(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 02:16) (srg2003 @ 18.07.2013 - время: 00:12) И пакт Молитва- Риббентропа и возврат Прибалтики�� Но это скорее победы дипломатии.Вот, как раз, "возврат" прибалтики, как и "возврат западной Украины и Белоруссии", где нам не особо то и рады были, явился причиной открытости границы и "дыр" в ней. Что в 1941 году выбора то уже и не оставило. Поскольку воевали, в сущности, на чужой территории. Как в японскую, скажем. Но и в Невской и Чудской битве и в 1941 году как надо было поступать?А что было в невской и чудьской битвах? Тут не в самих битвах дело было, а в брожжении новгородского и псковского самоуправления. На двух стульях усидеть пытались, вот и доигрались. А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Разве тевтоны и шведы не земли присоединить хотели, а населением как с пруссами поступить?
dedO'K
(srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42) А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Разве тевтоны и шведы не земли присоединить хотели, а населением как с пруссами поступить?А как они с пруссами поступили? Латинизировали и привели под власть Рима. Они, кстати, и сейчас живут на своих землях.
Anton-11
(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:29) (srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42) А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли.Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Допустим, описанное Вами не совсем так. Новгород имел огромное влияние в этом регионе еще в тот период, когда ливонского с тевтонским орденом не было и в помине, а Швеция и Финляндия находились в зародыше. И заметьте - христианство в Прибалтику пришло именно с Новгорода, а не с запада и севера.
srg2003
(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 12:29) (srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42) А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли.Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Разве тевтоны и шведы не земли присоединить хотели, а населением как с пруссами поступить?А как они с пруссами поступили? Латинизировали и привели под власть Рима. Они, кстати, и сейчас живут на своих землях. Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников.
dedO'K
(srg2003 @ 20.07.2013 - время: 16:51) Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников. А при чём тут "мировая сила"? Я говорю о том, что оборонительные бои пришлось принимать, именно, на чужой территории, причём, на территории потенциального противника, на неукреплённых позициях, и с плохо подготовленными базами и коммуникациями. Повторился 1917 год и первая мировая.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 18:41
srg2003
(dedO'K @ 21.07.2013 - время: 18:29) (srg2003 @ 20.07.2013 - время: 16:51) Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников.А при чём тут "мировая сила"? Я говорю о том, что оборонительные бои пришлось принимать, именно, на чужой территории, причём, на территории потенциального противника, на неукреплённых позициях, и с плохо подготовленными базами и коммуникациями. Повторился 1917 год и первая мировая. Почему на территории потенциального противника? И почему без баз и коммуникаций? Советские военные базы со всей логистикой на территории Прибалтики емнип появились с 1936 года. То что граница была отодвинута на 300 км,то что вырос промышленный, сх , мобилизационный потенциал по Вашему не существенный плюс?
dedO'K
(srg2003 @ 21.07.2013 - время: 21:01) Почему на территории потенциального противника? И почему без баз и коммуникаций? Советские военные базы со всей логистикой на территории Прибалтики емнип появились с 1936 года. То что граница была отодвинута на 300 км,то что вырос промышленный, сх , мобилизационный потенциал по Вашему не существенный плюс? В том то и дело, что "советские" базы "со всею логистикой", на которых, якобы, сосредоточилась РККА, были только на бумаге. На самом деле, РККА использовала "царское наследство", в виде безнадёжно устаревших сооружений, да и то не всё. А средства на укрепление и модернизацию их были расхищены прежним руководством. Граница была открыта. Кёнигсбергов у нас не было. И денег не было. Поскольку пришлось с "войны машин" образца 1914 года, где кавалерию заменяли лёгкие танки, а артиллерию- авиация, спешно переходить к войне авиации, пехоты и мех.корпусов, начав с модернизации вооружения.
srg2003
(dedO'K @ 22.07.2013 - время: 06:50) (srg2003 @ 21.07.2013 - время: 21:01) Почему на территории потенциального противника? И почему без баз и коммуникаций? Советские военные базы со всей логистикой на территории Прибалтики емнип появились с 1936 года. То что граница была отодвинута на 300 км,то что вырос промышленный, сх , мобилизационный потенциал по Вашему не существенный плюс?В том то и дело, что "советские" базы "со всею логистикой", на которых, якобы, сосредоточилась РККА, были только на бумаге. На самом деле, РККА использовала "царское наследство", в виде безнадёжно устаревших сооружений, да и то не всё. А средства на укрепление и модернизацию их были расхищены прежним руководством. Граница была открыта. Кёнигсбергов у нас не было. И денег не было. Поскольку пришлось с "войны машин" образца 1914 года, где кавалерию заменяли лёгкие танки, а артиллерию- авиация, спешно переходить к войне авиации, пехоты и мех.корпусов, начав с модернизации вооружения. вообще-то размещенные в них части РККА по численности превышали армии прибалтов)) Да и человеческий потенциал Прибалтии оказался весьма достойным посмотрите как воевали прибалтийские корпуса, дивизии и т.д. в РККА, какой боевой путь прошли, как награждены и станет понятно, что сравнивать их с теми отбросами, что достались немцам и близко нельзя
dedO'K
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 16:01) вообще-то размещенные в них части РККА по численности превышали армии прибалтов)) Да и человеческий потенциал Прибалтии оказался весьма достойным посмотрите как воевали прибалтийские корпуса, дивизии и т.д. в РККА, какой боевой путь прошли, как награждены и станет понятно, что сравнивать их с теми отбросами, что достались немцам и близко нельзя Те отбросы, что предались красным за миску чечевичной похлёбки да за дешёвые побрякушки... Мне в таком ключе продолжить разговор? Кстати, эстонский корпус воевал за Эстонию и под флагом Эстонии. Единственный действительно национальный корпус. К русским там ненависти нет, разве что, обида за кидалово. Вот литовская дивизия: "Дивизия формировалась в Московском военном округе в Балахне Горьковской области. Формирование осуществлялось преимущественно за счёт беженцев и эвакуированных из Литвы, также бойцов и офицеров бывшего 29-го стрелкового территориального Литовского корпуса, распределённых в ходе войны по различным частям Красной Армии, разысканных и переведённых в новую дивизию". "По данным на 1 января 1943, из 10 250 солдат и офицеров дивизии было 7 тысяч литовцев и жителей Литвы. В дивизии было 3720 литовцев (36,3 %), 3064 русских (29 %), 2973 (29 %) еврея, 492 (4,8 %) представителя других национальностей". Среди латышских частей была такая же ситуация. И ещё: группа армий Север продержалась дольше всех, поскольку опиралась, в том числе, и на поддержку местного населения.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-07-2013 - 16:28
srg2003
(dedO'K @ 22.07.2013 - время: 16:20) Те отбросы, что предались красным за миску чечевичной похлёбки да за дешёвые побрякушки... Мне в таком ключе продолжить разговор? Кстати, эстонский корпус воевал за Эстонию и под флагом Эстонии. Единственный действительно национальный корпус. К русским там ненависти нет, разве что, обида за кидалово. Вот литовская дивизия: "Дивизия формировалась в Московском военном округе в Балахне Горьковской области. Формирование осуществлялось преимущественно за счёт беженцев и эвакуированных из Литвы, также бойцов и офицеров бывшего 29-го стрелкового территориального Литовского корпуса, распределённых в ходе войны по различным частям Красной Армии, разысканных и переведённых в новую дивизию". "По данным на 1 января 1943, из 10 250 солдат и офицеров дивизии было 7 тысяч литовцев и жителей Литвы. В дивизии было 3720 литовцев (36,3 %), 3064 русских (29 %), 2973 (29 %) еврея, 492 (4,8 %) представителя других национальностей". Среди латышских частей была такая же ситуация. И ещё: группа армий Север продержалась дольше всех, поскольку опиралась, в том числе, и на поддержку местного населения. Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма?
dedO'K
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04) Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма? Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога.
srg2003
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:47) (srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04) Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма?Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога. а на мой вопрос ответить можете? я же не про Вас спрашивал
dedO'K
(srg2003 @ 23.07.2013 - время: 14:20) (dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:47) (srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04) Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма?Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога.а на мой вопрос ответить можете? я же не про Вас спрашивал А что я могу сказать о них, если сам грешен? А как бы вы поступили на их месте?
srg2003
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 18:58) А что я могу сказать о них, если сам грешен? А как бы вы поступили на их месте? воевал бы против нацистов, как это делали в реальности мои деды, а Вы?
dedO'K
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:41) воевал бы против нацистов, как это делали в реальности мои деды, а Вы? Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни.
srg2003
(dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:28) Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни. вы считаете, что они правильно сделали, взяв в руки оружия и пойдя на фронт уничтожать оккупантов?
dedO'K
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 13:01) (dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:28) Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни.вы считаете, что они правильно сделали, взяв в руки оружия и пойдя на фронт уничтожать оккупантов? Я считаю, что каждый в той ситуации сделал, что сделал, так, как хотел и мог.
srg2003
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 00:16) Я считаю, что каждый в той ситуации сделал, что сделал, так, как хотел и мог. так правильно, морально? На Ваш взгляд
dedO'K
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 15:25) так правильно, морально? На Ваш взгляд Да. Правильно, нравственно, и результат закономерен. Ведь в чём состоит правильность?
srg2003
в чем же?
dedO'K
(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 18:47) в чем же? А вот я и спрашиваю, в чём? Вы же меня спрашиваете: правильно-неправильно, при этом сами говорите, что правильно, а что неправильно, кто, окончательно, человек, а кто, окончательно, отброс. Вот и вопрос: что правильно и что неправильно?
srg2003
(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 07:10) (srg2003 @ 26.07.2013 - время: 18:47) в чем же?А вот я и спрашиваю, в чём? Вы же меня спрашиваете: правильно-неправильно, при этом сами говорите, что правильно, а что неправильно, кто, окончательно, человек, а кто, окончательно, отброс. Вот и вопрос: что правильно и что неправильно? Правильность состоит в данном случае на мой взгляд, что если есть угроза жизни человеку, его близким, его стране, то нужно защищаться от этой угрозы всеми доступными средствами, а не сдаваться не покоряться и не становиться пособником этого зла
dedO'K
(srg2003 @ 27.07.2013 - время: 12:17) Правильность состоит в данном случае на мой взгляд, что если есть угроза жизни человеку, его близким, его стране, то нужно защищаться от этой угрозы всеми доступными средствами, а не сдаваться не покоряться и не становиться пособником этого зла Так, угроза жизни земной, угроза суверинитету, или, однозначно, зло? Вот, например, с позиции христианина, как вы оцениваете действия народов Кавказа в России: оккупация или естественное вытеснение погибающего народа? Зло или добро?
srg2003
(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 13:23) Так, угроза жизни земной, угроза суверинитету, или, однозначно, зло? Вот, например, с позиции христианина, как вы оцениваете действия народов Кавказа в России: оккупация или естественное вытеснение погибающего народа? Зло или добро? однозначно зло)) что касается действий народов Кавказа в России, то это весьма глупое поведение, те, кто поумнее те ассимилируются, приноравливаются и занимают свое достойное положение в обществе, вспоминаем к примеру генерала Багратиона или маршала Баграмяна или Джугашвили. те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменников
dedO'K
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 00:03) однозначно зло)) что касается действий народов Кавказа в России, то это весьма глупое поведение, те, кто поумнее те ассимилируются, приноравливаются и занимают свое достойное положение в обществе, вспоминаем к примеру генерала Багратиона или маршала Баграмяна или Джугашвили. Так ведь это было ещё общество. те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменниковНаверно, индейцы думали так же, увидев, как ведёт себя Кортес с соплеменниками, когда ужаснулись они человеческим жертвоприношениям и прочим "прелестям" свободных индейцев и объявили королевство ацтеков сатанинским.
srg2003
те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменников .. Наверно, индейцы думали так же, увидев, как ведёт себя Кортес с соплеменниками, когда ужаснулись они человеческим жертвоприношениям и прочим "прелестям" свободных индейцев и объявили королевство ацтеков сатанинским. кстати хороший пример, ацтеки настолько большую ненависть вызывали у соседних и покоренных пример своими бандитскими набегами, захватами людей и жертвоприношениями, что появление небольшого отряда Кортеса спровоцировало войну между индейцами в ходе которой ацтеки и были разбиты
dedO'K
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 13:10) кстати хороший пример, ацтеки настолько большую ненависть вызывали у соседних и покоренных пример своими бандитскими набегами, захватами людей и жертвоприношениями, что появление небольшого отряда Кортеса спровоцировало войну между индейцами в ходе которой ацтеки и были разбиты Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи. "Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека. «Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие. Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта.
srg2003
(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 13:22) Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи. "Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека. «Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие. Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта. да, православный, отношусь к Русской Православной Церкви. а полную цитату можете привести?
dedO'K
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 20:07) (dedO'K @ 28.07.2013 - время: 13:22) Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи. "Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека. «Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие. Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта.да, православный, отношусь к Русской Православной Церкви. а полную цитату можете привести?
скрытый текст
"...У Церкви же есть право духовно прозревать исторические пути народа; у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание. Если мы не потеряем такой взгляд на историю, нам многое станет ясно из прошлого и от многого нас может уберечь это в будущем.
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает. Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления.
Сей день, как и многие другие праздники, связанные с историей России и Церкви нашей, помогает многое понять и многое прочувствовать и, устремляясь вперед, помнить, что Господь наказывает нас не только в личной нашей жизни. Наказанию подвергаются не только личности, но и человеческие сообщества, и так было начиная от Вселенского потопа до последней страшной мировой войны.
В руках каждого из нас — наша судьба и судьба Отечества. Вот почему мы должны хранить веру, иметь страх Божий, всегда помнить о любви Божественной, но также и о Божием наказании, о том, что правда Божия всегда будет явлена, какие бы ни предпринимались попытки вычеркнуть и исторгнуть эту правду из жизни человеческой. А если присутствует Божия правда, то есть и надежда на вечное торжество Божественной справедливости, на победу добра над злом.
Сегодня все мы как народ, устремляясь вперед по тому пути, который сегодня открывается перед Отечеством нашим, должны помнить уроки истории и, храня веру православную, жить по правде Божией, дабы карающая Божественная десница не прикасалась к нам, но чтобы десница любящего Отца поддерживала нас в нашей жизни..."
В целом согласен, европейцы и русские в том числе сами довели ситуацию до второй мировой войны. И попытка в 20-30 гг загнобить в стране традиционные ценности - веру, патриотизм, семью, историю и заменить их на эрзац ценности "нового человека" очень сильно аукнулись, поэтому когда жареный петух клюнул пришлось резко возвращать и веру и патриотизм и историю и т.д. Поэтому и пришлось забывать благоглупости о солидарности пролетариев и брать оружие в руках против немецких рабочих и крестьян
dedO'K
(srg2003 @ 29.07.2013 - время: 11:33) В целом согласен, европейцы и русские в том числе сами довели ситуацию до второй мировой войны. И попытка в 20-30 гг загнобить в стране традиционные ценности - веру, патриотизм, семью, историю и заменить их на эрзац ценности "нового человека" очень сильно аукнулись, поэтому когда жареный петух клюнул пришлось резко возвращать и веру и патриотизм и историю и т.д. Поэтому и пришлось забывать благоглупости о солидарности пролетариев и брать оружие в руках против немецких рабочих и крестьян Не против немцев, а за родную землю и семью. Причём, каждый- за свою. А Бог рассудил, кто достоин своей земли, кто- изгнания, а кто- ухода из этого мира.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-07-2013 - 12:44
sxn3072856944
война была послана нам в наказание за грехи. Не стали бы воевать - ничего бы не было послано.
dedO'K
(sxn3072856944 @ 29.07.2013 - время: 13:45) война была послана нам в наказание за грехи.Не стали бы воевать - ничего бы не было послано. Поздно после драки кулаками махать. Жили ненавистью, ненавистью и удовольствовались.
srg2003
(sxn3072856944 @ 29.07.2013 - время: 12:45) война была послана нам в наказание за грехи.Не стали бы воевать - ничего бы не было послано. так чехи не стали воевать, но их это не спасло
srg2003
(dedO'K @ 29.07.2013 - время: 12:38) (srg2003 @ 29.07.2013 - время: 11:33) В целом согласен, европейцы и русские в том числе сами довели ситуацию до второй мировой войны. И попытка в 20-30 гг загнобить в стране традиционные ценности - веру, патриотизм, семью, историю и заменить их на эрзац ценности "нового человека" очень сильно аукнулись, поэтому когда жареный петух клюнул пришлось резко возвращать и веру и патриотизм и историю и т.д. Поэтому и пришлось забывать благоглупости о солидарности пролетариев и брать оружие в руках против немецких рабочих и крестьянНе против немцев, а за родную землю и семью. Причём, каждый- за свою. А Бог рассудил, кто достоин своей земли, кто- изгнания, а кто- ухода из этого мира. но стрелять солдатам приходится всегда в людей по каким-то конкретным признакам