Что есть измена?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.04.2013 - время: 23:38)
но тут такая закавыка - вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить
.. таким, как вы есть на самом деле.
Фраза полностью:
Вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить таким, как вы есть на самом деле.

т.е. до брака одно, после - другое.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 00:38)
вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить
Мне? Обещали. Чо сказать-то хотели?

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:37)
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:35)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:32)
Игнатий, а можно личный вопрос?) Нельзя! Вредничаете или боитесь?)
Ни то, ни другое. Личные вопросы - в личку.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:34)
(Wiya @ 10.04.2013 - время: 23:50)
Систер, Г_Г наглядно все описАла, добавить нечего, разве что глупо терять любимого человека, который тебя не разу не предал, который любим, изза его проявления возможно слабости, возможно потребности, возможно где то глупости, по разному оно бывает, но оно не стОит всего того, что есть в нем хорошего и любимого. Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.

А все эти уси-пуси про потребности и слабость - это вам на форумах сексвайф надо проповедовать, на форумы ГС, свинга и прочее. Там аплодировать будут.
Нуачо? Вона, хвастаются как жен по 10-15 человек драли во все дыры - потребности, а шопаделать?

Адресом ошиблись, тут форум измен.
А этот тезис нельзя опровергнуть, просто потому, что невозможно Доказать истинность антитезы и невозможно Установить логичность последствий, вытекающих из тезиса, ибо никто не сможет доказать антитезу "когда не любят-изменяют" и невозможно установить логичные следствия из тезиса непротиворечивые др другу.
Игнатий, а все же, может быть можно личный вопрос?)))

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.04.2013 - время: 00:38)
вам никто не обещал, что вас обязательно будут любить Мне? Обещали. и вы повелись?!!!!




сказать хотел, что из самого построения фразы

Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.
видна ваша сильная потребность в том, чтобы вас любили, именно так как вы этого хотите (как сказала тут Sister of Night - таким, какой есть), то есть - не изменяя вам.
То есть потребность в своей любви у вас редуцирована, вам главное, чтобы любили вас.

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 11-04-2013 - 00:50

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:44)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 00:37)
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:35)
Нельзя! Вредничаете или боитесь?) Ни то, ни другое. Личные вопросы - в личку.
А это не настолько личный вопрос)

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:33)
Ой баюс-баюс-баюс! Аватар смените. Поставьте ковёрного из бродячего цирка, вам больше подойдёт.

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 11-04-2013 - 00:48

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:34)
Хороший, любимый, но любящий ли? Если любящий, то кого?
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.

А все эти уси-пуси про потребности и слабость - это вам на форумах сексвайф надо проповедовать, на форумы ГС, свинга и прочее. Там аплодировать будут.
Нуачо? Вона, хвастаются как жен по 10-15 человек драли во все дыры - потребности, а шопаделать?

Адресом ошиблись, тут форум измен.
Опровергаю этот тезис)) Полная ерунда. Случается сплошь и рядом.
Другое дело, что никто доказать это лично Вам, Игнатий, не сможет.
Вот придет сюда человек и скажет: "Я жену свою люблю безумно, но я ей изменил, беспопутал."
Но этот пример для Вас будет ни о чем.
Потому как Вы тут же заявите (прорицая через стены и расстояния, внедрившись буквально в моцк человека), что он ее просто не любит и все тут врет.
А причина проста. Вы видите мир только так, как можете его увидеть Вы. А все остальное для Вас не существует, ибо Вам оно непонятно.

А причем тут вообще сексвайфы, свинги и прочие ГС-ы?

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:02)
Она не хотела, чтобы мы развелись. И почти год пыталась меня вернуть.
Ни по одной из причин, названных Игнатием.
Это было не из-за ее лени, не из-за "рыльце в пушку". Не из-за зависимости материальной - у нее осталась хорошая полностью обставленная квартира, новая иномарка и весьма приличные алименты.
А потому, что она меня любила (теперь ненавидит, конечно).Игнатий говорил о причинах терпения измен супруга(и) при длительном стабильном положении: при продолжающемся (какое-то некороткое время) браке и совместном житье, при сохранении общепринятой семьи.

Вы приводите пример кризиса. И приводите пример своей супруги, которая несмотря на Вашу измену не перестала Вас любить, простила Вас.
Всегда в таких ситуациях тот, кому изменили, испытывает настоящее усиление любви к изменившему. Старается стать лучше для него, привнести в семью то, что привлекло изменившего на стороне. (Вот такой феномен). А через какое-то короткое время испытывает ненависть, злость, отчаяние. И маятник чувств так и качается - туда-сюда - не меньше полугода.

Так что вы с Игнатием говорите о разном.

Вот если б в вашей семье произошла измена, и семья бы сохранилась ну, года на 3-4 ещё (причём без вспышек обвинений в том, что произошло), тогда ваш опыт был бы подтверждением того, что "любовь, дружба, общие интересы сохраняют семью независимо от измен".

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:47)
Вот придет сюда человек и скажет: "Я жену свою люблю безумно, но я ей изменил, беспопутал." Ага. Была одна - сидела, сидела да как разрыдается - "у меня не муж а золото, а я ему изменяю, дрянь..."
Через два дня звонит - "встретимся?"

Что-то не по одному разу всех бес путает... путает и путает...

Не опровергли. Теоретик потому что...

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 11-04-2013 - 00:55

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:34)
Когда любят - не изменяют.
Никто этого тезиса тут не опроверг.
Ровно потому, что некоторыми опровержение не принимается в принципе. Они в него не верят. Символ веры опровергнуть невозможно - по определению.

(Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 00:49)
Игнатий говорил о причинах терпения измен супруга(и) при длительном стабильном положении: при продолжающемся (какое-то некороткое время) браке и совместном житье, при сохранении общепринятой семьи.

Вы приводите пример кризиса. И приводите пример своей супруги, которая несмотря на Вашу измену не перестала Вас любить, простила Вас.
Всегда в таких ситуациях тот, кому изменили, испытывает настоящее усиление любви к изменившему. Старается стать лучше для него, привнести в семью то, что привлекло изменившего на стороне. (Вот такой феномен). А через какое-то короткое время испытывает ненависть, злость, отчаяние. И маятник чувств так и качается - туда-сюда - не меньше полугода.

Так что вы с Игнатием говорите о разном.

Вот если б в вашей семье произошла измена, и семья бы сохранилась ну, года на 3-4 ещё (причём без вспышек обвинений в том, что произошло), тогда ваш опыт был бы подтверждением того, что "любовь, дружба, общие интересы сохраняют семью независимо от измен". 1. Игнатий говорил о причинах, по которым супруг может закрыть глаза на измену. Это точная цитата или почти точная.сейчас он опять меня заставит ссылку ему давать
2. Понятия не имею, простила или нет. Но глаза она закрыла и хотела продолжить отношения. Эта ситуация в точности подходит.
Насчет "всегда в таких ситуациях" - это обратно к Игнатию. Насколько я понимаю, это "всегда" не про него. Он от первой жены ушел за измену и со второй также поступит если она, не дай Бог, изменит ему.
3. Да, мы с ним говорим о разном. Он говорит о том, что как думает он единственно бывает в жизни, а я о том, что жизнь многогранна и бывает и иначе, чем видит Игнатий.
4. Она могла бы сохраниться, если бы я не принял иное решение по причинам, о которых говорить не буду. Если бы этих причин не было, она бы сохранилась, не знаю насколько, на 3-4 или 10 лет.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-04-2013 - 01:08

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:54)
(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:47)
Вот придет сюда человек и скажет: "Я жену свою люблю безумно, но я ей изменил, беспопутал." Ага. Была одна - сидела, сидела да как разрыдается - "у меня не муж а золото, а я ему изменяю, дрянь..."
Через два дня звонит - "встретимся?"

Что-то не по одному разу всех бес путает... путает и путает...

Не опровергли. Теоретик потому что... Невозможно потамушта) "бог есть"/"бога нет"-тезизы неопровергаемые-вопрос веры, Ваш тезис из этой же области-во что веришь, то и есть: веришь, что если любят-не изменяют, значит так оно для Вас и есть (и для всех, кто в это верит), не веришь-этого для тебя (и всех, кто не верит ) нет; доказать или опровергнуть можно только те тезисы, которые не базируются на умозрительном и чувственном. Игнатий, а можно не в личку, а сюда я вопрос задам?))

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-04-2013 - 01:01

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 00:54)
(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:47)
Вот придет сюда человек и скажет: "Я жену свою люблю безумно, но я ей изменил, беспопутал." Ага. Была одна - сидела, сидела да как разрыдается - "у меня не муж а золото, а я ему изменяю, дрянь..."
Через два дня звонит - "встретимся?"

Что-то не по одному разу всех бес путает... путает и путает...

Не опровергли. Теоретик потому что...
Вот-вот, я же говорил)))
Игнатий тут же скажет - теория, сказки, врете вы все.

Ведь если "одна тут сидела", то ВСЕ, ну абсолютно все, такие же.
Это называется "логика по Игнатию")))
А главным доказательством его логики являются скалящиеся смайлики " "

(Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 00:49)
Вот если б в вашей семье произошла измена, и семья бы сохранилась ну, года на 3-4 ещё (причём без вспышек обвинений в том, что произошло), тогда ваш опыт был бы подтверждением того, что "любовь, дружба, общие интересы сохраняют семью независимо от измен".
В том-то и дело, что опыта нет. А вот то что после этого начинается агония семьи - это куда вернее. И если тот кому изменили сам не уйдет, то начнет компенсировать так, что супруг сбежит.
Хорошо если лютыми врагами не расстаются, куда только любовь девается....

(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 23:49)
Вы приводите пример кризиса. И приводите пример своей супруги, которая несмотря на Вашу измену не перестала Вас любить, простила Вас.
Всегда в таких ситуациях тот, кому изменили, испытывает настоящее усиление любви к изменившему. Старается стать лучше для него, привнести в семью то, что привлекло изменившего на стороне. (Вот такой феномен). А через какое-то короткое время испытывает ненависть, злость, отчаяние. И маятник чувств так и качается - туда-сюда - не меньше полугода.
Я уже сплю и вы мне снитесь?

С точностью до наоборот, первая реакция это отторжение, злоба на изменщика, возможно рукоприкладство. Это естественная реакция на измену. Т.е. нам сама природа посказывает: "этот человек - предатель, брось его", и человек действует сообразно природе.
Дальше он берёт себя в руки и поступает сообразно разуму, принимает решение уйти или продолжать быть вместе.
Как-то так.

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 01:00)
Понятия не имею, простила или нет. Но глаза она закрыла и хотела продолжить отношения. Эта ситуация в точности подходит.
Хотела - не значит смогла бы. Никуда эта ситуация не подходит.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:15)
(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 01:00)
Понятия не имею, простила или нет. Но глаза она закрыла и хотела продолжить отношения. Эта ситуация в точности подходит. Хотела - не значит смогла бы. Никуда эта ситуация не подходит.
Оттакота резко- доктор сказал "в морг", значит в морг!(с)))))

(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 01:09)
(Тётя Ле. @ 10.04.2013 - время: 23:49)
Вы приводите пример кризиса. И приводите пример своей супруги, которая несмотря на Вашу измену не перестала Вас любить, простила Вас.
Всегда в таких ситуациях тот, кому изменили, испытывает настоящее усиление любви к изменившему. Старается стать лучше для него, привнести в семью то, что привлекло изменившего на стороне. (Вот такой феномен). А через какое-то короткое время испытывает ненависть, злость, отчаяние. И маятник чувств так и качается - туда-сюда - не меньше полугода. Я уже сплю и вы мне снитесь?

С точностью до наоборот, первая реакция это отторжение, злоба на изменщика, возможно рукоприкладство. Это естественная реакция на измену. Т.е. нам сама природа посказывает: "этот человек - предатель, брось его", и человек действует сообразно природе.
Дальше он берёт себя в руки и поступает сообразно разуму, принимает решение уйти или продолжать быть вместе.
Как-то так.
А вот это еще одно подтверждение многогранности жизни и многообразия человеческих отношений.
Тетя Лё убеждена, что всегда реакция такая, как она представляет.
А Систер убеждена в прямо противоположном.
Может сейчас еще кто-то придет и третий вариант предложит...
Но Игнатий все равно скажет, что все тут теоретики и единственно правильный ответ отирающему блудливой жопой чужие койки - это его, Игнатия ответ.
И добавит ":biggrin" в доказательство.

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:17)
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:15)
(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 01:00)
Понятия не имею, простила или нет. Но глаза она закрыла и хотела продолжить отношения. Эта ситуация в точности подходит. Хотела - не значит смогла бы. Никуда эта ситуация не подходит. Оттакота резко- доктор сказал "в морг", значит в морг!(с))))) Ну прям сквозь 15 лет, 700 км и много-много стен ей в моцк проник и диагноз свой поставил)))

(Игнатий @ 11.04.2013 - время: 00:47)

Аватар смените. Поставьте ковёрного из бродячего цирка, вам больше подойдёт.
Это Вы что, провоцируете меня на плодотворное обсуждение Вашего аватара, чтоб потом пожаловаться? Не дождетесь!
Или может это Вы меня уже назвали "коверным из бродячего цирка"? Ах, как мне обидно. Но я Вам прощаю, я ж Вам раньше еще разрешил меня обзывать хоть дураком клиническим, хоть как.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-04-2013 - 01:24

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 01:18)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:17)
(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:15)
Хотела - не значит смогла бы. Никуда эта ситуация не подходит. Оттакота резко- доктор сказал "в морг", значит в морг!(с))))) Ну прям сквозь 15 лет, 700 км и много-много стен ей в моцк проник и диагноз свой поставил)))
А патамушта сверхчеловеки могут фсе)))))

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:18)
...А вот это еще одно подтверждение многогранности жизни и многообразия человеческих отношений.
Тетя Лё убеждена, что всегда реакция такая, как она представляет.
А Систер убеждена в прямо противоположном.
Может сейчас еще кто-то придет и третий вариант предложит...
Уважаемый, хотите точно угадаю про вас: у вас 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и 1 нос.
Угадала?
Могу продолжать и продолжать, но спать охота.
Не так уж мы и многогранны, общего больше, чем различий.

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:17)
Оттакота резко- доктор сказал "в морг", значит в морг!(с)))))
А он откуда знает? Он жеж не пробовал. Сидит и фантазирует - что было БЫ если БЫ.
Попробовал бы, лет через пять понял что дома мир и благодать и при этом жена абсолютно независимый от него человек, самодостаточная женщина, любит его до беспамятства, закрывает глаза на его измены, по ночам не храпит, отписался бы - вот, Игнатий, как оно в жызни бывает... ну, мошт и поверил бы...

(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 01:22)
(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:18)
...А вот это еще одно подтверждение многогранности жизни и многообразия человеческих отношений.
Тетя Лё убеждена, что всегда реакция такая, как она представляет.
А Систер убеждена в прямо противоположном.
Может сейчас еще кто-то придет и третий вариант предложит... Уважаемый, хотите точно угадаю про вас: у вас 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и 1 нос.
Угадала?
Могу продолжать и продолжать, но спать охота.
Не так уж мы и многогранны, общего больше, чем различий.
А еще что-нибудь угадайте, кроме весьма вероятного (я мог бы, конечно, не дай Бог, оказаться и одноглазым или одноруким, тьфу*3)?
Спокойной ночи и сладких снов)))

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:20)
А патамушта сверхчеловеки могут фсе)))))
Психологи могуть есчо больше...

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:24)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:17)
Оттакота резко- доктор сказал "в морг", значит в морг!(с))))) А он откуда знает? Он жеж не пробовал. Сидит и фантазирует - что было БЫ если БЫ.
Попробовал бы, лет через пять понял что дома мир и благодать и при этом жена абсолютно независимый от него человек, самодостаточная женщина, любит его до беспамятства, закрывает глаза на его измены, по ночам не храпит, отписался бы - вот, Игнатий, как оно в жызни бывает... ну, мошт и поверил бы...
О! Я ж говорил, что доказательством будет это -
Какой предсказуемый...

(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 01:22)
(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 00:18)
...А вот это еще одно подтверждение многогранности жизни и многообразия человеческих отношений.
Тетя Лё убеждена, что всегда реакция такая, как она представляет.
А Систер убеждена в прямо противоположном.
Может сейчас еще кто-то придет и третий вариант предложит... Уважаемый, хотите точно угадаю про вас: у вас 2 руки, 2 ноги, 2 глаза и 1 нос.
Угадала?
Могу продолжать и продолжать, но спать охота.
Не так уж мы и многогранны, общего больше, чем различий. Угу, я тоже как то про человека сказала "ну руки то пади у него есть?", а в ответ услышала-"одна есть", то есть, вот в 99 случаях из 100 я бы угадала, но не мой день был и я не угадала; но даже если принять за аксиому, что Вы угадали, то многогранность личности или же ее примитивность не выражается в наличии или отсутствии парных и не парных органов, кабы речь шла об антропологии-таки да, не такой уж и выбор разнообразий, но конда речь о личности и отношениях-сколько людей-столько и вариантов)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-04-2013 - 01:31

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:24)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:17)
Оттакота резко- доктор сказал "в морг", значит в морг!(с))))) А он откуда знает? Он жеж не пробовал. Сидит и фантазирует - что было БЫ если БЫ.
Попробовал бы, лет через пять понял что дома мир и благодать и при этом жена абсолютно независимый от него человек, самодостаточная женщина, любит его до беспамятства, закрывает глаза на его измены, по ночам не храпит, отписался бы - вот, Игнатий, как оно в жызни бывает... ну, мошт и поверил бы... А надо ему что б Игнатий ему верил то, Вы б подумал ?) Игнатий, мир не вращается вокруг Игнатия, Игнатий вертится вместе с ним, не более)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-04-2013 - 01:32

(_Al_ @ 11.04.2013 - время: 01:00)
Насчет "всегда в таких ситуациях" - это обратно к Игнатию. Насколько я понимаю, это "всегда" не про него.Не, погодите, мы по сути-то про что говорим? Про долгосуществующую семью, где по крайней мере один супруг имел (имеет) "гласный" левый секс? Или про что?

А откуда Вы знаете, насколько быстро после измены Игнатий перестал жить с женой вместе и какие чувства им владели тогда?
(Мне тоже (сорри, конечно) интересно, испытывали ли Вы, Игнатий, этот "маятник" эмоций? Мошть, у мужчин переживание измены по другому происходит? Но для женщин, которым изменили, всё справедливо. И со мной такое было, прям как по нотам, в соответствии с тем, что написано в книжках психологических. И Мышь тут была, то же самое описывала.)

Давайте уж тогда для начала определим, что такое "закрыть глаза на измену".

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:28)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:20)
А патамушта сверхчеловеки могут фсе))))) Психологи могуть есчо больше...
Психологи кой чо могут, разумеется, а можно вопрос?))))

(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 01:22)
Не так уж мы и многогранны, общего больше, чем различий.
Мне вот всегда интересно - куда деваются разговоры о всепрощении и вселенской любви у этих таких "различных", когда узнают что их жен на работе на столе в обед, а подвозившему домой колеге она ...

Почему-то все такие одинаковые становятся...

(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:30)
А надо ему что б Игнатий ему верил то, Вы б подумал ?)
А дело не в Игнатии, дело в том что он сам не знает чем бы это закончилось. ))

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:34)
(Sister of Night @ 11.04.2013 - время: 01:22)
Не так уж мы и многогранны, общего больше, чем различий. Мне вот всегда интересно - куда деваются разговоры о всепрощении и вселенской любви у этих таких "различных", когда узнают что их жен на работе на столе в обед, а подвозившему домой колеге она ...

Почему-то все такие одинаковые становятся...
Не становятся.

(Игнaтий @ 11.04.2013 - время: 01:36)
(Габонская_Гадюка @ 11.04.2013 - время: 01:30)
А надо ему что б Игнатий ему верил то, Вы б подумал ?) А дело не в Игнатии, дело в том что он сам не знает чем бы это закончилось. ))
А зачем ему знать? Игнатий сказал "мошь и поверил бы", я спросила кому вообще важно, чтобы Игнатий поверил?)

(Тётя Ле. @ 11.04.2013 - время: 01:30)
(Мне тоже (сорри, конечно) интересно, испытывали ли Вы, Игнатий, этот "маятник" эмоций?
Ничего. Оставил кольцо на столе и ушел. Даже не разговаривал.
Но потом почти два года себя по кускам собирал, и тут маятники качали - будь здоров...))