(King Candy @ 25.06.2016 - время: 19:47) (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:14) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 18:51) Позвольте,Вы для примера взяли город Ленинград и утверждали,что для ежедневного уничтожения ТЫСЯЧ тонн мясопродуктов нужна была бы целая отрасль.Так?Объясните тогда свое утверждение,что продуктов не хватало!Куда же девались эти ТЫСЯЧИ тонн?Никуда не делась. Этих тонн не произвели.Чтобы что-то не произвести - сначала надо уничтожить - например, повырезали бычков и коров - так что потом некого стало растить на фермах, или вырубили элитные виноградники, по приказу Егора Лигачева
Коммуняки Горбачевского набора были просто управленческими неадекватами (потому и страны не стало, которой они "урководили") М.б,это была не управленческая неадекватность,а имела место вполне осознанная подрывная деятельность части высшей партийной элиты?
mjo
(дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:33) Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал. Я пишу по русски и в контексте беседы, причем каждый раз копирую этот контекст. И так делаю последние 10 лет. Не думаю, что дело во мне. Но не суть. Важно, что Вы согласились, что искусственного дефицита не было.
Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2016 - 23:42
King Candy
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 00:12) (King Candy @ 25.06.2016 - время: 19:47) (mjo @ 25.06.2016 - время: 20:14) Никуда не делась. Этих тонн не произвели.Чтобы что-то не произвести - сначала надо уничтожить - например, повырезали бычков и коров - так что потом некого стало растить на фермах, или вырубили элитные виноградники, по приказу Егора Лигачева
Коммуняки Горбачевского набора были просто управленческими неадекватами (потому и страны не стало, которой они "урководили")М.б,это была не управленческая неадекватность,а имела место вполне осознанная подрывная деятельность части высшей партийной элиты? ЗАЧЕМ Горбачеву вести подрывную деятельность в государстве, которое он возглавлял. Был царем СССР
Чтобы на старости лет доживать в маленьком домике в Германии, всеми ненавидимым ?
Просто НЕ СПРАВИЛСЯ человек с такой махиной, как СССР. Не каждый человек способен управлять страной
дима220
(mjo @ 25.06.2016 - время: 23:22) (дима220 @ 25.06.2016 - время: 22:33) Вот и нужно было сразу писать по-русски"ЕСЛИ БЫ ОНИ(продукты)БЫЛИ",тогда я и не спрашивал.Я пишу по русски и в контексте беседы, причем каждый раз копирую этот контекст. И так делаю последние 10 лет. Не думаю, что дело во мне. Но не суть. Важно, что Вы согласились, что искусственного дефицита не было. Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы?
дима220
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 02:03) [/QUOTE] ЗАЧЕМ Горбачеву вести подрывную деятельность в государстве, которое он возглавлял. Был царем СССР
Чтобы на старости лет доживать в маленьком домике в Германии, всеми ненавидимым ?
Просто НЕ СПРАВИЛСЯ человек с такой махиной, как СССР. Не каждый человек способен управлять страной Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики.
Юлий Северенко
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР. А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет... Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева. Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах. И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма
дима220
(Юлий Северенко @ 26.06.2016 - время: 04:47) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики.Горбачев - это просто фамилия. Стоял бы Лигачев, или кто то другой - совок развалился бы так и так. Дело не в человеке. Дело в системе. Совок был фактически обречен к развалу, с большевистского переворота 17-го. Автаркная система экономики в любом случае обречена на провал. Двукратное падение цен на энергоносители, бездарная авантюра в Афганистане, безумный рост ВПК, чернобыльская катастрофа - вот одни из основных факторов развала этого колосса на глиняных ногах, кем был СССР. А говорить при этом, как некоторые тут, что мол развалом через Горбачева руководил запад - вообще детский лепет... Вся эта типа перестройка была задумана много ранее старцами от КПСС, дабы скрыть и заретушировать всю бездарную политику этого архаичного государства, тем самым переведя стрелки на подвернувшегося в тот момент Горбачева. Все бы и ничего, что они задумали, только вот незадача - в 91 ситуация вышла из под контроля, и как то выправить положение старые пердуны уже оказались не в силах. И то, что сейчас имеет Россия, результат этого катаклизма Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне.Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию.
King Candy
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 05:35) Горбачевым могли очень грамотно управлять заинтересованные лица из партийной элиты,КГБ и представителей теневой экономики. Зачем им разваливать страну?
Все кто был при власти - всех отстранили в итоге, когда СССР рухнул, и люди ВСЕ ПОТЕРЯЛИ
Не, разваливали они не нарочно - а вследствие своих несовместимых с управлением такой Империей как СССР личностных качеств
Горбачева например очень страшило неодобрение его действий со стороны "мировой элиты" - особенно таких "кумиров" для него (а особенно его жены Раисы Максимовны), как М.Тэтчер - поэтому он как огня боялся применять силу когда в стране начались выступления национальных сепаратистов в Грузии и Азербайджане, например (быстро переросшие в гражданские войны из-за отказа Горбачева вмешиваться и гасить на корню межнациональные конфликты)
Он (Горбачев) везде предпочитал действовать из-подтишка и "прятаться в кусты" - когда вставал вопрос об персональной его ответственности -как в той же истории с ГКЧП и многими другими менее громкими ситуациями. Это абсолютно несовместимо было с управлением СССР, как мы сейчас видим.
Он сдавал людей, своих соратников, одного за другим - лишь бы самому быть на плаву и "чистеньким". В общем, квинтэссенция "партаппаратчика" - вырожденца, флюгера - стремящегося скинуть с себя всю ответственность и править, не принимая никаких решений.
Все это привело в итоге к полному хаосу в стране - в итоге власть из его ослабевших рук просто выбила команда Ельцына
Все кто был при власти - всех отстранили в итоге, когда СССР рухнул, и люди ВСЕ ПОТЕРЯЛИ
Не, разваливали они не нарочно - а вследствие своих несовместимых с управлением такой Империей как СССР личностных качеств
Горбачева например очень страшило неодобрение его действий со стороны "мировой элиты" - особенно таких "кумиров" для него (а особенно его жены Раисы Максимовны), как М.Тэтчер - поэтому он как огня боялся применять силу когда в стране начались выступления национальных сепаратистов в Грузии и Азербайджане, например (быстро переросшие в гражданские войны из-за отказа Горбачева вмешиваться и гасить на корню межнациональные конфликты)
Он (Горбачев) везде предпочитал действовать из-подтишка и "прятаться в кусты" - когда вставал вопрос об персональной его ответственности -как в той же истории с ГКЧП и многими другими менее громкими ситуациями. Это абсолютно несовместимо было с управлением СССР, как мы сейчас видим.
Он сдавал людей, своих соратников, одного за другим - лишь бы самому быть на плаву и "чистеньким". В общем, квинтэссенция "партаппаратчика" - вырожденца, флюгера - стремящегося скинуть с себя всю ответственность и править, не принимая никаких решений.
Все это привело в итоге к полному хаосу в стране - в итоге власть из его ослабевших рук просто выбила команда Ельцына Такое впечатление, что в СССР никого разумного, кроме элиты, не существовало... Что вполне понятно: условия формирования и существования гражданина СССР были такие противоречивые, что в реальности такой человек существовать не может. А ведь причина была одна: отсутствие фундамента, цели существования и жизни, как СССР, так и советского гражданина, с тем набором духовных и нравственных качеств, которые невозможны в реальности. Дом на песке: сначала его долго и упорно строишь, потом долго и упорно ремонтируешь, бросив собственный дом, семью, детей... А жить в доме некогда, да и невозможно.
BEBEta
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 06:05) Не согласен с вашими доводами.Союз(а не как вы его презрительно называете"совок")не был обречен на развал.При наличии политической воли высшего руководства и при условии проведения грамотных и своевременных экономических и политических реформ Союз существовал бы и ныне.
Двухратное снижение цен на энергоносители не было столь фатальным,как многие представляют,промышленность работала и ставка на внутренний рынок могла выправить экономическую ситуацию. При проведении таких реформ(кстати каких?) страна всё равно бы стала другой ( где бы были все эти мудрые руководители?) и тому же Горбачёву можно сказать спасибо, хотя бы за его боязнь крови, все могло бы закончиться хуже.
Зачем вы с маниакальным упорством пытаетесь отмыть чёрного пса? На эту тему даже ленивый высказался... какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что? А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!!
King Candy
(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 09:05) какого рожна было предложить на внутренний рынок? "Миллионы тонн чугуна"," сотни тысяч киловатт ", новейшее вооружение,резинотехнические изделия в виде калош или горы мяса и молока, вкупе со штабелями колбасы, коей вы так гордитесь? Что?
А главное-за какие шиши это могло быть приобретено на мёртвом внутреннем рынке, самым большим(по вашему мнению) обществом потребителей?!! Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п.
Своя промышленность клепала танки и БТРы. Чтобы усиливать группировки войск в этих же самых "соцстранах".
Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра
Это сообщение отредактировал King Candy - 26-06-2016 - 08:29
Mamont
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п.
Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским
dedO'K
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 09:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям.
BEBEta
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра
dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Оба учите матчасть! -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!
King Candy
(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра
dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям.-цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы
Цель "накрутить им хвосты" была первейшей целью руководства СССР - и для этого использовалась любая возможность
King Candy
(Mamont @ 26.06.2016 - время: 09:51) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Это вы зря - денег у людей в 80-х годах было много - не знали куда потратить - покупали, причем очень активно разное говно, производимое соцстранами - никому ненужный хрусталь, текстиль и т.п. Кормя таким способом не своих производителей, не свой народ - а венгров, чехов, болгар, румын и т.д. и т.п. Эт точно! А когда надоело говно социалистическое, стали доставать говно капиталистическое. А закончилось говном китайским Если у самих руки из жопы растут и не можем свое нормально сделать - приходится пользоваться чужим
Что поделать
BEBEta
(King Candy @ 26.06.2016 - время: 10:26) цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с)[/QUOTE] Но не было войнушки (большой или маленькой), в которую не влез бы СССР - особенно если там засветились американцы
Цель "накрутить им хвосты" была первейшей целью руководства СССР - и для этого использовалась любая возможность Сильно учите матчасть! Исходя из Оруэловского-"Мир-это война", так что никаких разночтений!
А кому "накручивали хвосты" и что за цель была у руководства РИ при подавлении знаменитого "Восстания боксеров" в Китае, например? Так что на заборе много чего написать можно, только за забором-нет!
dedO'K
( @ --) Позвольте!
Руководила СССР разве не Компартия ? Кто же тогда ? Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР.
dedO'K
(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра
dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям.Оба учите матчасть! ;) -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель! Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Только при этих условиях был возможен мир во всем мире.
Руководила СССР разве не Компартия ? Кто же тогда ?Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии?
BEBEta
(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:46) (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) (King Candy @ 26.06.2016 - время: 08:28) Потому что цель руководства СССР была - не создавать человеческие условия жизни СВОИМ ГРАЖДАНАМ - а зОхват мIра
dedO'K : Это была цель компартии, а не руководства СССР. А целью руководства СССР было... остаться в руководстве СССР и построить коммунизм для одной, отдельно взятой, семьи: от каждого по способностям, каждому по потребностям.Оба учите матчасть! -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Только при этих условиях был возможен мир во всем мире. Я и говорю про цель или сверхзадачу, как угодно, а вы про одно из средств её воплощения..
Руководила СССР разве не Компартия ? Кто же тогда ?Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР.Снова Вы с тоталитарной сектой!Как по-вашему, Единая Россия еще не носит признаки тоталитарной секты или уже эти признаки в наличии? В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.
dedO'K
(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 12:29) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:46) (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 11:18) Оба учите матчасть! ;) -цель руководства СССРа был "Мир во всем мире!"(с) , а то что вы предполагаете-это следствие вкупе с приятными бонусами борьбы за цель!Не "мир во всем мире", а "пролетарии всех стран соединяйтесь", для борьбы с капиталистами, империалистами и их пособниками и построение всемирного коммунистического государства под управлением диктатуры пролетариата и его передового отряда, компартии. Только при этих условиях был возможен мир во всем мире.Я и говорю про цель или сверхзадачу, как угодно, а вы про одно из средств её воплощения.. Не про "одно из...", а про одно единственно возможное. Устав и программа, считай, "мишна" компартии.
дима220
(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 11:34) [/QUOTE]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко. Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.
dedO'K
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 12:57) [QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 11:34][/QUOTE]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать. Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. А теперь вспомним конец двадцатых-начало тридцатых прошлого века, грызню среди "героев гражданской войны"... Совсем другой расклад. Так и сдесь: придется ломать не только сложившийся баланс интересов, но и устранять лидеров конкурирующих группировок. Пупок не развяжется?
mjo
(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР. А как же статья в Конституции СССР ст.6, почему всякие планы принимались на съезде партии, почему снимали и назначали на руководящие должности только по согласию с КПСС и т.д. У Вас отрицать очевидное - это такое хобби?
mjo
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:29) Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы? Вы правда не понимаете, или делаете вид? Продажа из-под полы это следствие дефицита, а не его причина! Попробуйте сейчас, будучи продавцом, из-под полы что-нибудь продать в магазине с наценкой? Вас в дурку определят за одно только предложение такой операции!
дима220
(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 12:20) [QUOTE=дима220 , 26.06.2016 - время: 12:57][QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 11:34][/QUOTE]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.[/QUOTE]Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. А теперь вспомним конец двадцатых-начало тридцатых прошлого века, грызню среди "героев гражданской войны"... Совсем другой расклад. Так и сдесь: придется ломать не только сложившийся баланс интересов, но и устранять лидеров конкурирующих группировок. Пупок не развяжется? Думаю,у ЕР пупок не развяжется.Только какие у ЕР конкуренты,те,что сейчас представлены в Думе?Это не конкуренты,а декорации театра абсурда.
dedO'K
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) [QUOTE=dedO'K , 26.06.2016 - время: 12:20][QUOTE=дима220 , 26.06.2016 - время: 12:57]В Единой России нет изолированности, жесткого членства, подчинения лидерам и партийной дисциплины. Нет, до РСДРП(б), а тем более, до левого крыла СРов, образца начала ХХ века им еще далеко.[/QUOTE] Подчинение лидерам и партийная дисциплина в ЕР все-таки есть,а использование административного ресурса во время предвыборных кампаний и выборов говорят о том,что до тоталитарной секты им рукой подать.[/QUOTE]Не сказал бы... "Отпочкование" и формирование РСДРП происходило келейно, в условиях подполья, что способствует усилению тоталитарной власти лидеров и с устранением неугодных проблем не возникнет. А теперь вспомним конец двадцатых-начало тридцатых прошлого века, грызню среди "героев гражданской войны"... Совсем другой расклад. Так и сдесь: придется ломать не только сложившийся баланс интересов, но и устранять лидеров конкурирующих группировок. Пупок не развяжется?[/QUOTE] Думаю,у ЕР пупок не развяжется.Только какие у ЕР конкуренты,те,что сейчас представлены в Думе?Это не конкуренты,а декорации театра абсурда. Я и не имею в виду "конкурентов" ЕР, я имею в виду саму ЕР. Многие "зубры" и "медведи", находящиеся в ней, состоят там только для продвижения собственных интересов, иначе они уйдут. Если в ней останутся только подпевалы лидеров, она резко ослабеет. А ведь те же "клоуны" из ЛДПР стремительно, но тихо набирают вес, делая реальные дела и, при этом, не трубя на всю страну.
dedO'K
(mjo @ 26.06.2016 - время: 13:32) (dedO'K @ 26.06.2016 - время: 10:40) Компартия ничем не руководила. Компартия сущестовала, как собрание всех коммунистов, умерших, живых и нарождающихся, с Марксом, Энгельсом, Лениным во главе. Ее задачей было формирование и проповедь идеологии коммунизма. Правда, отдельные личности в руководстве компартией, пользуясь положением и прикрываясь "принципом демократического централизма", рвались стать анонимными умом, честью и совестью нашей эпохи, но для тоталитарной секты, какой была компартия, это вполне естественный процесс. А руководили государством и государственными органами граждане СССР.А как же статья в Конституции СССР ст.6, почему всякие планы принимались на съезде партии, почему снимали и назначали на руководящие должности только по согласию с КПСС и т.д. У Вас отрицать очевидное - это такое хобби? :rolleyes: Нет. Просто у моих единоверцев богатый опыт по сворачиванию "руководящей и направляющей роли партии" в отдельных конкретных случаях. Причем, опираясь, исключительно, на ту же конституцию и другие законы СССР, тоесть, союза социалистических, а не коммунистических республик. Построишь всемирное коммунистическое государство- милости просим, а до того- мы в Советах живем, а не в партии.
дима220
(dedO'K @ 26.06.2016 - время: 12:52) А ведь те же "клоуны" из ЛДПР стремительно, но тихо набирают вес, делая реальные дела и, при этом, не трубя на всю страну. Кстати,о"клоунах" из ЛДПР-тут Вы правы.Жириновцы очень хорошо наладили работу на "низовом"уровне-пока партия власти занимается помпезными проектами,как на внешней,так и на внутренней арене,ЛДПР работает с простыми людьми,спонсирует и патронирует детские спортивные мероприятия,соревнования по авиамоделизму,проводит разнообразные фестивали,например,фестиваль клубники в некоторых городах Саратовской обл. и т.д.Кроме этого,ЛДПР рассматривает жалобы граждан и,по возможности,помогает.Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР
дима220
(mjo @ 26.06.2016 - время: 12:37) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 04:29) Я совершенно не соглашался с тем,что исскуственного дефицита не было,с чего Вы так решили. Пусть уничтожение продуктов-спорное утверждение,но нельзя отбрасывать тот факт,что очень многие товары и продукты не пускались в свободную торговлю,а продавались работниками и руководителями магазинов "из-под полы" с наценкой или сбывались с наценкой спекулянтам.Разве это нельзя отнести с созданию исскуственного дефицита с целью наживы?Вы правда не понимаете, или делаете вид? Продажа из-под полы это следствие дефицита, а не его причина! Попробуйте сейчас, будучи продавцом, из-под полы что-нибудь продать в магазине с наценкой? Вас в дурку определят за одно только предложение такой операции! Нет,уважаемый,это Вы не понимаете.Во первых,сейчас нет нужды продавать товар с наценкой из-под полы,т.к торговые сети частные,они и так продают товар с наценкой и на разнице оптовой и розничной цены.Тогда торговые сети были государственными,но большинство завмагов и продавцов просто имели с такой продажи т.н нетрудовые доходы.Во-вторых,Вы недооцениваете масштабов торговой мафии в СССР,которая как раз в 80-х достигла своего апогея. В-третьих,я могу легко объяснить Вам механизм создания дефицита на примере всего одного хлебного магазина.Правда,было это уже в 1992-1993 г.Представьте,у магазина стоит очередь в ожидании завоза свежего хлеба,к магазину подъезжают 2 хлебных фургона,начинается разгрузка хлеба,магазин при этом закрыт для посетителей.Когда фургоны уезжают и магазин открывается и покупатели видят на полка всего 3(!) лотка хлеба.Удивление покупателей быстро перерастает в ярость и взбешенная толпа прорывается в подсобные помещения и обнаруживает там уже разложенный в сумки и пакеты свежий хлеб,предназначенный для перепродажи спекулянтам!Зато хлеб по двойной цене можно было приобрести у станции метро совершенно свободно у спекулянтов.Так что причина,а что следствие?
BEBEta
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) .Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПР Не, секрет роста заключается в извечной тяге" Шариковых" к цирку, а если вместо слонов там коты (кошки) присутствуют....
BEBEta
(дима220 @ 26.06.2016 - время: 14:03) В-третьих,я могу легко объяснить Вам механизм создания дефицита на примере всего одного хлебного магазина..//// Единичный случай, кроме как о неполноценности продавцов , ни о чем другом не говорящий. Частная операция"по обогащению" закончившаяся скандалом и вы хотите сказать, что это схема "рождения дефицита"? Не смешите людей, отдавших торговле лучшие годы жизни и отсидевших срока не за буханку и разбулыженную сметану-ведь таковые тоже есть на сайте! ЗЫ: а суровое общество потребления в СССР вырисовывается и путь у него тернистый. Этими примерами вы убедительно даёте понять, что это было "общество выживания любой ценой"!
dedO'K
(BEBEta @ 26.06.2016 - время: 15:09) (дима220 @ 26.06.2016 - время: 13:39) .Причем делается все это не только перед выборами.Думаю,в этом заключается секрет роста популярности ЛДПРНе, секрет роста заключается в извечной тяге" Шариковых" к цирку, а если вместо слонов там коты (кошки) присутствуют.... Помнится, Гитлера, в начале карьеры, тоже называли клоуном, за манеру речи, жестикуляцию и выходки. Как и первых коричневорубашечников называли "опереточными злодеями"... Правда, быстро перестали. А начинали они, так же, снизу, с "дна".