Взрослая социальная сеть |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07) |
Мне, кстати, тоже всю свою жизнь не удается понять, как это - "хотеть ребенка". С педофилами все ясно, такое желание ребенка (правда, старше 16 и с бородкой) и со мной приключалось. А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования. Наверное, я все-таки - не животное. Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это? Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль? Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах. Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"? Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам? Просто интересно, как это? |
QUOTE (*Elle* @ 29.10.2011 - время: 10:11) |
я вот тоже не понимаю, зачем народ пугают... конечно, есть незначительный процент бесплодия после первого аборта.. но далеко не у всех...многие после первого аборта успешно беременеют и рожают..... |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:41) |
То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно? Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"? Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет. Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание. |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07) |
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"? |
QUOTE |
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль? |
QUOTE |
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах. |
QUOTE |
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам? |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 15:15) |
Так и неясно - как это, "хотеть детей"? Кто-нибудь их здесь хочет вообще? Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри? |
QUOTE |
Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола. |
QUOTE |
То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет? |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07) |
А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования. Наверное, я все-таки - не животное. Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это? Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль? Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах. Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"? Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам? Просто интересно, как это? |
QUOTE (ytn @ 29.10.2011 - время: 09:02) |
А при чем здесь усыновление?! Речь идет об установлении отцовства: согласие здесь не принимается во внимание. Процедурой лишения родительских прав вообще насмешили. Была у нас мадам, которая хотела лишить род.прав неплатильщика алиментов: он потребовал с нее кругленькую сумму за разрешение отдохнуть в Турции вместе с ребенком. В итоге ребенок "невыездной". |
QUOTE |
Про порядок регистрации без сведений об отце насмешили. Что мешает этому отцу появиться на горизонте с иском в суд "об установлении отцовства"? НИ-ЧЕ-ГО. |
QUOTE |
Ей-богу, такое чувство, что вы о семейных спорах только пару раз комментарий к СК прочитали. Она собрала все возможные документы, свидетельствующие о том, что папаша не выполняет своих обязанностей. Но ничего не вышло. (В первую очередь из-за позиции органов опеки: "А вдруг он одумается?"). |
QUOTE |
Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину? |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41) |
я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так? |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) |
Попробую. Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными". Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей. Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 17:55) |
Я помню КАК мне хотелось ребенка: чтоб сидел малец на кухне, ел кашу и хвастался, вот как я Васю лопаткой стукнул, а я бы сидела и умилялась... |
QUOTE |
вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам |
QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 18:49) | ||
Ой да ладно вам... Прям вот все "детные" такие нытики завистливые в долгах... Я родила первая из своего круга общения. И да - был напряг у бездетных друзей. Просто боялись маленьких. Потом своих нарожали и отношение изменилось. |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) | ||
Попробую. Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными". Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей. Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 19:07) |
мдя... ну че, бывает. |
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:36) | ||
Ну и не один такой пример: "семью" сохранили абортом, а по прошествии лет 5-10-15 муж из-за отсутствия детей свалил к другой, оставив жену с кучей комплексов и проблемами со здоровьем. Мнение мужчин о женском бесплодии |
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 05:43) |
Читайте внимательно раздел: Возможные осложнения процедуры - Отдалённые (позднее 1 месяца) |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 08:30) |
тех, которые уже размножились,обычно занимают иные проблемы, и пока яростные чайлд-фри к ним со своей философией и оценками качества их материнства и отцовства не лезут, они тех чайлд-фри и не замечают в упор) |
QUOTE (ytn @ 29.10.2011 - время: 09:02) |
Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину? |
QUOTE (MiniRAT @ 29.10.2011 - время: 13:25) |
Ну что сразу такие крайности?Я ж констатирую факты.Самые сильные инстинкты-самосохранения и размножения.Мы же всё же животные,высшие приматы.Но то,что ходим на двух ногах и носим одежду,блещем интеллектом и т.п. не ограждает нас от инстинктов формировавшихся миллионы лет,начиная от наших ооочень далёких предков. |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55) |
Мои знания основаны на словах моей родственницы-гинеколога, у нее опыта больше, чем я на свете живу. Очень много проблем у женщин после абортов. В основном, в плане следующей беременности, конечно, если она рожать больше не собирается, то другое дело. Раньше последствия были более серьезными, медикаментозные и мини-аборты не делались, а как раз выскабливание, если я не ошибаюсь, создает потом самые серьезные проблемы. |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 13:55) |
И еще должна понимать, что если ее мужу, который сейчас против, они потом понадобятся, а она не сможет, он уйдет к той, которая родит. |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41) |
Т е, Вам уже за сраку лет, а Вы все еще так и не поняли, как это - хотеть детей?) В принципе, природа дает сбой, и достаточно часто, и все поголовно детей хотеть ни разу не обязаны, но я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так? |
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | ||
Ну вот, сами же на свой вопрос и ответили. Это устаревший опыт, вот и все. Сейчас если бесплодие и случается, то не в связи с мини-абортами. |
QUOTE | ||
А если родит сейчас, когда он ребенка еще не хочет - тоже ведь может уйти. А если не родит позже, когда он захочет - тоже ведь не факт, что уйдет. Риск есть, да. Но такова жизнь - он есть всегда. Риска нет только тогда, когда ты уже на глубине двух метров. Потому и предлагаю каждой паре давать право на собственную оценку рисков. Я подчеркну - ПАРЕ, а не только лишь женщине. |
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 19:22) | ||
Просто одно дело розовые слюни да мечты, и совсем другое - реальность, где все проще, грубее и на любителя. |
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) | ||
Я еще раз повторю для тех, кто не способен сделать простейшие действия по открытию линка и прочтению википедии... достоверной связи между абортами и бесплодием НЕ ВЫЯВЛЕНО. Не говоря уж о том, что в наше время (а не 15 лет назад) уже есть два практически безопасных способа делать аборт на раннем сроке - медикаментозный и вакуумный. Ну и до кучи не говоря уж о том, что по приведенному выше линку и мое мнение тоже есть, если что.
Ключевыми словами было "в настоящее время"... почему - сказано выше. |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) |
Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно. |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) |
Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится. |
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) |
прочтению википедии... |
QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54) | ||
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековечить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" |
QUOTE (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54) | ||
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековичить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" |
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:53) | ||
Хосспаде... ну, как мне вам растолковать смысл фразы "связи не выявлено"? Как объяснить, что если женщина, сделавшая когда-то аборт, вдруг оказывается бесплодной - то это вовсе не означает, что она стала бесплодной В РЕЗУЛЬТАТЕ аборта? |
QUOTE | ||
Так я ведь никогда и не предлагал законодательно утвердить принуждение женщины к аборту, если мужчина не хочет ребенка! Решит рожать - пусть рожает... речь идет о том, что если решение это она принимала самостоятельно, то и ответственность за него должна нести самостоятельно. |
QUOTE (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) |
Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле. у каждого жизнь - своя. |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) |
Т.к. людей, желающих родить и без абортов и после абортов в мире хоть отбавляй, то проблем с выборками наблюдаться вроде не должно. Врачи с опытом работы несколько десятков лет связь замечают, а Вы говорите, что ее нет. Вопрос: почему врачам не верите? У них цели специально Вас обманывать никак не стояло. |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:09) |
А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало. |
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) |
И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся? |
QUOTE | ||
К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране. |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50) | ||
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый. |
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 21:12) | ||||
Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием? |
QUOTE (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) |
Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона? |
QUOTE (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18) | ||
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? |
QUOTE (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) |
но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом. |
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 21:23) | ||||
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет. |