ли Вы его? Черта оседлости, запрет на профессии для такого, - вполне оправданы. Сейчас в России готовится закон, запрещающий заниматься финансовой деятельностью лицам, занимавшимся отмыванием денег.

Смысл сионизма - в стремлении к Сиону, то есть в воссоздании еврейского государства в Эрец Исраэль. Он ни имеет никакого отношения ко всем перечисленным Вами ужасам. Более того - большая часть евревв, следующих законам Торы, то есть - религиозных иудеев, не является сионистами, а в некоторых случаях - являются антисионистами. Так что - не путайте тёплое с мягким.
Заповедь - "Не укради!", относилась к Иудеям, раньше, чем к Христианам и Мусульманам. Единственный случай "воровства", если верить переводу, был в Египте. И "жертвы", как следует из приведённых цитат, были далеко не невинны, и желали евреям далеко не добра.
На этом финансисте написано, что он обворовал кого-то? Он отсидел срок? Или просто по нему видно, что он - еврей?
Для какого - черта оседлосчти оправдана? Для обворовавшего финансиста? То есть - ссылка, как наказание за воровство? Согласен, хотя немного мягкова-то наказание. Но причём тут Тевье-молочник, Абрам-портной? Они тоже были сосланными финансистами? Кого они обокрали? А русского финанситста, обкравшего хозяина - тоже за черту оседлости? Вместе с народом?

Очень хороший закон. Лиц, занимавшихся отмыванием денег и денежными махинациями - нужно изолировать от финансовой деятельности. Абсолютно согласен. Причём тут антисемитизм?

Это сообщение отредактировал Vit - 09-03-2007 - 13:50

Тогда непонятно, за что так антисемиты ненавидят евреев. По их (антисемитов) мнению евреи делают с другими нациями, то, что делал фараон и египтяне с евреями. Т.е изнуряют непосильными работами и уничтожают молодое поколение. Раз это значит желать добра, то откуда ненависть?
Уточняю, во избежание разночтений. По мнению АНТИСЕМИТОВ. Реальность как вы понимаете далека от их мнения.

Второй раз задаю вопрос. Христианство под сомнением?

Как отличить Б-га, от Ацкого сатаны? Не задумывался. Вот здесь много букф(не знаю кому это будет интересно):
http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father3/Yamvlih2.html

Моисею было видение глава 3:
1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

В житии преподобного Серафима Саровского пишется следующее. Однажды, когда он был иеродиаконом, случилось ему служить во Святой Великий Четверток. Началась Божественная литургия, в два часа пополудни, вечернею. После малого входа и паремий Серафим возгласил в Царских вратах: "Господи, спаси благочестивыя и услыши ны!" Но едва, обратясь к народу, навел на предстоящих орарем и сказал: "И во веки веков", как озарил его луч паче солнечного света. Взглянув на это сияние, увидел он Господа Иисуса Христа в образе Сына Человеческого, во славе и неизменным светом сияющего, окруженного Небесными силами: Ангелами, Архангелами, Херувимами и Серафимами, как бы роем пчелиным, – и от западных церковных врат грядущего на воздухе.
http://www.serafim100.ru/top/About/?File=Duhov/Book3/13.htm

Вопрос: Почему в одном случае Б-г явился в сиянии, а в другом - в ПЛАМЕНИ. Волен ли Он менять одежды свои и одеваться в ПЛАМЯ, отказавшись от СИЯНИЯ и свиты? Он предложил Моисею освободить себя, освободить народ свой, наказать египтян и фараона. А что взамен? Сущая безделица право: всего лишь преступить одну Б-ЖЬЮ заповедь: НЕ УКРАДИ. Всего одну, да и то не по своей воле, а по воле Господина. И не украсть, а просто взять чужое и не возвращать... . Кто ж устоит против такого? Кто против свободы народа? Большевики за свободу народа вон скока народу положили. А тут - взять несколько монет - и народ свободен... . Соблазн велик. Предложение, от которого не возможно отказаться. Ведь СТРАХ - могущество рядом какое: то палки становятся змеями, то руки коростой покрываются и липкий пот по всему телу.

Vit, ты в горячке иногда такие забавные опечатки делаешь!
Это что-то! (с) Тётушка Чарли.

У меня клавиатура без русского шрифта.. Промахиваюсь...

Пророк Моисей. Жития.
День памяти: Сентябрь 4
Великий пророк и законодатель израильтян происходил из колена Левиина. Родился в Египте приблизительно в 1570 году до Р. X. и воспитан дочерью фараона. Во всех своих начинаниях и поступках Моисей являлся орудием в руках Всевышнего. Моисей был человеком, которому Бог открыл тайны бытия: сотворение мира и человека. На горе Синайской он принял от Бога 10 заповедей Его. Силой Божией творил великие знамения и чудеса. Преставился 120-ти лет в стране Моавитской. Погребен в долине близ Веффегора, но «никто не знает места погребения его даже до сего дня» (Втор. 34, 6).
О жизни Моисея повествуют книги Библии — Исход, Числа и Второзаконие.
Тропарь Моисею Боговидцу
На высоту добродетелей возшел еси пророче Моисее: /
и сего ради сподобился еси видети славу Божию, /
скрижали благодатныя закона прият /
и начертаний благодать в себе нося, /
и пророков был еси честная похвала, /
и благочестия великое таинство

Ещё раз. Третий!!! Христианство под сомнением???

Это сообщение отредактировал ufl - 09-03-2007 - 13:57

Этот вопрос, скорее больше подходит к "дому мира"...
Думаю, что уважаемый ufl, как человек православный, лучше меня объяснит Вам разницу между Всевышним и Иисусом Христом. Я предпочитаю воздержаться, дабы не задеть чьих-либо религиозных чувств.

Повторяю - слово "обобрать" существунт только в русском переводе. Глагол красть в оригинале звучит совершенно иначе, и имеет совсем другой корень.
Поэтому - в данном случае говорить - "Сущая безделица право: всего лишь преступить одну Б-ЖЬЮ заповедь: НЕ УКРАДИ. Всего одну, да и то не по своей воле, а по воле Господина." - не корректно. Правильнее - рассматривать это как - плату за унижения и притеснения, контрибуцию, так сказать, выходное пособие.

А можно разделить фараона и египтян, нынешнее антинародное правительство России и народ? Должен ли нищий народ России быть наказан различными экологическими катастрофами, за то, что кучка "русских" олигархов жирует?
Молодое поколение уничтожается, работа не позволяет оплатить жильё, за неуплату людей выгоняют из квартир - делают бомжами. Люди получают профессиональные заболевания, лечение которых не в силах оплатить.

Евреи - христиане? Давно?

И во всём этом виноваты евреи?
"Простите, часовню тоже я развалил?"("Кавказская пленница")

Только русские получают профессиональные заболевания?
Только русским работа не позволяет?
Только русские становятся бомжами?
....
Список жирующих олигархов приводить, или на слово поверите, что там много русских?