Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте

(плим @ 30-03-2023 - 09:54)
то ощипанной она стала не после коммунистов, а после этого вашего "социализм и коммунизм умер".
Ещё раз говорю предельно ясно: ощипанной стала Россия по вине коммунистов, а не тех, которые потом пришли к власти.

(seksemulo @ 30-03-2023 - 12:23)
(плим @ 30-03-2023 - 09:54)
то ощипанной она стала не после коммунистов, а после этого вашего "социализм и коммунизм умер". Ещё раз говорю предельно ясно: ощипанной стала Россия по вине коммунистов, а не тех, которые потом пришли к власти.
Ну прям Сахаров А.Д
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
ПР а что делать?
- А фиг его знает

(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 12:23)
(плим @ 30-03-2023 - 09:54)
то ощипанной она стала не после коммунистов, а после этого вашего "социализм и коммунизм умер". Ещё раз говорю предельно ясно: ощипанной стала Россия по вине коммунистов, а не тех, которые потом пришли к власти. Ну прям Сахаров А.Д
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
ПР а что делать?
- А фиг его знает
По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов.

seksemulo Вы бы почитали повнимательней историю. Относительно Польши и как она обрела независимость.. Она фактически перестала быть в составе РИ еще в 15 году в результате 1 МВ (как впрочем и вошла в состав РИ в результате войны с Наполеоном). Они с самого начала 1МВ сформировала Польский легион из состава своей армии и направила его в составе Австро-Венгрии против РИ. Понимая что Польшу уже не вернуть Николай второй объявил что в случае победы он придаст объединенной Польше широкую автономию со всеми правами государства и армией. Но после начала 1МВ Польша уже никакого отношения к РИ не имела.
16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
Хотя иногда говорят что мол Польша вышла из РИ в 21 году. Но РИ в 21 году подавно уже не было.

Украина образовало свое правительство решением ЦР в период когда ее территорию окупировали немцы в результате наступления после отказа подписания Бресткого мира Троцким. Кстати Центральная рада и пригласила немцев на украину для борьбы с Россией Советской.

Когда Австро-Венгрия капитулировала в мировой войне, во Львове украинские активисты провозгласили создание Западно-Украинской народной республики (ЗУНР). Но на Львов предъявляла претензии и возрождённая Польша. Между Польшей и ЗУНР сразу вспыхнула война, в которой Польша одерживала успех. 22 января 1919 года УНР и ЗУНР договорились об объединении (государственный праздник современной Украины – День Соборности), но в июле 1919 года польские войска полностью заняли Галицию.
Осенью 1919 года практически вся Украина, входившая ранее в Российскую империю, оказалась под контролем Вооружённых сил на Юге России (ВСЮР) генерала Антона Деникина. Это взбунтовало крестьян и привело вновь к власти большевиков. Но весною 1920 года польская армия начала наступление на Украину. Петлюра заключил с поляками мирное соглашение, по которому Польша признавала независимость Украины в обмен на Галицию и Волынь. Армия УНР вошла отдельным соединением в состав польской армии. Большевики воевали за эти земли и Тухачевский осбодил Киев и дошол почти до Львова, но потерпел поражение. По предварительному мирному договору, подписанному РСФСР и Польшей в Риге 12 октября 1920 года, Западная Украина оставалась за Польшей (Закарпатье ещё раньше было захвачено Чехословакией, а Буковина Румынией). Вернули эти земли в результате 2 МВ.

Так что не нужно валить с больной головы на здоровую.

Это сообщение отредактировал Тания - 30-03-2023 - 15:33

(Тания @ 30-03-2023 - 15:30)
seksemulo Вы бы почитали повнимательней историю. Относительно Польши и как она обрела независимость.. Она фактически перестала быть в составе РИ еще в 15 году в результате 1 МВ (как впрочем и вошла в состав РИ в результате войны с Наполеоном). Они с самого начала 1МВ сформировала Польский легион из состава своей армии и направила его в составе Австро-Венгрии против РИ. Понимая что Польшу уже не вернуть Николай второй объявил что в случае победы он придаст объединенной Польше широкую автономию со всеми правами государства и армией. Но после начала 1МВ Польша уже никакого отношения к РИ не имела.
16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
Хотя иногда говорят что мол Польша вышла из РИ в 21 году. Но РИ в 21 году подавно уже не было.

Украина образовало свое правительство решением ЦР в период когда ее территорию окупировали немцы в результате наступления после отказа подписания Бресткого мира Троцким. Кстати Центральная рада и пригласила немцев на украину для борьбы с Россией Советской.

Когда Австро-Венгрия капитулировала в мировой войне, во Львове украинские активисты провозгласили создание Западно-Украинской народной республики (ЗУНР). Но на Львов предъявляла претензии и возрождённая Польша. Между Польшей и ЗУНР сразу вспыхнула война, в которой Польша одерживала успех. 22 января 1919 года УНР и ЗУНР договорились об объединении (государственный праздник современной Украины – День Соборности), но в июле 1919 года польские войска полностью заняли Галицию.
Осенью 1919 года практически вся Украина, входившая ранее в Российскую империю, оказалась под контролем Вооружённых сил на Юге России (ВСЮР) генерала Антона Деникина. Это взбунтовало крестьян и привело вновь к власти большевиков. Но весною 1920 года польская армия начала наступление на Украину. Петлюра заключил с поляками мирное соглашение, по которому Польша признавала независимость Украины в обмен на Галицию и Волынь. Армия УНР вошла отдельным соединением в состав польской армии. Большевики воевали за эти земли и Тухачевский осбодил Киев и дошол почти до Львова, но потерпел поражение. По предварительному мирному договору, подписанному РСФСР и Польшей в Риге 12 октября 1920 года, Западная Украина оставалась за Польшей (Закарпатье ещё раньше было захвачено Чехословакией, а Буковина Румынией). Вернули эти земли в результате 2 МВ.

Так что не нужно валить с больной головы на здоровую.
В условия Брестского мира, по требованию кайзера Вильгельма I было включено создание независимой Украины как буфера между Германией и РСФСР.
Текст договора доступен в сети.

(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 12:23)
Ещё раз говорю предельно ясно: ощипанной стала Россия по вине коммунистов, а не тех, которые потом пришли к власти. Ну прям Сахаров А.Д
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
ПР а что делать?
- А фиг его знает По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов.
Сохранили страну, пусть и без Финляндии, провели индустриализацию, победили 2 МВ

(Mamont @ 30-03-2023 - 15:59)
....[/QUOTE] По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов.[/QUOTE] Сохранили страну, пусть и без Финляндии, провели индустриализацию, победили 2 МВ
Превратили ее в мощную индустриальную державу со 2-й экономикой мира. На многие 10-летия создали формат отношений который в принципе привел к нормальным отношениям в мире. Был одним из создателей ООН. Ну про космос Атом наверное говорить не стоит.

Ну а разрушение СССР или победа над большевиками привело к полному скатыванию в мире праву сильного А у нас к войне например с Украиной.

(Тания @ 30-03-2023 - 15:30)
16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
Хотя иногда говорят что мол Польша вышла из РИ в 21 году. Но РИ в 21 году подавно уже не было.
10 декабря 1917 года Совнарком издал декрет о признании независимости Польши. Под этим декретом стоят подписи Ленина и Сталина.
А 16 марта 1917 года было Воззвание Временного правительства к польскому народу с обещанием создать польское государство и одобрить это на Учредительном собрании. Никакого юридического признания еще не было.

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 30-03-2023 - 16:19

(Мимо проходивший @ 30-03-2023 - 16:11)
(Тания @ 30-03-2023 - 15:30)
16 марта 1917 года Временное правительство признало независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза».
Хотя иногда говорят что мол Польша вышла из РИ в 21 году. Но РИ в 21 году подавно уже не было. 10 декабря 1917 года Совнарком издал декрет о признании независимости Польши. Под этим декретом стоят подписи Ленина и Сталина.
А 16 марта 1917 года было Воззвание Временного правительства к польскому народу с обещанием создать польское государство и одобрить это на Учредительном собрании. Никакого юридического признания еще не было.
А где она (Польша) в это время была?

(Тания @ 30-03-2023 - 16:24)
(Мимо проходивший @ 30-03-2023 - 16:11)
16 марта 1917 года было Воззвание Временного правительства к польскому народу с обещанием создать польское государство и одобрить это на Учредительном собрании. Никакого юридического признания еще не было. А где она (Польша) в это время была? Она в это время была в составе Российской Империи.
Мало ли что оккупировали немцы и чего они считали (я не знаю и знать не хочу, чего они считали) - война не закончилась, поэтому любые решения оккупантов по ее ходу юридически недействительны.

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 30-03-2023 - 16:38

(Мимо проходивший @ 30-03-2023 - 16:26)
(Тания @ 30-03-2023 - 16:24)
(Мимо проходивший @ 30-03-2023 - 16:11)
16 марта 1917 года было Воззвание Временного правительства к польскому народу с обещанием создать польское государство и одобрить это на Учредительном собрании. Никакого юридического признания еще не было. А где она (Польша) в это время была? Она в это время была юридически в составе Российской Империи.
Ну да конечно это примерно как пол мира под Королем Британии. После того как Временное правительство признало независимость, о какой юридической принадлежности говорить. Да даже и до этого у нее была своя конституция и армия, поэтому в составе России она была лишь номинально....

У нас и сейчас юридически СССР еще по идее существует так как половину республик не ратифицировало выход да и вообще роспуск его противозаконен был. и что....

(Тания @ 30-03-2023 - 16:35)
(Мимо проходивший @ 30-03-2023 - 16:26)
(Тания @ 30-03-2023 - 16:24)
А где она (Польша) в это время была? Она в это время была юридически в составе Российской Империи. Ну да конечно это примерно как ... Вы можете считать как угодно.
Но История учит - не говори гоп, пока не перепрыгнул!
То есть, пока не выиграл войну, не можешь считать окупированную территорию своей. Это все-равно никто не признает.

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 30-03-2023 - 17:05

(Тания @ 30-03-2023 - 16:35)
У нас и сейчас юридически СССР еще по идее существует Не существует. Россия обьявила себя правоприемницей СССР и это признано большинством стран Мира, наверно даже всеми.

(Тания @ 30-03-2023 - 16:35)
пол мира под Королем Британии
Другие пол мира под Аллахом и Мухаммедом, третьи пол мира под Буддой... ну и что. Страны то политически независимые.

Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 30-03-2023 - 17:04

Если бы не Октябрь и не победа большевиков в Гражданской войне, то при продемонстрированной либералами и правыми социалистами неспособности к принятию волевых политических решений после Февраля - практически единственной реальной альтернативой Советской власти явилось бы установление диктатуры правой военщины. При этом, поскольку Дарденеллы России всё равно никто бы не отдал, а мероприятия военного диктатора или хунты нужно было бы проводить в условиях катастрофического экономического упадка, сопровождающегося унижением от незаслуженного положения страны, тащившей основные тяготы войны - основные проводимые на государственном уровне идеологемы оказались бы подобными тем, которые в реальной истории провозглашали в Германии, раздавленной условиями Версаля. Поскольку единственной экономической силой в стране с разрушенной войной промышленностью мог оказаться лишь иностранный финансовый капитал, - он и стал бы опорой этой новой власти. То есть у России были все шансы получить пальму первенства в деле установления фашистского режима, со всеми присущими этому режиму пороками и со всеми вытекающими из этих пороков последствиями.

Это сообщение отредактировал плим - 30-03-2023 - 17:10

(плим @ 30-03-2023 - 17:09)
поскольку Дарденеллы России всё равно никто бы не отдал, Вы думаете, отдали бы Турции, которая воевала на стороне Германии? Если бы Россия не дезертировала с войны, отдали бы России Босфор и Дарданеллы. Кому бы отдали, если не России?
Россия к 1916 году захватила даже Карс в глубине Турции. Если бы Россия не вышла из войны (оставался год после трёх лет войны с многочисленными жертвами), приличный кусок Турции отошёл бы к России. Вот цена предательства большевиков.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 30-03-2023 - 17:41

Они повсюду. Кулеба раскрыл, кто решит судьбу Украины после наступления ВСУ

Провал планируемого ВСУ наступления укрепит на Западе позиции сторонников компромисса с Россией, заявил в интервью Financial Times глава МИД Украины Дмитрий Кулеба.

"Они (сторонники урегулирования конфликта дипломатическим путем. — Прим. ред.) повсюду — в Вашингтоне, в Берлине, в Париже, в Лондоне. Они попытаются сделать что-то творческое в духе "Минска-3", — считает министр.
По его мнению, если украинское наступление захлебнется, это повлияет на дальнейшие поставки американских и европейских вооружений. Как отметил Кулеба, на Западе существует опасный для Киева нарратив о том, что ВСУ должны провести "одно решающее сражение", которое определит исход всего конфликта, в противном случае военную помощь следует прекратить.

"Мы должны всеми силами противостоять восприятию контрнаступления как решающего сражения", — резюмировал он.

Ранее немецкая газета Bild со ссылкой на чиновника из НАТО утверждала, что Киев готовит наступление, основным направлением которого станут Луганск и Запорожье. Цель — отрезать России наземное сообщение с Крымом. При этом президент Украины Владимир Зеленский признал, что ВСУ пока не могут перейти в атаку из-за дефицита боеприпасов. По его словам, Киев пока ожидает поставок вооружения от партнеров. Ситуацию на востоке республики он назвал неблагоприятной.

Зампред Совета безопасности России Дмитрий Медведев призвал украинские власти понять, что возможные удары украинской армии встретят "неизбежное возмездие" с использованием любых видов оружия.
Так что Украина не решает этот вопрос. А только штатовцы, чаевники и лягушатники.

Это сообщение отредактировал Ардарик - 30-03-2023 - 18:24

(Ардарик @ 30-03-2023 - 18:23)
Провал планируемого ВСУ наступления укрепит на Западе позиции сторонников компромисса с Россией, заявил в интервью Financial Times глава МИД Украины Дмитрий Кулеба.
Кулеба не может сказать, что Украина уже десять наступлений провала, но Пентагону выгодно держать Россию в войне, поэтому он будет по любому подкидывать оружие Украине, чтоб держался паритет на фронтах.

(seksemulo @ 30-03-2023 - 03:32)
(srg2003 @ 30-03-2023 - 02:12)
(seksemulo @ 29-03-2023 - 16:47)
А они ни в чём не виноваты? Ленин в кратчайшие сроки потерял Финляндию, Польшу, Прибалтику. И много "кемских волостей", которые получил бы за победу в мировой войне. За 100 прошедших лет коммунисты ни разу не признали вину и не выразили сожаление по этому поводу. А Сталин сколько десятков миллионов жизней угробил? Эти люди сейчас очень бы пригодились России. А какие варианты были, когда армию, силы правопорядка, государство Временные практически уничтожили? И уже при них стали поднимать голову сепаратисты на Украине, Кавказе в Финляндии. тому же большевики за 20 лет вернули почти все утраченные территории, а что вернули современные либералы за 30 лет? 5 областей из них 3 частично? Это большевики в своё оправдание говорят, что Временное правительство уничтожило армию. А что, большевики её старались сохранить? Большевики из Польши вернули 4 области, Финляндия оказалась вообще не по зубам. И развал СССР - тоже "заслуга" дедушки Ленина. Итого потеряна четверть территории и половина населения. А Вы сокрушаетесь, что "либералы" мало вернули из того, что просрали большевики с коммунистами.
Брехливое заявление.
Впрочем, как и большинство Ваших заявлений.
Финляндия не по зубам?
Плюньте в морду скотине, который Вас этому научил.
СССР её дважды победил в 1940-х.

(seksemulo @ 30-03-2023 - 17:40)
(плим @ 30-03-2023 - 17:09)
поскольку Дарденеллы России всё равно никто бы не отдал, Вы думаете, отдали бы Турции, которая воевала на стороне Германии? Если бы Россия не дезертировала с войны, отдали бы России Босфор и Дарданеллы. Кому бы отдали, если не России?
Россия к 1916 году захватила даже Карс в глубине Турции. Если бы Россия не вышла из войны (оставался год после трёх лет войны с многочисленными жертвами), приличный кусок Турции отошёл бы к России. Вот цена предательства большевиков.
Здесь я с вами полностью согласен....сейчас пролив был бы наш ...и Константинополь.

(seksemulo @ 30-03-2023 - 03:32)
Это большевики в своё оправдание говорят, что Временное правительство уничтожило армию. А что, большевики её старались сохранить? Большевики из Польши вернули 4 области, Финляндия оказалась вообще не по зубам. И развал СССР - тоже "заслуга" дедушки Ленина. Итого потеряна четверть территории и половина населения. А Вы сокрушаетесь, что "либералы" мало вернули из того, что просрали большевики с коммунистами.
Так Приказ №1 кто принимал? Петросовет, а из кого он тогда состоял- из Временных же и состоял.
Июльское наступление, которое закончилось массовым дезертирством кто провалил? Временные. На штыки своих командиров в какой армии поднимали ? В армии Временного правительства или в Красной Армии?

(Сашка Ромашка @ 30-03-2023 - 06:46)
Победы не будет до тех пор, пока нынешний режим не прекратит на уровни СМИ травлю таких как Я!
какой режим, какие такие как Вы???

(PARAND @ 30-03-2023 - 20:44)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 17:40)
(плим @ 30-03-2023 - 17:09)
поскольку Дарденеллы России всё равно никто бы не отдал, Вы думаете, отдали бы Турции, которая воевала на стороне Германии? Если бы Россия не дезертировала с войны, отдали бы России Босфор и Дарданеллы. Кому бы отдали, если не России?
Россия к 1916 году захватила даже Карс в глубине Турции. Если бы Россия не вышла из войны (оставался год после трёх лет войны с многочисленными жертвами), приличный кусок Турции отошёл бы к России. Вот цена предательства большевиков. Здесь я с вами полностью согласен....сейчас пролив был бы наш ...и Константинополь.
PARAND, вы кажется позиционируете себя сторонником коммунистов (хотя кто только себя этим названием теперь не называет - даже руководство КПРФ), а ещё вы при каждом удобном случае ругаете "англосаксов". Ответьте себе на три вопроса: 1) Зачем России Дарданеллы, как не для военно-политической экспансии в Восточном Средиземноморье? 2) Позволили бы страны Антанты, для которых Балканы и Ближний Восток, сухопутные пути в Персию и Индию, всегда были местом собственных интересов, а с возросшей в начале XX стратегической ролью нефти (разведанные месторождения которой - специально для вас напомню - в Месопотамии (Ираке), Персии и Закавказье находились) добиться усиления России на важных для себя стратегических направлениях? 3) Могла ли Россия, разрушенная войной, существующая на тот момент в долг на французские кредиты, хотя бы вякнуть против действительного или мнимого нарушения Антантой обещаний? - Вспомните, что тогдашние, такие как вы, великодержавные упователи - сторонники "единой и неделимой", тот же Колчак, например, слушать не хотевший об автономии малых народов (чем добился союза красных с местными руководителями национальных движений против себя) - ничего не сказали против высадки англичан в Баку и фактической оккупации районов нефтяных месторождений Закавказья.
Ещё подумайте - так ли важно развалилась ли Российская империя до передачи ей Дарданелл или она развалилась бы после этого. А то, что из тогдашних ставок - Где революция случится раньше - в Германии или в России? - сыграла вторая на конечный итог вряд ли повлияло бы.
И ещё - не надо думать, что судьба Дарданелл (приведённых мной, кстати, исключительно для выразительности - как характерный пример кучи других неоправдавшихся ожиданий результатов участия России в Первой Мировой) ограничивалась дихотомией "отдать России - оставить Турции". На тот момент было много других участников игры в чьи лапы эти самые Дарданеллы могли попасть.

А что будет считаться победой? Новый праздник со слезами на глазах? Сама по себе Украина - это чемодан без ручки и с барахлом, в котором вши, клопы и тараканы.

Это сообщение отредактировал RDR - 31-03-2023 - 11:53

(Тания @ 27-03-2023 - 09:36)

Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте с Украиной (НАТО)

В разделе уже много обсуждалось как воюет Россия, что воюет по планам НАТО, почему не видно побед и успехов. Но на мой взгляд более актуальней сейчас тема что ж нужно сделать и изменить в стране что бы пришла победа, как когда то в 1945.

Воевать с Западом при полном экономическом от него вассалитете, это затея очень больного воображения. Удивительно, через год после начала СВО не сделано НИЧЕГО для достижения экономического суверенитета. На вечерах у Соловьёва все охрипли, перебивая друг-друга на эту тему в каждой передаче.

Но, Но! Минфином как ни в чем не бывало, продолжает руководить глава представительства МВФ в России Силуанов, а его заместитель этом представительстве г-жа Набиулина продолжает руководить Центробанком!?!

У нас нет союзников, нет конечно можно назвать Минск, но как все понимают в данном противостоянии проку от его союзничества мало.

Китай!? Китайцы не слепые. Именно поэтому сюзнического договора не состоялось. Заключать союзнический договор с троянским конем Запада бессмысленно. Поэтому договорённости чисто "даш на даш". Вы нам энергоносители за недорого, мы вам то, что вам нужно, чтобы не загнулась экономика. Возможна более тесная кооперация в отдельных секторах и технологиях.

Как и ожидалось, оборонительный союз не состоялся. Они поддержат экономику, чтобы она не развалилась, но выступать в едином строю не будут.
Необходимо в первую очередь определиться нашей власти да и всем нам. Кто мы в политическом плане.
Социализм наша власть отрицает, хотя именно он был бы наиболее предпочтительным в нашей ситуации, нет не такой, что бы все рубить с плеча, а по типу Китайского, они значит смогли, при этом почитают и Сталина и Ленина, и партия у них есть коммунистическая, и на каждом ЧАСТНОМ, даже иностранном предприятии есть партийные ячейки и профсоюзы, которые контролируют капиталистического хозяина, вместе с тем и законы по отношению к коррупционерам очень жесткие. То есть Социализм в Китае, это не застойное явление, там есть драйвер капиталистическое движения и развития, вместе с социалистическими принципами подхода к заботе и защите простого трудового Народа. Смогли!

Теперь о практической, материальной составляющей.
Я могу перечислить то, что нам нужно сейчас. Нужна экипировка типа Ратник, улучшенная с учетом критики бойцов, нужны нормальные аптечки, нужны современные станции контрбатарейной борьбы, полевые радиостанции типа "Азарт" в достаточном количестве.

Нужны разведывательные БПЛА вплоть до беспилотников типа Мавик 3, но поставляемые тысячами в месяц, ударные бпла и барражирующие снаряды с дальностью, хотя бы в 200 км, для нахождения и уничтожения Хаймерсо

Очень нужны гаубицы Коалиция СВ, и большое количество стволов на замену изношенным, которые сейчас производить не успевают. На фронте знают, что дальность украинской артиллерии зачастую превосходит дальность нашей.

Нужны Т-15 Барбарис вместо бмп 2 и 3, нужны танки Т90М не по одной роте в два месяца, а в соответствии с потерями, а всего потеряно различных танков более 500 за семь месяцев. Нужны ЗРК типа ТОРм2 для прикрытия наших наступающих танков. Да много чего нужно.

Нужен современный космос (как у западников) И конечно все средства связи

Вместе с этим готовить резервы. Они должны проходить обучение НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

hhttps://www.politnavigator.net/predstoit-vojjna-smyslov-chto-nuzhno-dlya-pobedy.htmlttps://dzen.ru/a/YzJi--E68V9MigII
Есть какой-то древний афоризм, смысл которого в том, что собака кусает предметы, которые в неё кидают, а не человека, который это делает.
А также есть такая крылатая фраза – amat victoria curam – победа любит подготовку.

А до сих пор не ясны критерии победы. Что именно подразумевается под победой? Победа над кем?

(Mamont @ 30-03-2023 - 15:59)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
Ну прям Сахаров А.Д
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
ПР а что делать?
- А фиг его знает По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов. Сохранили страну, пусть и без Финляндии, провели индустриализацию, победили 2 МВ
Созранили страну не только без Финляндии. И без Польши, Прибалтики, Средней Азии, Украины, Белоруссии, Закавказья. Вы это проглядели?
Что мешало провести индустриализацию без дезертирства с мировой войны?

(srg2003 @ 31-03-2023 - 01:45)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 03:32)
Это большевики в своё оправдание говорят, что Временное правительство уничтожило армию. А что, большевики её старались сохранить? Большевики из Польши вернули 4 области, Финляндия оказалась вообще не по зубам. И развал СССР - тоже "заслуга" дедушки Ленина. Итого потеряна четверть территории и половина населения. А Вы сокрушаетесь, что "либералы" мало вернули из того, что просрали большевики с коммунистами. Так Приказ №1 кто принимал? Петросовет, а из кого он тогда состоял- из Временных же и состоял.
Июльское наступление, которое закончилось массовым дезертирством кто провалил? Временные. На штыки своих командиров в какой армии поднимали ? В армии Временного правительства или в Красной Армии?
Приказ N 1 принимал Петросовет, но большевики его поддержали словом и делом. Кто издал незадолго до конца войны Декретъ о мире? Вы развал армии валите на Временное правительство, а большевики вроде бы ни при чём.
Июльское наступление провалили, но если Западная Европа победила без России, то и Россия оказалась бы в числе победителей, если бы большевики не предали и Россию, и союзников.

(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 12:23)
Ещё раз говорю предельно ясно: ощипанной стала Россия по вине коммунистов, а не тех, которые потом пришли к власти. Ну прям Сахаров А.Д
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
ПР а что делать?
- А фиг его знает По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов.
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой....

(плим @ 31-03-2023 - 09:22)
PARAND, вы кажется позиционируете себя сторонником коммунистов (хотя кто только себя этим названием теперь не называет - даже руководство КПРФ), а ещё вы при каждом удобном случае ругаете "англосаксов". Ответьте себе на три вопроса: 1) Зачем России Дарданеллы, как не для военно-политической экспансии в Восточном Средиземноморье? А что это плохо если бы мы владели Дарданеллами?Мы бы более вольготно себя чувствовали....Захочет этот сумасброд сейчас турецкий закрыть пролив и закроет и никакое" Монтре"не поможет...
И наш флот будет заперт в черном море.
По поводу коммунистов так скажу среди них было много хороших людей ,но и предатели то же были....Но система была более благоприятна к простому люду.По поводу англосаксов то же скажу это гигемоны на планете....зачинатели почти всех войн.Например взяли и убили Хуссейна ни за то,также Каддафи и осудили Милошевича развалив прекраснейшую страну Югославию....,который умер в тюрьме потом был правда оправдан Гаагским тем же судом.И я уж молчу про историю что они творили в Индии и Америке....

Это сообщение отредактировал PARAND - 31-03-2023 - 15:02

(seksemulo @ 31-03-2023 - 12:37)
(Mamont @ 30-03-2023 - 15:59)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов. Сохранили страну, пусть и без Финляндии, провели индустриализацию, победили 2 МВ Созранили страну не только без Финляндии. И без Польши, Прибалтики, Средней Азии, Украины, Белоруссии, Закавказья. Вы это проглядели?
Что мешало провести индустриализацию без дезертирства с мировой войны?
история произошла так как произошла, а кудахтать
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
не вижу смысла

(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой....
Да, только гражданскую войну сами коммунисты затеяли. Я не знаю цифр, но по-моему в гражданской войне погибло больше людей, чем в первую мировую.

(seksemulo @ 31-03-2023 - 12:37)
Созранили страну не только без Финляндии. И без Польши, Прибалтики, Средней Азии, Украины, Белоруссии, Закавказья. Вы это проглядели?
Что мешало провести индустриализацию без дезертирства с мировой войны?
А какие варианты были для советской власти? Воевать против Германии с той армией, которую развалили полностью гг Временнные? При этом давя сепаратизм по всему периметру России и начинающийся мятеж белых?

(seksemulo @ 31-03-2023 - 17:29)
(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой.... Да, только гражданскую войну сами коммунисты затеяли. Я не знаю цифр, но по-моему в гражданской войне погибло больше людей, чем в первую мировую.
Вы наверное плохо историю учили, первый шаг к гражданской войне сделали гг либералы и примкнувшие к ним генералы, таких как Алексеев, Рузский, Корнилов и т.д.,свергнувшие царя и уничтожавшие систему госуправления, армию, полицию, жандармерию, о корниловском мятеже тоже не слышали? о мятеже Краснова, Каледина, Духонина, Дутова тоже не слышали?

(srg2003 @ 31-03-2023 - 20:36)
(seksemulo @ 31-03-2023 - 17:29)
(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой.... Да, только гражданскую войну сами коммунисты затеяли. Я не знаю цифр, но по-моему в гражданской войне погибло больше людей, чем в первую мировую. Вы наверное плохо историю учили, первый шаг к гражданской войне сделали гг либералы и примкнувшие к ним генералы, таких как Алексеев, Рузский, Корнилов и т.д.,свергнувшие царя и уничтожавшие систему госуправления, армию, полицию, жандармерию, о корниловском мятеже тоже не слышали? о мятеже Краснова, Каледина, Духонина, Дутова тоже не слышали?
И кто их финансировал?

А нафиг, есть же мантра
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие

(Mamont @ 31-03-2023 - 20:48)
И кто их финансировал?

А нафиг, есть же мантра
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
Как раз та самая Антанта в основном и помогала- оружием, финансами, дипломатической поддержкой.
Видимо не хотят оппоненты понимать, что не Россия "дезертировала" с войны, а Антанта перед самой победой ударила в спину бывшему союзнику, чтобы лишить ее плодов победы и разгра бить

(srg2003 @ 31-03-2023 - 20:56)
Антанта перед самой победой ударила в спину бывшему союзнику, чтобы лишить ее плодов победы и разгра бить
Непонятно, пожалуйста об этом подробнее.