Антисемитизм в России (том 3)

20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.
21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.
22 Только земли жрецов не купил [Иосиф], ибо жрецам от фараона положен был участок, и они питались своим участком, который дал им фараон; посему и не продали земли своей.
23 И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;
24 когда будет жатва, давайте пятую часть фараону, а четыре части останутся вам на засеяние полей, на пропитание вам и тем, кто в домах ваших, и на пропитание детям вашим.

20% подоходного налога это крутенько. Давали фараону, но распоряжался всем Иосиф. Крестьяне из владельцев земли превратились в наёмных рабочих. Иосиф с таким объёмом учёта арендной собственности один справиться не мог. И вот тут-то родственничков Иосифа и невзлюбили. В Польше христиане платили за аренду христианских храмов. И тоже было недовольство. Недовольство до такой степени, что когда Советские войска прогнали фашистов, поляки продолжали сжигать евреев заживо.

А причём тут родственники Иосифа? Подоходный налог платили фараону, а не родственникам Иосифа. 20% - это не так много. У нас, например, до 48% доходит... И ничего...

20% от урожая(от прибыли) - это возможно больше, чем 48% от чистого дохода.
Особенно, если вспомнить Дэвида Копперфильда и Моисея... .
Свойство евреев подходить творчески к решению любой проблемы широко известно. Как можно счесть сколько зёрен соберёт егитптянин? Да очень просто! Иосиф знал сколько зёрен египтянин бросит в землю! Ведь египтянину зерно давалось под запись. Из одного зерна вырастет 15 (к примеру). Значит 3 зёрнышка - фараону. (Нормальная рентабельность?) То, что не все зёрна решили взойти в этом году, никого не волнует. По полю пролетела стая воробьев, - в договоре она не учитывалась. Одни колосья начали осыпаться, а другие ещё не поспели? А уж если хлебороб перед посадкой несколько горстей зерна смолол и дал по лепёшке своим погибающим с голодухи детям, - так он вообще идьёт и преступник. И в какой книжке про такие мелочи пишут?
В результате - не 15 или 20 мешков, а 7-10. Отдай долг фараону останется 4-7. Все риски оказываются у крестьянина. Но с голоду на что не согласишься.

Чем же мил оказался Иосиф фараону? Зная исходное количество зерна - стало возможным взять под полный контроль хлеборобов. Фараону проще стало управлять Империей, ведь теперь он мог планировать свои расходы заранее.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 18-03-2007 - 22:01

Последний раз прошу предоставить подтверждение Вашим словам. На чём они основаны? В противном случае - буду вынужден считать их Вашими домыслами, и, соответственно, - игнорировать.

На Ходорковского снисходительно не обращали внимание, пока он не решил слить ЮКОС американцам...... вопросы энергетической безопасности важней укрепления партий "клоунов отствщих от своих цирков"............

Ну если нет семитизма, значит нет и антисемитизма................

Это сообщение отредактировал doctorlama - 19-03-2007 - 11:52

Антисемитизма нет. Есть юдофобия.
Что касается "ЮКОСа" - американские инвесторы как раз и потеряли свои деньги. Помимо того, что компания потеряла в цене и следовательно государство потеряло не один десяток миллиардов, так еще и потеряло не один миллиард инвестиций ...

Это сообщение отредактировал afank - 19-03-2007 - 17:59

Я просто пытаюсь понять происходившее, т.е. как Вы справедливо изволили выразиться - домысливать. Подверждений пока не искал. Опровержений тоже не вижу. Я пытаюсь найти ЛЮБУЮ причину недовольства евреями и осознать насколько РЕАЛЬНО она могла вызвать протест, т.е. антисемитизм. Крики о том, что мои предположения беспочвенны мне совершенно непонятны. Вы не могли бы просто указать на ошибки и неточности в моих предположениях? Ведь ошибался даже господь бог, а уж мне тем более простительно.

Юдофобия - это страх перед евреями. Антисемитизм - противодействие деятельности евреев. Это разные слова и разные понятия.

А начём основаны Ваши домыслы?
То есть - просто придумываете? Фантазируете? Надо было сразу предупредить, я бы на Вас время не тратил...

По поводу Юдофобии и Антисемитизма - к толковым словарям. Мы уже об этом говорили. Толковые словари созданы для того, чтоб объяснять значения тех или иных терминов. Там чётко написано Антисемитизм=Юдофобия. Если хотите придумать новые значения - обращайтесь в академию русского языка

Как гаварит Русское радио: Не говорите, что я должен делать... . Vit, создаётся впечатление, что тема исчерпана. Вы начали капризничать и угрожать игнором за то, что я пытаюсь мыслить. Это значит, что пора сделать небольшой перерывчик.

Упаси Б-г! Не за то, что Вы стали мыслить, а за то, что Вы отказываетесь привести какие-либо примеры, на которых Ваши мысли основаны. Придумать - можно всё что угодно. Но - фантазии, это для литературного форума. А тут - факты и рассуждения, основанные на фактах... Поэтому я и спрашиваю - на каких фактах основаны Ваши домыслы. Нигде нет ни одного указания на то, что родственники Иосифа были привелигированы, занимали какие-либо посты и т.д. Вы хотите обсуждать - с радстью. Вы хотите фантазировать - сколько угодно, но без моего участия.
По поводу терминологии, та жек самая ситуация. Хотите обсуждать тему - пользуйтесь общепринятой терминологией(указанной в толковом словаре), иначе мы будем говорить на разных языках, и обсуждение станет бессмысленным.

Оно давно уже стало бессмысленным - товарищ повторяет одно и то же ... Как в том анекдоте - "после 344355466547 попытки система согласилась, что пароль действительно "мао дзе дун" ...

Основой мыслей были тексты Бытия. Пятая часть и купил всех и землю и дал зерно... . (Мне это показалось гениальным ходом).
Нет ни одного факта, что Елена Батурина привилегирована, но это так. И это закон, а не исключение. Без Вашего участия "фантазировать" практически невозможно.
По поводу терминологии - фобия это страх, анти - против. Равенство между этими словами ставить можно, но это будет ЛОЖЬ. Если мы не сможем говорить откровенно, то разговор можно продлить ещё на полтора года.

Нигде в Бытие не сказано, что кто-то, кроме Иосифа занимал какой-либо пост. Не путайте - Батурина - бизнесмен и жена мэра. Да, наверное онавоспользовалась своим родством, для продвижения своего бизнеса. Как Вы сами заметили, даже отец Иосифа не получил таких почестей, как Иосиф. Именно потому, что он единственный имел привелегии.

Претензии к Далю и академии русского языка. Это не я поставил там знак равенства.

Библия рассказывает о многих чудесах. Многие библейские события происходят только ВО СНЕ... Во сне Иаков видит кувыркающихся акробатов-ангелов; ВО СНЕ плотник Иосиф и дева Мария узнают про рождение сына божия и т.д....но ЭТО пустяк...
Нравы времени составления этих сказок о Иосифе.
такова история Иосифа с женой начальника телохранителей царских Потифара.
Иосиф имел смазливое лицо и стройный стан, он понравился придворной даме.
"И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала : спи со мною. Но он отказался и сказал жене господина своего: вот господин мой не знает при мне ничего в доме и все, что имеет, отдал в мои руки. Нет больше меня в доме сем, и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому, что ты жена ему; как же сделаю я сие зло и согрешу перед богом?" Бытие XXX1X, 7-9
"Когда так она ежедневно говорила Иосифу, а он не слушался ее, чтобы спать с нею и быть с нею, случилось в один день, Что он вошел в дом делать свое дело, и никого из домашних тут в доме не было..."
Короче она она решила ему отомстить, закричала и его повязали...Когда господин услышал слова жены своей в гневе посадил его в темницу....
"И был он там в темнице . И Господь был с Иосифом, и простер к нему милость, и даровал ему благоволение в очах начальника темницы" (ст. 10-12)

Кто ЗНАЕТ ПО ИСТОРИЧЕСКИМ памятникам нравы египедского двора и вообще нравы того рабовладельческого времени, поймет. что история эта - выдумана от начала и до конца. Если бы хоть что-нибудь подобное случилось с рабом по отношению к его господину или госпоже, он был бы НЕМЕДЛЕННО обезглавлен, убит...

Зачем писать так сказочно??? Ведь неправдоподобность - сразу бросается в глаза...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-03-2007 - 00:58

А кто знает? На основании чего Вы приходите к такому выводу?

Извините...Вит , и Вы это в школе проходили, если у нас учились...И я...конечно же...Кроме того, вообще историю очень люблю...А раскопки и захоронения??? Разве они ничего не сказали миру?

Ну... То, что я учил там в школе на 50% оказалось ложью....
Раскопки, безусловно, много чего рассказали... Но. как эти раскопки опровергают то, что написано в Библии? Разве раскопки могут рассказать, что рабов казнили на месте? Без суда? Разве раскопки могут рассказать, что рабов не содержали в тюрьмах?

Это не так...Откуда такой процент??? История партии разве, что...)))Политэкономия...))) А в математике и физике? Тоже ложь? Все перечислить предметы??? Вит..Вы меня удивляете...Это перегиб... Так ли уж, все плохо было??? Я уважаю ваши взгляды...веру...Но просто так-то, зачем утверждать...Я знаете ли, тоже училась и знаю, что там и как...и свой взгляд на это имею...

А рабов ЗА ТАКОЕ казнили..И Вы это знаете...Какой суд??? Раб - это ВЕЩЬ!!
Кто его будет судить?? Владелец? Правильно...Так и будет судить...как написано...Нафига ж ему суды и тюрьмы?? Владелец раба - сам его и судит...своим карающим мечом...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-03-2007 - 13:29

Знак равенства между иудофобией и антисемитизмом я увидел в посту афанка. У академиков такую ерунду я спрашивать не стану. Тем более, что сколько академиков, столько и мнений. Я и не говорю, что все евреи были правой рукой фараона. Думаю, что многие выполняли поручения Иосифа, т.е. неофициально были правой рукой Иосифа. Отец Иосифа получил неменьшие почести. Его похоронили как высокопоставленного вельможу. Он и был царём, пока не случился голод. Тогда, оголодав, они отправились, вслед за Иосифом, спасать египтян от голода.
Всё труднее и труднее оболванивать молодёжь Израиля и заставлять её быть враждебной всему миру:
http://www.sem40.ru/anti/dgihad/18689/
«Во время встреч со школьниками мы убеждались, что только репатрианты (в основном – из бывшего Советского Союза) знают, что такое ненависть к евреям и в какие формы она кристаллизуется. Подавляющее же большинство израильских подростков не отдают себе отчета в том, насколько живуче и опасно это явление. Им кажется, что их ровесники из Европы, США, Бразилии, России ничем не отличаются от них, что их объединяют общие интересы и проблемы и что всегда можно найти общий язык. Они не отдают себе отчета в том, насколько сильны и многообразны вековые предрассудки, насколько они укоренены в национальных культурах. Это незнание порождает иллюзии и мешает видеть подлинную картину в мире. Поэтому мы начали программу, в который рассказываем школьникам об антисемитизме, его истории и проявлениях, включая истории с «кровавым наветом», «еврейским заговором» и т.д. Мы живем во время, когда старые отвратительные мифы прошлого обретают новую силу и новую притягательность, и израильская молодежь должна знать об этом»
З.Ы. В словаре Даля сплошной антисемитизм. Про семитские языки написано очень мало, зато на букву Ж... .

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 21-03-2007 - 23:13

Nika-hl, не хотелось бы вас расстраивать, но слухи о том, что Библию придумали, сильно преувеличенны.
Но мы сейчас не будем рассматривать промысел Божий. Давайте посмотрим на эту историю с позиции простой человеческой психологии. Разве Иосифа посылают не на смерть? Как раз на смерть, мучительную и затяжную. Или по вашему темница, куда он прошен, по условию содержания узников примерно равна современной швейцарской тюрьме? Отнюдь. Скудное питание, побои и изнурительный труд без малейшего права на жалобы. В чём вы отказываете Потифару? В изощрённой мстительности? Или в холодном расчёте? Скорее всего Потифар был несколько другой человек. Работа обязывала. Он если помните был начальником СБФ. И он именно убивает Иосифа, но способ убийства изощрён. Стереть в лагерную пыль и как вы правильно заметили без суда одним мановением руки.

Это сообщение отредактировал ufl - 22-03-2007 - 00:48

1. Причём тут физика и математика? Я говорил об - Истории...
2.Причём тут моя вера?
3.

Нет. Не знаю. Меня там не было. Вы знаете об этом из учебников, а для меня, в данном случае, Библия как раз и есть самый что ни на есть учебник истории. Она была записана задолго до написания советских учебников, и у меня нет ни малейшей причины не доверять написанному там....

Ай-ай-ай. Не хорошо. Я ведь давал ссылку на словарь Даля, где этот знак равенства поставлен. А словарь Даля - это общепринятый словарь, для толкования терминов. Когда мы употребляем тот или иной термин в разговоре. то в 90% случаев опираемся именно на его определения.

пять таки - это только Ваши домыслы. Этому нет никакого подтверждения. Более того - логично предположить, что при таком положении вещей, место Иосифа занял бы кто-то из его близких... А этого не произошло...

1. А кто её заставляет быть враждебной? Разве кто-то, когда-либо заставлял евреев быть враждебными? С точностью да наоборот. Это мир всегда был враждебен к евреям.
2. Это от того, что они не имели тесного контакта со своими ровесниками из Европы, США, Бразилии, России.... Они никогда не слышали "Бей жидов!..."

В таком случае, просто каждый из нас останется при своем мнении...

А у Вас есть такая причина?

По поводу терминологии...
Конечно, ссылаться на Википедию это для кого то моветон... но всё таки:

"Трансформация термина
Слово «фобия» прошло сложные трансформации в употреблении, и в настоящее время зачастую под «фобиями» понимаются не только патологические страхи, но и резко отрицательное отношение к кому-либо, чему-либо. Некоторые слова из приведенных ниже, — неологизмы, по историческим причинам, имеющие словооснову -фоб- и обозначающие не фобии в клиническом смысле, а скорее негативное отношение к чему-либо, не имеющее патологического характера. Например, таково происхождение слов ксенофобия, русофобия, юдофобия, гомофобия. Во многих случаях эти слова употребляются как политическое клише и отражают точку зрения употребляющего их (например, слово «юдофобия» часто употребляется противниками антисемитизма, слово «гомофобия» — сторонниками более терпимого отношения к гомосексуальным людям и т. д.). При этом противниками данных взглядов употребление этих терминов по отношению к ним считается оскорбительным."
_________________________
взято - отсюда

По поводу образования....Если Вы имеете ввиду историю...Это, конечно, вопрос спорный...Но и бездоказательный...Как с моей, так и с Вашей стороны...Если на этот вопрос с Вашей точки зрения смотреть... У Вас есть причина верить Библии...У меня есть причина не верить...."Бог создал Землю за 7 дней"..."Ноев ковчег"... "Каждой твари по паре" и т.д. А где ж в истории Библии затерялись мамонты и динозавры...Они как бы из ничего возникли и в ничто ушли...Об этом в Библии нет ничего оттого, что НАРОД, кто эти сказания придумывал...просто о них ничего и не знал...)))
Это только одна манюсенькая причина...Я могу Вам множество таких причин назвать...Как и расхождений и противоречий в Библии...Т.к. Библию ВСЮ читала очень внимательно...и не только ее ...Другие книги тоже...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-03-2007 - 21:09

Позволю себе скромно заметить, что словарь Даля был издан в 1863 - 66 гг., а составлялся на протяжении 40 предшествующих лет... Таким образом Владимир Иванович был скорее современником Пушкина, а не Брежнева-Горбачева-Ельцина-Путина

Вы тут чуть-чуть двинулись уже с семитами и антисемитами С Библией, Каббалой и т.д. может в Дом Мира?

Позвольте с Вами не согласиться...Существуют такие разбежности в Библии и не состыковки... Я так думаю, что ее придумали люди, как, извините, Конституцию для рабовладельческого строя...Это хорошая книга. Действительно КНИГА ЖИЗНИ...по которой можно учиться...придерживаться многих законов и т.д. Воспринимать советы...Это просто сочинение хороших ...и плохих сказаний...возможно желаний людей...В Бога я верю...но не в этого злого...а в хорошего Бога...который помогает мне действительно...Этому есть мои подтверждения...Но вот Библия...Знаете...Бог мне помогает и без веры в Библию...Парадокс, правда???
Относительно раба...Не думаю...что его заточили в темницу после свидетельства жены...Это абсурдно...для того времени...Мало , что для того...Англия...Далеко в дебри и ходить не надо...Кто из рабовладельцев за провинности менее тяжкие судил раба?! Как сказала бы Лина К. :"Не смешите мои тапочки"...))) (извините, но эта поговорка по моему, ко мне приклеилась)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 11:32

Может стоит уничтожить мир за то, что он враждебен евреям?
2. Я за всю свою жизнь в России не слышал "бей жидов". Слова "Бей жидов, спасай Россию" обычно произносятся в насмешку над чересчур увлёкшимися жидомассонскими заговорами.

Но при этом, если что, то по чему-то ищут еврейские корни...

"Бей жидов. спасай Россию" - это белогвардейский клич...в бою с большевиками...Вспомнили плесенью покрытый лозунг...Уже никто и ничего не ищет...Евреи молодцы. Плюют на всех и строят свое государство...Воюют и стреляют и начихать им на общественное мнение...Нам бы у них поучиться...уму разуму...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 11:03

...а также грузинов, таджиков, хохлов,негров,русских...- список можно продолжать до бесконечности.

На мой взгляд - это одно из уродливейших проявлений постоянного "поиска рыжих".
Практикуется мошенниками, бездельниками и неудачниками и просто неумными людьми всех сортов и мастей во всём мире.

Подонки не имеют национальности.

Согласен.

Брехня! Падонки имеют всё. (или всех? Как правильно?) Под конец недели антисемитизм и семитизм в теме угасли. Даже афанк, как Герасим - на фсё согласен. У нормальных людей завтра шаббат, а мне на работу...