Церковь в период Великой отечественной войны

(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 22:04)

Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С) А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им.

приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите
При соответствующем случае я вспомню эту фразу.


Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить?
Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать..

Это сообщение отредактировал Эрт - 11-03-2013 - 22:55

Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.)

Nika-hl

Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.)
спасиб))

Эрт

А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им.
взять к примеру идеи равенства, они соответствуют христианской позиции "нет ни эллина, ни иудея", но прямо противоречат индуистскому взгляду, где люди с рождения разделены на касты и переход из касты в касту невозможен. Ценности труда и развития, соответствующие опять-таки христианским принципам, не соответствуют буддистскому принципу недеяния, как ценность человеческой жизни соотносится с культурами Месоамерики с цветочными войнами- продолжать?

При соответствующем случае я вспомню эту фразу.
пожалуйста))


Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать..
т.е. прямо антагонистичные принципы должны разделятся большинством сообщества

Вот позиция Римской католической церкви по поводу нацизма
«С огромной обеспокоенностью» энциклика папы Пия XI, опубликованная 10 марта 1937 года, она осудила языческие корни идеологии национал-социализма, мифы о расе и крови и ошибочность нацистских представлений о Боге. Документ предупреждал католиков о том, что завоевывавшая все большую популярность нацистская идеология, которая ставила одну из рас над другими, несовместима с католицизмом .
цитата

"Если кто-то выделяет расу, этнос, государство или его специфическую форму либо иную фундаментальную ценность человеческого общества — сколь бы необходимыми и уважаемыми ни были их функции — над уровнем их обычной ценности и делает их объектом поклонения, то он искажает и извращает мир, замышленный и сотворённый Богом."
и позиция нацистов в отношении христианства

и вот позиция нацистской верхушки
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала

Христианские священники могли бы сослаться на ап. Павла, что нет власти которая не от Бога, но как простые советские люди кто словом, а кто и оружием воевали на советской стороне. Думаю были и антисоветчики, но Бог им судья.

но их было намного меньше

В окопах верующих нет,
Они, как инок Пересвет
Доспехи сняв, надевши крест
Идут с копьём наперевес.

(ValentinaValentine @ 10.07.2013 - время: 06:41)
В окопах верующих нет,
Они, как инок Пересвет
Доспехи сняв, надевши крест
Идут с копьём наперевес.
Почему нет?

(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:50)
Почему нет?
Потому что не верят в силу Божию, а верят в силу оружия.

(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 20:29)
(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:50)
Почему нет? Потому что не верят в силу Божию, а верят в силу оружия.
Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен

(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 16:32)
Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен
Неважно. Ты идёшь силой на силу, поставив свою волю выше Божией. Справедливо или несправедливо, есть в этом необходимость или нет, неважно. Берёшь на себя право судить и приводить приговор в исполнение.

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 16:37)
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 16:32)
Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен Неважно. Ты идёшь силой на силу, поставив свою волю выше Божией. Справедливо или несправедливо, есть в этом необходимость или нет, неважно. Берёшь на себя право судить и приводить приговор в исполнение.
Разве митрополит Сергий не призвал православных с оружием в руках защищать свою землю от вторжения врагов, разве многие священники, включая будущего патриарха Пимена не пошли с оружием в руках защищать Отечество? Разве это все было против воли Божьей?

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 15:36)
Разве митрополит Сергий не призвал православных с оружием в руках защищать свою землю от вторжения врагов, разве многие священники, включая будущего патриарха Пимена не пошли с оружием в руках защищать Отечество? Разве это все было против воли Божьей?
Не против воли Божией, а по своей воле. Когда идёшь с оружим в руках утверждать свои права на свою землю, надо помнить, что ты берёшь грех на душу и действуешь самостоятельно. Это не крайние меры, а исключительные. И как бы ты горячо не молился о победе твоего оружия, падёт народ и прервётся род, чьи прегрешения "переполнили чашу". А потому, терпи поражения, ибо это ты был слаб, а не противник силён, одерживай победы, ибо это не ты так силён, а противник был слаб, и надейся на милость Божию.

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 15:20)
Не против воли Божией, а по своей воле. Когда идёшь с оружим в руках утверждать свои права на свою землю, надо помнить, что ты берёшь грех на душу и действуешь самостоятельно. Это не крайние меры, а исключительные. И как бы ты горячо не молился о победе твоего оружия, падёт народ и прервётся род, чьи прегрешения "переполнили чашу". А потому, терпи поражения, ибо это ты был слаб, а не противник силён, одерживай победы, ибо это не ты так силён, а противник был слаб, и надейся на милость Божию.
Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли?

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:26)
Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли?
На войне нет невинных и виновных. Одни поддерживают одних, другие- других. Третьи ждут, кто победит. Виновны все.

(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 07:38)
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:26)
Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли? На войне нет невинных и виновных. Одни поддерживают одних, другие- других. Третьи ждут, кто победит. Виновны все.
Дети в чем виноваты?

(srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:37)
Дети в чем виноваты?
В том, что родились у своих родителей. И наказание несут соответствующее. Вы же не спрашиваете, за что дети наследуют и добродетели и склонность к греху, наследственные дарования и наследственные болезни. Потому как не за что, а зачем.

(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 23:13)
(srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:37)
Дети в чем виноваты? В том, что родились у своих родителей. И наказание несут соответствующее. Вы же не спрашиваете, за что дети наследуют и добродетели и склонность к греху, наследственные дарования и наследственные болезни. Потому как не за что, а зачем.
Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами?

(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 15:40)
Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? Я считаю, что трудно отделить комбатанта от некомбатанта. Сколько времени прошло после второй мировой? Охотники за нацистами- комбатанты или не комбатанты? А сами "нацистские преступники"? Авиабомба либо снаряд, вообще ничего не считают, а подчиняются законам физики. Народы просто жрут друг друга в войне, решая, кому жить, а кому уйти.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2013 - 18:07

(dedO'K @ 14.07.2013 - время: 18:00)
(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 15:40)
Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? Я считаю, что трудно отделить комбатанта от некомбатанта. Сколько времени прошло после второй мировой? Охотники за нацистами- комбатанты или не комбатанты? А сами "нацистские преступники"? Авиабомба либо снаряд, вообще ничего не считают, а подчиняются законам физики. Народы просто жрут друг друга в войне, решая, кому жить, а кому уйти.
Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках?

(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 19:21)
Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках?
Нет. Не пойду я её защищать с оружием в руках. И убивать людей не пойду. Пойду творить мир. Трудно осознать миротворчество со стреляющим, колющим или режущим оружием в руках, да?

(dedO'K @ 14.07.2013 - время: 18:40)
(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 19:21)
Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках? Нет. Не пойду я её защищать с оружием в руках. И убивать людей не пойду. Пойду творить мир. Трудно осознать миротворчество со стреляющим, колющим или режущим оружием в руках, да?
Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста.

(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 02:37)
Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста.
Какого то странного оккупанта вы нарисовали и какого то странного меня. Эдак вот просыпаемся мы утром: он да я. Он- с оружием и предписанием отконвоировать меня на мыловарню, я- с предписанием явиться на мыловарню к такому то сроку. И что почём, что к чему, непонятно. Кто его направил, кому я должен подчиниться, откуда взялся оккупант, кто ему дал оружие? Стоим мы вдвоём, смотрим друг на друга, чешем в затылке...
Ситуация...

(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 06:50)
(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 02:37)
Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста. Какого то странного оккупанта вы нарисовали и какого то странного меня. Эдак вот просыпаемся мы утром: он да я. Он- с оружием и предписанием отконвоировать меня на мыловарню, я- с предписанием явиться на мыловарню к такому то сроку. И что почём, что к чему, непонятно. Кто его направил, кому я должен подчиниться, откуда взялся оккупант, кто ему дал оружие? Стоим мы вдвоём, смотрим друг на друга, чешем в затылке...
Ситуация...
Почему странного, 70 лет назад такие и приходили, оккупировали всю Европу и значительную часть СССР, Причём очень быстро, а для многих и внезапно, периодически делали облавы на мирных жителей, кого под расстрел, а кого и в переработку на мыло, кожу, матрасы, такие знаете очень педантичные, хозяйственные и дисциплинированные оккупанты были. Ваши варианты действия в отношении таких оккупантов? Оккупант в затылке не чешет, он дисциплинированно исполняет приказ, Вас никто ни о чем не предупреждает, просто приказывает идти с ними, при неподчинении прикладом в живот.

(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 21:51)
Почему странного, 70 лет назад такие и приходили, оккупировали всю Европу и значительную часть СССР, Причём очень быстро, а для многих и внезапно, периодически делали облавы на мирных жителей, кого под расстрел, а кого и в переработку на мыло, кожу, матрасы, такие знаете очень педантичные, хозяйственные и дисциплинированные оккупанты были. Ваши варианты действия в отношении таких оккупантов? Оккупант в затылке не чешет, он дисциплинированно исполняет приказ, Вас никто ни о чем не предупреждает, просто приказывает идти с ними, при неподчинении прикладом в живот.
Долго по камышам бегать придётся, чтоб найти мой живот, да и небезопасно. Это на крайний случай. На Брянщине и в некоторых других оккупированных землях существовали целые партизанские районы, куда немцы не совались.
Тут ведь главное- заставить оккупанта чесать в затылке, сомневаться и не спешить дёргаться выполнять приказ, а если и исполнять, то не так добросовестно, как сказано. И заставить его думать: а зачем я, вообще, сюда припёрся, и как бы спокойно службу отслужить, да свалить целым и непотресканным.

(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 23:54)
(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 21:51)
Почему странного, 70 лет назад такие и приходили, оккупировали всю Европу и значительную часть СССР, Причём очень быстро, а для многих и внезапно, периодически делали облавы на мирных жителей, кого под расстрел, а кого и в переработку на мыло, кожу, матрасы, такие знаете очень педантичные, хозяйственные и дисциплинированные оккупанты были. Ваши варианты действия в отношении таких оккупантов? Оккупант в затылке не чешет, он дисциплинированно исполняет приказ, Вас никто ни о чем не предупреждает, просто приказывает идти с ними, при неподчинении прикладом в живот. Долго по камышам бегать придётся, чтоб найти мой живот, да и небезопасно. Это на крайний случай. На Брянщине и в некоторых других оккупированных землях существовали целые партизанские районы, куда немцы не совались.
Тут ведь главное- заставить оккупанта чесать в затылке, сомневаться и не спешить дёргаться выполнять приказ, а если и исполнять, то не так добросовестно, как сказано. И заставить его думать: а зачем я, вообще, сюда припёрся, и как бы спокойно службу отслужить, да свалить целым и непотресканным.
Небезопасно почему, Вы же, в отличие от партизан оружие в руки брать не будете и убивать оккупантов тоже не будете.
Как Вы тогда собираетесь заставлять оккупанта?

(srg2003 @ 16.07.2013 - время: 02:16)
Небезопасно почему, Вы же, в отличие от партизан оружие в руки брать не будете и убивать оккупантов тоже не будете.
Как Вы тогда собираетесь заставлять оккупанта? А я что то говорил о том, что оружие в руки брать не буду? Вот людей убивать не пойду, без разницы: оккупант он или кто. Потому как, пока ты в роли мирного терпилы от беспредельщика, ты заранее оправдан в любых ВЫНУЖДЕННЫХ действиях. Добавлю: перед собою, но не перед Богом. Ибо ежели ты оккупанта КРАСНОРЕЧИВЫМ молчанием или бездействием призываешь к вседозволенности на свой счёт, так ты его в грех вгоняешь, а это ещё больший грех. Ну а на что он там нарваться решил- так это его дело, не так ли? Наше дело, как христиан- любить врагов наших, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящим нас и молиться за обижающих нас и гонящих нас. Если есть куда гнать, конечно.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-07-2013 - 01:08

(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 00:55)
(srg2003 @ 16.07.2013 - время: 02:16)
Небезопасно почему, Вы же, в отличие от партизан оружие в руки брать не будете и убивать оккупантов тоже не будете.
Как Вы тогда собираетесь заставлять оккупанта? А я что то говорил о том, что оружие в руки брать не буду? Вот людей убивать не пойду, без разницы: оккупант он или кто. Потому как, пока ты в роли мирного терпилы от беспредельщика, ты заранее оправдан в любых ВЫНУЖДЕННЫХ действиях. А на что он там нарваться решил- так это его дело, не так ли?
А Т.е. если оккупант придёт именно в Ваш дом и там начнёт беспредельничать, тогда да,, можно в него стрелять? А если просто напал на страну то нет?

(srg2003 @ 17.07.2013 - время: 02:04)
А Т.е. если оккупант придёт именно в Ваш дом и там начнёт беспредельничать, тогда да,, можно в него стрелять? А если просто напал на страну то нет?
Наше дело, как христиан- любить врагов наших, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящим нас и молиться за обижающих нас и гонящих нас. Если есть куда гнать, конечно. Но вот напал на страну- не знаю. А вот напал на землю, данную моему народу от Бога- другое дело.
Да и не буду я в оккупанта стрелять. Заткнуть оружие в его руках- это одно, а грохнуть того, кто отказался с тобой воевать и сложил оружие, или, вообще, беспредельничать... А зачем? Чтоб скопить в будущих поколениях народа этого оккупанта ненависть к своему народу?

(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 01:13)
(srg2003 @ 17.07.2013 - время: 02:04)
А Т.е. если оккупант придёт именно в Ваш дом и там начнёт беспредельничать, тогда да,, можно в него стрелять? А если просто напал на страну то нет? Наше дело, как христиан- любить врагов наших, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящим нас и молиться за обижающих нас и гонящих нас. Если есть куда гнать, конечно. Но вот напал на страну- не знаю. А вот напал на землю, данную моему народу от Бога- другое дело.
Да и не буду я в оккупанта стрелять. Заткнуть оружие в его руках- это одно, а грохнуть того, кто отказался с тобой воевать и сложил оружие, или, вообще, беспредельничать... А зачем? Чтоб скопить в будущих поколениях народа этого оккупанта ненависть к своему народу?
Заткнуть не стреляя это как?

(srg2003 @ 17.07.2013 - время: 15:36)
Заткнуть не стреляя это как?
А это вот: не хочет воевать, и не надо. Пример православной войны: стояние на Угре. Можно было б и героическую мясорубку устроить, да вот зачем?

(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 16:35)
(srg2003 @ 17.07.2013 - время: 15:36)
Заткнуть не стреляя это как? А это вот: не хочет воевать, и не надо. Пример православной войны: стояние на Угре. Можно было б и героическую мясорубку устроить, да вот зачем?
И пакт Молитва- Риббентропа и возврат Прибалтики��
Но это скорее победы дипломатии.
Но и в Невской и Чудской битве и в 1941 году как надо было поступать?

Думать о своей душе, когда враг пришел на твою землю и убивает твоих соотечественников- это гордыня! Надо защищать их, а не думать о себе в этот момент!

(srg2003 @ 18.07.2013 - время: 00:12)
И пакт Молитва- Риббентропа и возврат Прибалтики��
Но это скорее победы дипломатии. Вот, как раз, "возврат" прибалтики, как и "возврат западной Украины и Белоруссии", где нам не особо то и рады были, явился причиной открытости границы и "дыр" в ней. Что в 1941 году выбора то уже и не оставило. Поскольку воевали, в сущности, на чужой территории. Как в японскую, скажем.
Но и в Невской и Чудской битве и в 1941 году как надо было поступать?А что было в невской и чудьской битвах? Тут не в самих битвах дело было, а в брожжении новгородского и псковского самоуправления. На двух стульях усидеть пытались, вот и доигрались.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-07-2013 - 02:20