Церковь в период Великой отечественной войны

(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 17:10)
но стрелять солдатам приходится всегда в людей по каким-то конкретным признакам
Как не поймёшь...Если идёшь стрелять в людей, ты уже грешен. Потому как ненавидишь этих людей, даже не зная, как они себя поведут. Знаешь, почему немцы так хорошо начали? Потому что воевали с коммунистами и комсомольцами, в основном. Тех науськивали ненавистью и молодым задором, а когда и то и другое не достигало результата, наступал упадок духа и уныние. А сами немцы воевали так, как крестьянин траву косит: методично и уверенно. Они не людей убивали, а громили части врага, убирая преграду и расчищая себе путь вперёд. А забуксовали они уже на людях постарше, людях из глубинки и тех, кто успокоился, СМИРИВШИСЬ с поражением и воевал точно так же: никакой суеты, вломят, значит, вломят, вломим, значит, вломим.

(dedO'K @ 29.07.2013 - время: 19:35)
Как не поймёшь...Если идёшь стрелять в людей, ты уже грешен. Потому как ненавидишь этих людей, даже не зная, как они себя поведут. Знаешь, почему немцы так хорошо начали? Потому что воевали с коммунистами и комсомольцами, в основном. Тех науськивали ненавистью и молодым задором, а когда и то и другое не достигало результата, наступал упадок духа и уныние. А сами немцы воевали так, как крестьянин траву косит: методично и уверенно. Они не людей убивали, а громили части врага, убирая преграду и расчищая себе путь вперёд. А забуксовали они уже на людях постарше, людях из глубинки и тех, кто успокоился, СМИРИВШИСЬ с поражением и воевал точно так же: никакой суеты, вломят, значит, вломят, вломим, значит, вломим.
защита своей страны это грех?

(srg2003 @ 30.07.2013 - время: 01:22)
защита своей страны это грех? Ненависть к людям и страсть к взаимному смертоубийству- это грех. Любить надо врагов своих, благословлять проклинающих вас и молиться за гонящих вас.
А защита своей страны- это набор слов. Поскольку смысл имеет только защита отечества, наследия отцов.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-07-2013 - 02:13

(dedO'K @ 30.07.2013 - время: 02:11)
Ненависть к людям и страсть к взаимному смертоубийству- это грех. Любить надо врагов своих, благословлять проклинающих вас и молиться за гонящих вас.
А защита своей страны- это набор слов. Поскольку смысл имеет только защита отечества, наследия отцов.
а если это тяжкая необходимость, а не страсть?

(srg2003 @ 30.07.2013 - время: 22:11)
а если это тяжкая необходимость, а не страсть?
Выпить, осознавая, что рушишь семью, ставишь крест на карьере, губишь здоровье, не только своё, но и будущих детей- это тоже тяжкая необходимость. Она же- страсть.
Нет в человеке необходимости к ненависти и кровожадности. Есть потребность решить так свои проблемы.

Помощь военнопленным.Их предали, от них отказались. Все, кроме Церкви и брошенного в оккупации народа.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-08-2013 - 22:07

Опять прозвучал сторонник государственно-национального Православия Фролов:
"Конечно, лучше, чтобы главными мемориалами павшим в Великой Отечественной войне стали храмы и часовни, но для этого День Победы должен быть воцерковлен, а не унижен. Однако в этом его унижении, где придирки к вечному огню - только повод принизить значение праздника, и есть главная ложь наших оппонентов", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг глава ассоциации Кирилл Фролов. Отсюда.

"Как сказал К.Фролов, "подло принижать героизм наших дедов в Великую Отечественную, преступно насаждать пораженчество, прикрываясь Евангелием, и бить в патриотизм, отождествляя его с тоталитаризмом и язычеством"."
с этим согласен

(srg2003 @ 10.08.2013 - время: 11:45)
"Как сказал К.Фролов, "подло принижать героизм наших дедов в Великую Отечественную, преступно насаждать пораженчество, прикрываясь Евангелием, и бить в патриотизм, отождествляя его с тоталитаризмом и язычеством"."
с этим согласен
А разве патриотизм заключается в том, чтобы раз в год ходить к Вечному огню? Нет, оно, конечно, легко и необременительно, но разве это уважение к наследию отцов?

(dedO'K @ 10.08.2013 - время: 13:15)
(srg2003 @ 10.08.2013 - время: 11:45)
"Как сказал К.Фролов, "подло принижать героизм наших дедов в Великую Отечественную, преступно насаждать пораженчество, прикрываясь Евангелием, и бить в патриотизм, отождествляя его с тоталитаризмом и язычеством"."
с этим согласен А разве патриотизм заключается в том, чтобы раз в год ходить к Вечному огню? Нет, оно, конечно, легко и необременительно, но разве это уважение к наследию отцов?
разве я об этом говорил?

Хотелось бы просто привести несколько цитат из Евангелия.

«Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих» (Ин, 15,13).

"Если же делаешь зло, бойся, ибо он (воин) не напрасно носит меч: он Божий слуга, отомститель в наказание делающему зло" (Рим. 13:4).

От себя добавлю, что любить врага - отнюдь не значит, что не надо защищать свою родину, своих близких от агрессии и врага.

(Anton-11 @ 11.08.2013 - время: 18:21)
«Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих» (Ин, 15,13).


Немного не так:
12. сия есть заповедь моя, да любите друг друга, якоже возлюбих вы.
13. больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:12,13)
"Если же делаешь зло, бойся, ибо он (воин) не напрасно носит меч: он Божий слуга, отомститель в наказание делающему зло" (Рим. 13:4).И сдесь тоже:
3. Князи бо не суть боязнь добрым делом, но злым. Хощеши же ли не боятися власти? Благое твори, и имети будеши похвалу от него:
4. Божий бо слуга есть, тебе во благое. Аще ли злое твориши, бойся, не бо без ума мечь носит: Божий бо слуга есть, отмститель в гнев злое творящему.
5. Темже потреба повиноватися не токмо за гнев, но и за совесть.
(Послание к Римлянам 13:3-5)
От себя добавлю, что любить врага - отнюдь не значит, что не надо защищать свою родину, своих близких от агрессии и врага.На какого укажут, как на врага. Сразу "Девятая рота" вспоминается: а не всё ли равно, кого мочить?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-08-2013 - 23:47

(srg2003 @ 10.08.2013 - время: 15:21)
разве я об этом говорил?
Фролов об этом говорит, споря с Чаплиным. А Чаплин напоминает, что вместо символического преклонения перед мертвыми, которые сами перед Господом ответ держат, должно обратить внимание на живых, коли так хочется проявить уважение. И не раз в год, а постоянно, до их смерти.

Не все равно, в приведенных цитатах из Библии об этом прямо сказано: на защиту правого дела. И с правителя спроситься, ибо с солдата служба требуется по совести, а с цезаря - вдвойне, потому настоящий правитель много раз подумает, прежде чем указывать...
Мне, как менту, не все равно в кого стрелять, например...

Это сообщение отредактировал Anton-11 - 12-08-2013 - 00:12

«Бог любит добродушный мир и Бог благословляет праведную войну. На земле всегда есть немирные люди, посему нельзя наслаждаться миром без помощи военной... Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее. Искупи кровью для потомков те блага, которые купили для тебя предки. Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом: умри за веру и Отечество, - ты на небе приемлешь жизнь и венец!» (Митрополит Московский Филарет).

(Anton-11 @ 12.08.2013 - время: 01:11)
Не все равно, в приведенных цитатах из Библии об этом прямо сказано: на защиту правого дела. И с правителя спроситься, ибо с солдата служба требуется по совести, а с цезаря - вдвойне, потому настоящий правитель много раз подумает, прежде чем указывать...
Мне, как менту, не все равно в кого стрелять, например...
А должно быть всё равно, в кого. Если уж мы хотим, чтоб перед законом были все равны. Всё равно, в кого, но не всё равно, зачем. Ты ж поставлен с преступностью бороться, а не уничтожать преступников.

(Anton-11 @ 12.08.2013 - время: 01:16)
«Бог любит добродушный мир и Бог благословляет праведную войну. На земле всегда есть немирные люди, посему нельзя наслаждаться миром без помощи военной... Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее. Искупи кровью для потомков те блага, которые купили для тебя предки. Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом: умри за веру и Отечество, - ты на небе приемлешь жизнь и венец!» (Митрополит Московский Филарет).
"Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее. Искупи кровью для потомков те блага, которые купили для тебя предки."
Вот что надо помнить.

(sxn2880698777 @ 10.03.2013 - время: 00:58)
Дело в том ,что изначально христиане вообще не воевали ,ни тогда когда существовала Римская империя,ни после когда официальное христианство слилось с язычеством и стало псевдохристианством.В истории тому немало примеров!
Да? Каким тогда образом христианская Визатия существовала более 1000 лет, успешно выигрывая сотни мелких и крупномасштабных войн? Православие было государственной религией Византии.

(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 23:46)
(srg2003 @ 10.08.2013 - время: 15:21)
разве я об этом говорил? Фролов об этом говорит, споря с Чаплиным. А Чаплин напоминает, что вместо символического преклонения перед мертвыми, которые сами перед Господом ответ держат, должно обратить внимание на живых, коли так хочется проявить уважение. И не раз в год, а постоянно, до их смерти.
одно другому в чем противоречит? Разве нельзя совмещать уважение к павшим и уважение к живым?

(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:58)
одно другому в чем противоречит? Разве нельзя совмещать уважение к павшим и уважение к живым?
По любви это делается, а не по должности. А ритуалы эти чем им помогут?

(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 21:58)
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:58)
одно другому в чем противоречит? Разве нельзя совмещать уважение к павшим и уважение к живым? По любви это делается, а не по должности. А ритуалы эти чем им помогут?
ритуалы, процедуры, традиции носят очень важное воспитательное значение

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 01:10)
ритуалы, процедуры, традиции носят очень важное воспитательное значение
Да, я заметил, по состоянию памятников и по отношению к ним.

(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 12:21)
(Anton-11 @ 12.08.2013 - время: 01:11)
Не все равно, в приведенных цитатах из Библии об этом прямо сказано: на защиту правого дела. И с правителя спроситься, ибо с солдата служба требуется по совести, а с цезаря - вдвойне, потому настоящий правитель много раз подумает, прежде чем указывать...
Мне, как менту, не все равно в кого стрелять, например... А должно быть всё равно, в кого. Если уж мы хотим, чтоб перед законом были все равны. Всё равно, в кого, но не всё равно, зачем. Ты ж поставлен с преступностью бороться, а не уничтожать преступников.
Не поверишь, разница есть. Закон конечно строг, но есть в жизни ситуации, которые под закон не подтянешь, а вот под совесть... Ее не обманешь. Что менту, что солдату на войне... Монастыри, например, от совести не бегали во время войны...

(Anton-11 @ 17.08.2013 - время: 01:31)
Не поверишь, разница есть. Закон конечно строг, но есть в жизни ситуации, которые под закон не подтянешь, а вот под совесть... Ее не обманешь. Что менту, что солдату на войне... Монастыри, например, от совести не бегали во время войны...
А совесть то сдесь при чём? На курок то не совесть жмёт, а твоя личная необходимость. Так что, не ситуации под совесть подтягиваешь, а примиряешь совесть с собственной необходимостью.
Ведь я почему о законности говорю: я, как в своей стране живущий, дал тебе право и власть. Не только затем, чтоб вокруг моей семьи ничего левого не происходило, но и для того, чтоб ты меня удержал от левых движений. Удержал, Anton, а не грохнул за дерзкое слово.

(dedO'K @ 13.08.2013 - время: 08:07)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 01:10)
ритуалы, процедуры, традиции носят очень важное воспитательное значение Да, я заметил, по состоянию памятников и по отношению к ним.
конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:47)
конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо
И за какое время произошло это "одичание", с тех пор, как ушли дрессировщики?

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 15:43)
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:47)
конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо И за какое время произошло это "одичание", с тех пор, как ушли дрессировщики?
за смену одного поколения

(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:42)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 15:43)
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:47)
конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо И за какое время произошло это "одичание", с тех пор, как ушли дрессировщики? за смену одного поколения
Но вы понимаете, что у нас поколения не рождаются раз в семьдесят лет из пробирки?

(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:22)
Но вы понимаете, что у нас поколения не рождаются раз в семьдесят лет из пробирки?
если поколению показать, как ценности его отцов и дедов выкидываются в урну, вместе со всеми гарантиями и обещаниями, отнимая у отцов и дедов последнее и грабя их до нитки, то это поколение кому-то будет верить?

(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 02:16)
если поколению показать, как ценности его отцов и дедов выкидываются в урну, вместе со всеми гарантиями и обещаниями, отнимая у отцов и дедов последнее и грабя их до нитки, то это поколение кому-то будет верить?
Конечно. Без веры жить невозможно. Кому нибудь, да поверит.

А я говорю разве о дерозком слове? Покажи где :)
А на счет то кто жмет на курок... Необходимость - да, не спорю. Закон тоже. Но и совесть тебе в этом помогает. В том, что бы это было действительно необходимо, оправдано и служило обществу, зашите людей от произвола, как внутреннего, так и внешнего. Тут уже без совести никак не обойдешся. Если нет ее, то гнать меня надо бы с органов далеко и прямо.

(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 01:16)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:22)
Но вы понимаете, что у нас поколения не рождаются раз в семьдесят лет из пробирки? если поколению показать, как ценности его отцов и дедов выкидываются в урну, вместе со всеми гарантиями и обещаниями, отнимая у отцов и дедов последнее и грабя их до нитки, то это поколение кому-то будет верить?
Будет и верит.Но не своим отцам выкинувшим на помойку ценности своих отцов.Да еще и неоднократно.Так что молодежь идёт нам на смену лучше нас и с ИНОЙ верой.Лозунгов в ней меньше, может толку будет и побольше....Побыстрей бы свалили ,родившиеся в 50-70 годы из активной жизни в стране, может быть и жизнь бы наладилась в светлую сторону, а не беспросветно коррумпированную и православную, как сегодня.

(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 08:58)
Будет и верит.Но не своим отцам выкинувшим на помойку ценности своих отцов.Да еще и неоднократно.Так что молодежь идёт нам на смену лучше нас и с ИНОЙ верой.Лозунгов в ней меньше, может толку будет и побольше....Побыстрей бы свалили ,родившиеся в 50-70 годы из активной жизни в стране, может быть и жизнь бы наладилась в светлую сторону, а не беспросветно коррумпированную и православную, как сегодня. "Он видит нас... Он- ИНОЙ..."© "Ночной дозор".
Молодёжь, которая идёт на смену- плоть от плоти и кровь от крови родителей своих и живёт там, где живёт. Конфликт отцов и детей- это надуманная и старая, как мир, фича для предложения "новым" клиентам "новых" товаров и услуг:
"1Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел." Быт. 3

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2013 - 08:42

(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 11:13)
А я говорю разве о дерозком слове? Покажи где :)
А на счет то кто жмет на курок... Необходимость - да, не спорю. Закон тоже. Но и совесть тебе в этом помогает. В том, что бы это было действительно необходимо, оправдано и служило обществу, зашите людей от произвола, как внутреннего, так и внешнего. Тут уже без совести никак не обойдешся. Если нет ее, то гнать меня надо бы с органов далеко и прямо.
И часто, при этом, приходится грешить против закона или вытаскивать близких своих?
Да проще: часто ли личное отношение к подозреваемому или жертве влияет на исполнение закона?

(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 07:58)
Будет и верит.Но не своим отцам выкинувшим на помойку ценности своих отцов.Да еще и неоднократно.Так что молодежь идёт нам на смену лучше нас и с ИНОЙ верой.Лозунгов в ней меньше, может толку будет и побольше....Побыстрей бы свалили ,родившиеся в 50-70 годы из активной жизни в стране, может быть и жизнь бы наладилась в светлую сторону, а не беспросветно коррумпированную и православную, как сегодня.
опять основной аргумент "рэволюционеров " всех мастей- "наш коммунизм /демократия/трансгуманизм/гей-парадизм (вставить нужное) самое правильное и верное учение. вот только народишко неправильный"