(Джина @ 08-05-2023 - 18:57) (RDR @ 08-05-2023 - 18:49) Но вот как с США договориться - это отдельный вопрос. Но опыт есть! Карибский кризис! Хрущев, при всем том вреде, что он нанес стране, был личностью. За Хрущевым стояла вся мощь СССР. Народ и армия, незадолго до того победившие в войне. А за Путиным стоят подленькие и вороватые друзья-бизнесмены. Согласен! Вы опять правы! Но тем не менее, есть ход, с которым трудно спорить! Я уже писал о нем: нужно начать готовить Гражданскую оборону к ядерной войне. Во-первых, гражданскую оборону и без того нужно восстанавливать, во-вторых, нужно подучить кое чему массы (во времена Хрущева как раз этот аспект был на высоте), в третьих - нужно проработать все планы и маршруты массовой эвакуации - а страна у нас большая и катаклизмы бывают часто - это по любому не помешает. И главное - нужно убедить население, что в ядерной войне можно и нужно выживать - а это истинная правда! И вот когда мы этим займемся на Западе может начаться "Ужас-ужас". Потому что все они в пандемию увидели свои способности к гражданской обороне (в отличии от нас - у нас все было организованно более-менее). А это то, что может привести к пересмотру Западом своей политики и к переговорам с США. Если они увидят готовность нашего населения к ядерной войне, то от своего населения они этого никогда не увидят! И это хороший ход! И, согласитесь, быть готовым выживать в ядерной войне - это хорошие шансы на выживание. Если это случится, то мы будем готовы. Поэтому ход беспроигрышный. На мой взгляд.
скрытый текст
В 1986 году, когда случилась авария на ЧАЭС, я жил в Киеве. Я увидел, как работала советская гражданская оборона. Это было нечто. Нам нужно все это восстановить в России. 6-миллионный Киев был готов к эвакуации за 24 часа на всю протяженность электрофицированных железных дорог. Вся Киевская область была заполнена новенькими (в смазке ) электричками. Они стояли во всех мыслимых и немыслимых тупиках. Они готовы были вывозить народные массы на Восток, вплоть до Урала. Я никогда не видел такие колонны военных скорых помощей на базе "батонов" УАЗ. Их были десятки тысяч. Они стояли на обочинах всех магистралей. Я не видел столько военных грузовиков - они стояли многокилометровыми колоннами. В них были кровати, матрасы, палатки. Я видел тысячи полевых кухонь. И везде были люди, готовые к действию. Сработали все планы гражданской обороны на случай ядерной угрозы
Это сообщение отредактировал RDR - 08-05-2023 - 19:39
Anenerbe
(Gustav72 @ 08-05-2023 - 15:33) (Anenerbe @ 08-05-2023 - 13:46) (srg2003 @ 08-05-2023 - 13:42) Так Вы тоже верите в какое-то "чудо", что наших разгромят, придут иностранные оккупанты и Вы будете ничего не делая "пить баварское"?Наших пацанов жалко, но это система. Я же их туда не отправлял. Я пацифист и за мир. Это Вы стали в стране порядок наводить, результаты мы все видим.Там воюют люди связавшие себя с армией. Они выбрали свой жизненный путь. Так что сопли с сахаром поливать здесь не надо. Главное выявлять в комсоставе некомпетентных офицеров и убирать их из армии. Хотим мы или не хотим , но этот конфликт был неизбежен. Правительство Украины привлекло на свою сторону различных недоумков и раздало им оружие. Думаю не надо объяснять что происходит когда оружие попадает в руки тупых скотов. (с) Сначала, да, когда на Украину послали профессионалов. И заявили, что воевать там будут только исключительно военные люди. Но оказалось, что армия такая не способна полноценно воевать с Украиной, что она слабая, и собственно ее и нет. Тогда набрали мобилизованных. Людей, которые совершенно не мотивированы и не готовы к войне. Обложался центр, что тут еще сказать?
yellowfox
(Anenerbe @ 08-05-2023 - 20:59) (Gustav72 @ 08-05-2023 - 15:33) (Anenerbe @ 08-05-2023 - 13:46) Наших пацанов жалко, но это система. Я же их туда не отправлял. Я пацифист и за мир. Это Вы стали в стране порядок наводить, результаты мы все видим.Там воюют люди связавшие себя с армией. Они выбрали свой жизненный путь. Так что сопли с сахаром поливать здесь не надо. Главное выявлять в комсоставе некомпетентных офицеров и убирать их из армии. Хотим мы или не хотим , но этот конфликт был неизбежен. Правительство Украины привлекло на свою сторону различных недоумков и раздало им оружие. Думаю не надо объяснять что происходит когда оружие попадает в руки тупых скотов. (с)Сначала, да, когда на Украину послали профессионалов. И заявили, что воевать там будут только исключительно военные люди. Но оказалось, что армия такая не способна полноценно воевать с Украиной, что она слабая, и собственно ее и нет. Тогда набрали мобилизованных. Людей, которые совершенно не мотивированы и не готовы к войне. Обложался центр, что тут еще сказать? Это Аненербе обложался с таким заявлением. Что тут еще сказать?
Anenerbe
(yellowfox @ 08-05-2023 - 22:07) Аненербе обложался с таким заявлением. Что тут еще сказать? Борода, где стратегическая инициатива? Где победы?
yellowfox
(Anenerbe @ 08-05-2023 - 21:13) (yellowfox @ 08-05-2023 - 22:07) Аненербе обложался с таким заявлением. Что тут еще сказать?Борода, где стратегическая инициатива? Где победы? На Украине, где же еще?
Anenerbe
(yellowfox @ 08-05-2023 - 22:15) (Anenerbe @ 08-05-2023 - 21:13) (yellowfox @ 08-05-2023 - 22:07) Аненербе обложался с таким заявлением. Что тут еще сказать?Борода, где стратегическая инициатива? Где победы?На Украине, где же еще? Херсон оставили. А говорили, что не сдадите. За год не взяли ни одного областного центра. И ты еще веришь в победу?
srg2003
(Джина @ 08-05-2023 - 17:59) (srg2003 @ 08-05-2023 - 17:48) Зачем нужно перемирие?Перемирие заключают на зачем, а почему. Потому что обе стороны истощены и не имеют сил продолжать войну. Это Вам так из-за границы кажется, что Россия истощена? А я вижу обратное, что вооружения, боеприпасов у России больше, чем может поставить весь блок НАТО
srg2003
(Джина @ 08-05-2023 - 18:08) (srg2003 @ 08-05-2023 - 17:48) По Китай тоже смешно. Ох уж это стремление либероты найти себе иностранного хозяина и служить ему. Самим никак своим умом жить не получается?Зря Вы называете своего вождя и всю верхушку либеротой. Грубо, но отчасти Вы правы. Сперва российская верхушка служила США и Европе, сделав Россию их сырьевым придатком, покупая там недвижимость и отправляя туда детей. Но Запад поматросил и бросил. Теперь верхушка пытается переориентировать поставки сырья на Китай, стать его сырьевым придатком. Нет, я называю либеротой тех, кто хает Россию, разводят панику и мечтают об иностранном хозяине
Т-90
(srg2003 @ 08-05-2023 - 23:27) Это Вам так из-за границы кажется, что Россия истощена? А я вижу обратное, что вооружения, боеприпасов у России больше, чем может поставить весь блок НАТО Неговори и правды-зря ты так! Им там сми рассказывают-они верят-ихнии проблемы!
Джина мы слабые истощены есть хотим-вылазте из укрепление покажите головы ваши светлые!
Т-90
Ту-95МС и Ту-22М3-опять полетели-да РФ перешла к уничтожению врага по крупному! Будем надеятся несут бомбы не меньше 5 тон-больше только приветствуется!
srg2003
(Т-90 @ 08-05-2023 - 23:30) Неговори и правды-зря ты так! Им там сми рассказывают-они верят-ихнии проблемы!
Джина мы слабые истощены есть хотим-вылазте из укрепление покажите головы ваши светлые! У тех, кто принимает решения информации побольше, чем у нас с Вами, а вот гражданам пропаганда льет в уши
Gustav72
(Anenerbe @ 08-05-2023 - 21:59) (Gustav72 @ 08-05-2023 - 15:33) (Anenerbe @ 08-05-2023 - 13:46) Наших пацанов жалко, но это система. Я же их туда не отправлял. Я пацифист и за мир. Это Вы стали в стране порядок наводить, результаты мы все видим.Там воюют люди связавшие себя с армией. Они выбрали свой жизненный путь. Так что сопли с сахаром поливать здесь не надо. Главное выявлять в комсоставе некомпетентных офицеров и убирать их из армии. Хотим мы или не хотим , но этот конфликт был неизбежен. Правительство Украины привлекло на свою сторону различных недоумков и раздало им оружие. Думаю не надо объяснять что происходит когда оружие попадает в руки тупых скотов. (с)Сначала, да, когда на Украину послали профессионалов. И заявили, что воевать там будут только исключительно военные люди. Но оказалось, что армия такая не способна полноценно воевать с Украиной, что она слабая, и собственно ее и нет. Тогда набрали мобилизованных. Людей, которые совершенно не мотивированы и не готовы к войне. Обложался центр, что тут еще сказать? Ну вообще-то СВО показало не слабость армии как таковой , а слабость командования. Отдавались не просто идиотские , а иной раз преступные приказы. У коллеги родственник танкист прошёл много горячих точек. Поделился впечатлением как командир посылал их вперёд на Запад. Люди только вышли из боя , машины без топлива и боеприпасов , а их гонят дальше. Потом после того как потеряли в боях технику и стали пехотой эта же сволочь пыталась приказом наступать отправить бойцов в атаку через минное поле. Само собой бойцы взбунтовались и вместо звезды героя за 16 подбитых танков за малым под трибунал не попал. Потом тяжёлое ранение и дурка , после контузии загонять начал. Сейчас опять на передовой , но говорит что положение с дисциплиной и приказами нормализовалось.
yellowfox
(Джина @ 10-05-2023 - 09:49) (srg2003 @ 09-05-2023 - 00:39) У тех, кто принимает решения информации побольше, чем у нас с Вами... Гражданам пропаганда льет в ушиОбладание информацией этим людям не помогло. Им казалось, что они могут по-быстрому победить в войне и тем самым решить проблемы своего бизнеса, вернуть позиции на мировом рынке, откуда их теснили конкуренты. В результате они и бизнес заграницей потеряли, и с войной не заладилось. Пропаганда сработала хорошо и они сами на нее купились, поверили в слабость врагов и свою силу.
Теперь у них выбор невелик: или победить в войне, или сдаться на милость победителя с гаагами и репарациями. На копромисс их бывше западные партнеры не идут. Теперь у них выбор невелик: или победить в войне, или сдаться на милость победителя с гаагами и репарациями.
Это Украина-победитель? В гробу такие "победители" бывают.
PARAND
(Джина @ 10-05-2023 - 10:49) (srg2003 @ 09-05-2023 - 00:39) У тех, кто принимает решения информации побольше, чем у нас с Вами... Гражданам пропаганда льет в ушиОбладание информацией этим людям не помогло. Им казалось, что они могут по-быстрому победить в войне и тем самым решить проблемы своего бизнеса, вернуть позиции на мировом рынке, откуда их теснили конкуренты. В результате они и бизнес заграницей потеряли, и с войной не заладилось. Пропаганда сработала хорошо и они сами на нее купились, поверили в слабость врагов и свою силу.
Теперь у них выбор невелик: или победить в войне, или сдаться на милость победителя с гаагами и репарациями. На копромисс их бывше западные партнеры не идут. О ком это вы говорите? И на кого намекаете?
yellowfox
(Джина @ 10-05-2023 - 16:37) (PARAND @ 10-05-2023 - 15:29) О ком это вы говорите? И на кого намекаете? Так или почти так шли многие войны. Крымская, Русско-японская, Первая мировая. Верхушка в стремлении сохранить или увеличить свои доходы ввязывалось в войну. Начиналось все с "патриотического" подъема и шапкозакидательства. Армия терпела неудачу, заключался похабный мир. Из-за поражения в Крымской войне царь то ли умер с горя, то ли покончил жизнь самоубийством. Неудачи в Русско-японской войне способствовали первой революции и реформам. Поражение в Первой мировой повлекло за собой победу революции и казнь царя с семьей. Из-за поражения в Крымской войне А в Крымской войне было поражение? Антироссийская коалиция не добилась своих планов, и быстренько заключила мир, на скромных для себя условиях.
Поражение в Первой мировой Поражение в Первой мировой получила Германия, а не Россия.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-05-2023 - 19:11
PARAND
(Джина @ 10-05-2023 - 17:37) (PARAND @ 10-05-2023 - 15:29) О ком это вы говорите? И на кого намекаете? Так или почти так шли многие войны. Крымская, Русско-японская, Первая мировая. Верхушка в стремлении сохранить или увеличить свои доходы ввязывалось в войну. Начиналось все с "патриотического" подъема и шапкозакидательства. Армия терпела неудачу, заключался похабный мир. Из-за поражения в Крымской войне царь то ли умер с горя, то ли покончил жизнь самоубийством. А поражение в Крымской или в войне с Японией разве было?Что противник Москву взял или Петербург ..... Так что не надо здесь делать намеки на нынешнюю компанию она по моему идет к победе с нашей стороны хотя и ввязалась в это дело и Европа.
Это сообщение отредактировал PARAND - 10-05-2023 - 20:41
PARAND
(Джина @ 10-05-2023 - 20:54) (PARAND @ 10-05-2023 - 20:39) А поражение в Крымской или в войне с Японией разве было? Что противник Москву взял или Петербург.Уверена, у ВСУ нет шансов взять штурмом Москву и Петербург. Любые другие потери Вы даже не заметите. В новостях Вам расскажут, что одержана победа, вражеские планы сорваны, Украина и НАТО умоляли о мире и вынуждены были заключить мир на скромных для себя условиях. В новостях и вам макароны на уши вешают да еще по длинней чем нам....
yellowfox
(Джина @ 10-05-2023 - 19:54) (PARAND @ 10-05-2023 - 20:39) А поражение в Крымской или в войне с Японией разве было? Что противник Москву взял или Петербург.Уверена, у ВСУ нет шансов взять штурмом Москву и Петербург. Любые другие потери Вы даже не заметите. В новостях расскажут, что одержана победа, вражеские планы сорваны, Украина и НАТО умоляли о мире и вынуждены были заключить мир на скромных для себя условиях. Мудрый руководитель милостливо согласился принять эти условия из соображений гуманизма, чтобы сберечь жизни людей. Украина и НАТО умоляли о мире и вынуждены были заключить мир на скромных для себя условиях. Чтобы вооружить на Украине новую армию и двинуть её на Россию.
NEMINE
Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте
Меня папа учил в детстве, что если хочешь победить, бей так, чтоб враг упал и больше не встал или не лезь в драку
XY Virus
(Anenerbe @ 08-05-2023 - 22:17) (yellowfox @ 08-05-2023 - 22:15) (Anenerbe @ 08-05-2023 - 21:13) Борода, где стратегическая инициатива? Где победы? На Украине, где же еще? Херсон оставили. А говорили, что не сдадите. За год не взяли ни одного областного центра. И ты еще веришь в победу? Не знал, что победа рождается в колличестве взятых райцентров и обл. центров. Мне казалось победа достигается по мере истощения врага..
А вот с этим у украины все очень плохо.. 250к жмуриков и 700к безвозвратных, - 20% территории.. Это так, за тот же год..
Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-05-2023 - 23:42
srg2003
(Джина @ 11-05-2023 - 00:27) (XY Virus @ 10-05-2023 - 23:38) (Anenerbe @ 08-05-2023 - 22:17) Борода, где стратегическая инициатива? Где победы?у украины все очень плохо.. 250к жмуриков и 700к безвозвратных.""Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!" (с) У вас есть другие достоверные данные* Или Вам так неприятна тема Ваших, ВСУшных потерь?
srg2003
(Джина @ 11-05-2023 - 01:47) (srg2003 @ 11-05-2023 - 01:09) У вас есть другие достоверные данные*?Если бы Вы были знакомы с такой наукой, как история, то знали бы, что относительно достоверные данные о потерях в войне появляются через много лет после войны. И даже спустя десятки лет порой возникают споры. Во время войны любые "данные" о потерях это пропаганда. Понятно. Значит других данных нет. Кого-то Вы мне напомнили-Вы Юлий Северенко?
lozdok
(NEMINE @ 10-05-2023 - 22:49) Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте
Меня папа учил в детстве, что если хочешь победить, бей так, чтоб враг упал и больше не встал или не лезь в драку лучше бы вас мама учила щи варить.
Наперсник
(Т-90 @ 08-05-2023 - 23:36) Ту-95МС и Ту-22М3-опять полетели-да РФ перешла к уничтожению врага по крупному! Будем надеятся несут бомбы не меньше 5 тон-больше только приветствуется! слышь, Аника-воин, ты понимаешь что будут гибнуть люди от этих бомб, и не только военные?
XY Virus
(Наперсник @ 13-05-2023 - 08:29) слышь, Аника-воин, ты понимаешь что будут гибнуть люди от этих бомб, и не только военные? Началось, типично хохляцкое --- а нас за ШО!!! От бомб, видите ли, могут погибнуть гидники и нацики диванные.. Это же трагЭдь))
Эти между прочим люди десятилетиями голосовали за даму с косой.. А она на минутку призывала прилюдно кинуть ядреную бомбу в Москву. Именно эти люди выбрали Мразь Порошенко, и мразь ЗЕ, да там нет президлятла кто не был бы по сути мразью. Именно эти люди построили такое ублюдочное фашистское государство. Эти люди сейчас финансируют войну и преступную нацистскую структуру ВСУ, либо платя военный налог, либо просто собирая деньги на ВСУ и нацбаты. Эти люди ходили на майдан, и другие мероприятия... Там невиновных нет по определению. Замазаны все поголовно.
Им именно за это, предъявляют счет.. В чем проблема? Люди взрослые уже голосуют, пусть оплачивают в том числе и свой жизнью, за те решения что принимали десятилетиями. Все логично. Все в истории уже было... И писков от жителей разрушенного Берлина в 1945 не было, претензий за ЩО не было, а было потом, они репарации выплачивали десятилетиями. И германия лишилась государственности и части своей территории. С украиной будет ровно то же самое, с поправкой что хохлам скорее всего, по итогам войны, предъявят геноцид донбасса.. Народ ответственен за тех кого избирает. Вот она и пришла эта ответственность.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 13-05-2023 - 09:46
Наперсник
(XY Virus @ 13-05-2023 - 09:37) (Наперсник @ 13-05-2023 - 08:29) слышь, Аника-воин, ты понимаешь что будут гибнуть люди от этих бомб, и не только военные?Началось, типично хохляцкое --- а нас за ШО!!! От бомб, видите ли, могут погибнуть гидники и нацики диванные.. Это же трагЭдь))
Эти между прочим люди десятилетиями голосовали за даму с косой.. А она на минутку призывала прилюдно кинуть ядреную бомбу в Москву. Именно эти люди выбрали Мразь Порошенко, и мразь ЗЕ, да там нет президлятла кто не был бы по сути мразью. Именно эти люди построили такое ублюдочное фашистское государство. Эти люди сейчас финансируют войну и преступную нацистскую структуру ВСУ, либо платя военный налог, либо просто собирая деньги на ВСУ и нацбаты. Эти люди ходили на майдан, и другие мероприятия... Там невиновных нет по определению. Замазаны все поголовно.
Им именно за это, предъявляют счет.. В чем проблема? Люди взрослые уже голосуют, пусть оплачивают в том числе и свой жизнью, за те решения что принимали десятилетиями. Все логично. Все в истории уже было... И писков от жителей разрушенного Берлина в 1945 не было, претензий за ЩО не было, а было потом, они репарации выплачивали десятилетиями. И германия лишилась государственности и части своей территории. С украиной будет ровно то же самое, с поправкой что хохлам скорее всего, по итогам войны, предъявят геноцид донбасса.. Народ ответственен за тех кого избирает. Вот она и пришла эта ответственность. поменьше пафоса родимый, толку больше будет
Наперсник
(ferrara @ 07-05-2023 - 17:29) (Gustav72 @ 07-05-2023 - 15:38) Начнём с того что народ и элита никогда не были едины.С чего вы это взяли, что никогда? В двух Отечественных войнах народ и его элита были явно на одной стороне. А тут Пригожин прямо заявляет, что "одна башня Кремля не хочет нашей победы", и всё, что до сих пор происходило и происходит, только подтверждает его слова. Отсюда и беспорядки 1905 годаПричиной поражения 1905 года было отнюдь не предательство российских элит, а... во-первых: неготовность российской армии и флота к подобной войне и пренебрежение в отношении к противнику ("японским макакам"); во-вторых: народ не понимал целей войны, за что мы там воюем, поэтому война была крайне непопулярной; в-третьих: ведущие индустриальные державы того времени (Великобритания и США) были на стороне Японии, которая должна была воспрепятствовать экспансии РИ на ДВ. Они готовили эту войну, вооружили японскую армию современным оружием и Англия построила для Японии самый современный военный флот, какого в то время даже у Германии и Франции не было; в-четвёртых: политическое и военное руководство Японии было чётко настроено на победу, а наше - нет, относились к этой войне "спустя рукава". Я могла бы перечислять ещё и в-пятых, и в-шестых... Но зачем? Ведь никаким предательством российской элиты здесь и не пахло. и подрывная деятельность большевиков приведшая к поражению в 1918 годуНу хватит повторять эту либеральную мантру 90-х годов, про подрывную деятельность большевиков. Сколько можно уже городить эту чушь? На момент начала Февральской революции все большевики, за редким исключением, находились либо на каторге, либо в ссылке, либо в эмиграции. Главная подрывная деятельность, подорвавшая боеспособность русской армии (с 1907 года наша армия официально называлась "русской", а не "российской") исходила из кабинетов Временного правительства, где заседали не большевики, а либералы. И Гитлера победили имея кучу предателей и подонков в тылу.Предатели и подонки во время ВОВ, конечно были, но далеко не в том количестве, в котором, по вашему собственному выражению, они стали вылезать с началом СВО. И боролись с ними гораздо более радикально. Вы же сами пишете: Так же выявлялись и уничтожались спящие агенты оставленные ещё в Первую мировую и гражданскую. Работа контрразведки была проведена колоссальная. ВВП и его команда пусть и поздновато , но начали проводить воспитательную работу над подрастающим поколениемВот именно, что "поздновато". Сколько лет ещё пройдёт, пока подрастёт это поколение патриотов и примет в свои руки государственную власть? А стране грозит опасность именно сейчас. и всегда элиты кидали народ после победы. всегда!
lozdok
чтобы пришла победа нужно убрать политическую составляющую.
yellowfox
(lozdok @ 13-05-2023 - 15:39) чтобы пришла победа нужно убрать политическую составляющую. И почему до сих пор не убрал?
Наперсник
(lozdok @ 13-05-2023 - 16:39) чтобы пришла победа нужно убрать политическую составляющую. неее! ща уже трудно что то исправить, и даже посадки жуликов в погонах и без. не вернут доверия. жулики продолжают богатеть, а остальные нищать, а все дело в том, что богатеи и их детки не воюют, а беднота начинает потихоньку, робко пока задавать вопросы, которые при громком звучании очень не понравятся власть и деньги имущим
Anenerbe
(XY Virus @ 10-05-2023 - 23:38) что победа рождается в колличестве взятых райцентров и обл. центров. Мне казалось победа достигается по мере истощения врага..
А вот с этим у украины все очень плохо.. 250к жмуриков и 700к безвозвратных, - 20% территории.. Это так, за тот же год.. Где вы его истощили? Так истощили что уже в России самолеты и вертолеты падают? А как она еще осуществляется, когда главный тезис освобождать украинские города от нацистов? Или уничтожить армию противника. Нет ни того ни другого. И походу не предвидится.
Наверно, трудно и неуютно считаться на Западе «человеком под номером 13». Но именно под этим номером фигурирует в интервью для «The Washington Post» нынешний генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. И неудивительно, его, как давнем мультфильме, «посчитали», и он оказался в своем кресле, действительно, 13-м.
Редакция WP расспросила его о войне на Украине, о позиции НАТО по кризису вокруг Тайваня и о других «важных для альянса» вопросах. При этом – нечасто так бывает, что корреспондент Ли Хокстейдер (Lee Hockstader) честно признался во вступительном слове: «Интервью, которое состоялось на прошлой неделе в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, было отредактировано из соображений длины и ясности» («The interview, which took place last week at NATO headquarters in Brussels, has been edited for length and clarity»). То есть, между строк этой фразы можно прочитать примерно следующее: «Собеседник говорил слишком длинно и неопределенно». Вообще это свидетельствует простую вещь: собеседник знал многое из того, что говорить не стоит, и пытался отделаться общими фразами, однако опытный интервьюер вытянул из него много важного для понимания ситуации.
И то, что читатели увидели в публикации этого разговора, наводит на предположение, будто Йенс Столтенберг хотел за «неясностью» и многословием скрыть нечто важное, например, тот факт, что НАТО начало готовить войну против России на Украине, аж, в 2014 году – сразу после государственного переворота в Киеве.
Но как бы ни отвечал он на вопросы «длинно и неопределенно», Столтенбергу не удалось скрыть несколько принципиальных вещей, которые можно именовать «признанием 13-го генсека НАТО корреспонденту “The Washington Post”». Вот на них и обратим внимание.
Процитируем самого Столтенберга и дадим наши комментарии:
- Война на Украине коренным образом изменила НАТО, но тогда вы должны помнить, что война началась не в 2022 году. Война началась в 2014 году. И с тех пор НАТО осуществило самое большое усиление нашей коллективной обороны с момента окончания холодной войны. (Очень важное признание. Сказки о том, что «Россия непреднамеренно напала на “ни в чём не виноватую Украину” в феврале 2022 года», Столтенберг на 100% опровергает своим заявлением. НАТО уже в 2014 году начало готовить Украину к войне и готовиться самой. И далее, как мы увидим, он даже педалирует эту тему – С.Ф.).
скрытый текст
- До 2014 года союзники по НАТО сокращали оборонные бюджеты. С 2014 года все союзники в Европе и Канаде значительно увеличили свои расходы на оборону. (Зачем? – С.Ф.) Мы модернизировали нашу командную структуру, у нас стало больше учений, мы создали новые военные области, такие как киберпространство. Так что, в целом, это огромная трансформация НАТО, которая началась в 2014 году.
- С 2014 года союзники по НАТО в Европе и Канаде увеличили расходы на оборону на 350 миллиардов долларов, что является значительным показателем. Все больше и больше союзников достигают цели в 2 процента, и почти у всех союзников есть планы достичь этого в течение нескольких лет. (Это – ассигнования плюс к расходам США, которые обеспечивают львиную долю бюджета НАТО – С.Ф.).
- Мы увеличили военное присутствие в восточной части альянса — 40 000 военнослужащих под командованием НАТО при поддержке значительных военно-морских и военно-воздушных сил. Впервые в нашей истории мы имеем боеспособные войска в восточной части альянса, боевые группы в Польше, Литве, странах Балтии, фактически целых восемь боевых групп от Балтийского до Черного моря. Повышение готовности наших сил. И увеличение расходов на оборону.
- США, Канада и Великобритания обучают украинские силы с 2014 года. (Зачем? – С.Ф.).
…Как видно генсек «засветил» всю подготовку к войне со стороны НАТО и киевского режима. И при этом, Столтенберг повторяет набившую оскомину мантру о том, что, мол, «НАТО не участвует в какой-то эскалации конфликта». Вы только прочитайте, как он на эту тему противоречит сам себе в этом интервью. Он наивно полагает, что западная публика примет за чистую монету его слова: «…мы предотвращаем эскалацию и абсолютно ясно заявляя, что мы не являемся стороной конфликта», если он сам сразу же называет военные решения, которые прямо указывают на участие НАТО в конфликте с Россией на Украине:
- У НАТО принципиально две задачи в войне. Одна из них — поддерживать Украину, как это делаем мы. Вторая — предотвратить эскалацию. И мы предотвращаем эскалацию, абсолютно ясно заявляя, что мы не являемся стороной конфликта (sic!).
…Они, понимаешь, «заявляют». Но ведут себя, как дети малые, которые прячутся «я в домике», чтобы убедить исключительно самих себя в своем выходе из игры. А по факту происходит вот что:
-- Прошлой зимой союзники и партнеры по НАТО подготовили более девяти бригад, которые теперь полностью укомплектованы, повторяю – полностью укомплектованы и хорошо обучены. А это значительная боевая мощь, в том числе, 230 боевых танков, тяжелая броня. И много современных систем вооружения.
- В НАТО идет постоянная дискуссия о том, какие еще виды вооружений мы должны предоставить, и между союзниками идут консультации, в том числе, по вопросу истребителей. Как бы ни было важно обсуждение новых систем, также чрезвычайно важно сосредоточиться на поддержке всех систем, которые мы уже поставили — это боеприпасы, запчасти, техническое обслуживание.
…Что ЭТО если не прямое участие в конфликте и эскалация путем массированных поставок вооружений?! Видно же, что Столтенберг признал участие НАТО ясно и даже с деталями.
А теперь его тоскливые размышления о судьбах киевского режима и самого альянса:
- Все союзники по НАТО согласны с тем, что Украина станет членом альянса… Насущная задача сейчас — добиться того, чтобы Украина победила как суверенное, независимое государство, потому что если Украина не победит, то вообще нечего обсуждать... Потому что, если в Украине победит президент Путин, это трагедия для украинцев. Но это также опасно для всех нас.
…Этими словами он опять доказывает прямое участие и прямую заинтересованность стран НАТО в поражении России. Они озаботились своей собственной судьбой – у них, что ли, «сердце чует беду?» Отсюда и следующее признание:
- То, что происходит в Европе, имеет значение для Азии, а то, что происходит в Азии, имеет значение для Европы, потому что это послужит сигналом президенту Путину, а также президенту Си, что, применяя военную силу, они получают то, что хотят. И это сделает нас более уязвимыми.
…Из этой тирады можно ли сделать вывод, что Столтенберг не уверен в силе НАТО? Три десятка стран, собранные под знамена коллективного Запада станут «более уязвимыми»? 13-й генсек нервничает, поскольку чует, что добром такая политика НАТО для самого Североатлантического альянса не кончится? Он уже складывает Россию и Китай в одно уравнение против НАТО? Видимо так оно и есть, коли в завершающей части интервью Столтенберг четко говорит об отношении европейских членов НАТО к ситуации вокруг Тайваня:
- Да, НАТО останется союзом Северной Америки и Европы. НАТО не станет глобальным союзом с членами из Азии, и наша гарантия коллективной безопасности распространяется на территорию НАТО (sic!).
…Здесь надо бы напомнить, как на саммите НАТО в Чикаго в 2012 году было решено прямо противоположное – идти по всему миру, в том числе, и в Азию. Мы писали в материале «НАТО: концепция “разумной обороны”»: «Саммит НАТО в Чикаго показал, что Североатлантический блок на словах переходит в стратегическую оборону под названием «smart defense». Так отныне будет называться любое мероприятие НАТО в любой точки Земного шара, хотя эта политика расширения до глобальных масштабов более похожа на наступление, а не на оборону. Ну, это привычная для западников подмена понятий и дезинформация…» Потом к этой программе приклеился термин «глобальная НАТО». И вот теперь Столтенберг от всех предыдущих решений открещивается. Интересно, с чем это связано – неужели там оценили свои военные потенциалы, и поняли, что в Азию соваться не нужно, когда уже в Европе им кое-что стало ясно?..
Вот Столтенберг и объясняет американскому изданию, чтобы в Вашингтоне поняли озабоченности, растущие у европейской части НАТОвского альянса:
- ЕС не может защитить Европу. Восемьдесят процентов оборонных расходов НАТО приходится на страны-союзники, не входящие в ЕС... Но любой конфликт на Тайване и вокруг него будет иметь серьезные последствия для всех нас. Торговля, 50 процентов контейнерных перевозок, суда проходят через Тайваньский пролив. Значительная часть всех полупроводников в мире производится на Тайване. Так что, экономические и торговые последствия конфликта на Тайване (для Европы) сразу же станут огромными.
…И, наконец, откровенное признание того факта, что США «уже не торт»! 13-й (вот оно – несчастливое для англосаксов число!) генсек НАТО говорит прямо Байдену в лицо невозможные ещё несколько лет назад слова:
- Ни у одной другой крупной державы нет 30 друзей и союзников, как у США в НАТО. Вместе союзники по НАТО представляют 50 процентов мировой военной мощи и 50 процентов мировой экономической мощи. Так что, даже Соединенным Штатам, которые, безусловно, являются самым большим союзником, нужны друзья. Если победит президент Путин, это трагедия для украинцев и опасность для всех нас, в том числе, для США.
…Сколько же всего «слил» 13-й генсек НАТО в этом разговоре. И про то, как альянс начал готовится в войне в 2014 году. И про то, как НАТО снабжает Украину летальным оружием. И про то, как они бояться победы России. И про то, что программа «глобальная НАТО», видимо, забыта и заброшена подальше в угол штаб-квартиры в Брюсселе. И про свои озабоченности судьбами НАТО. Чистые признания…
Но нам расслабляться не надо. В числе стран НАТО есть такие, кто готов взять на себя эскалацию украинского кризиса. И это уже заметно. Похоже, что Столтенберг хочет передать инициативу в их руки. Возможно, в штабе НАТО не хотят рисковать всей организацией в случае проявления особой ретивости у некоторых особо русофобских стран.
И вот это весьма тревожно – НАТО может умыть руки, а наши главные страны-противники, наоборот, увеличат собственные усилия, не обращая внимания на мантры об «избежании эскалации».
P.S. Только что пришла информация: «Поставки оружия для России третьими странами приравниваются к участию в конфликте на Украине», заявила глава МИД ФРГ Бербок.
Это не лечится… Нужно натовцев зачистить.
arisona
(Ардарик @ 14-05-2023 - 12:45) Нужно натовцев зачистить. Во. как! С Украиной не справились, так возьмёмся за НАТО? Что ж, флаг в руки! И если перейти к чтению между строк, то у Конашенкова львиную долю инфы только так и можно получить
Mamont
(arisona @ 14-05-2023 - 13:04) (Ардарик @ 14-05-2023 - 12:45) Нужно натовцев зачистить.Во. как! С Украиной не справились, так возьмёмся за НАТО? Что ж, флаг в руки! И если перейти к чтению между строк, то у Конашенкова львиную долю инфы только так и можно получить А ты ваще читаешь?
- Война на Украине коренным образом изменила НАТО, но тогда вы должны помнить, что война началась не в 2022 году. Война началась в 2014 году. И с тех пор НАТО осуществило самое большое усиление нашей коллективной обороны с момента окончания холодной войны.
srg2003
(arisona @ 14-05-2023 - 13:04) (Ардарик @ 14-05-2023 - 12:45) Нужно натовцев зачистить.Во. как! С Украиной не справились, так возьмёмся за НАТО? Что ж, флаг в руки! И если перейти к чтению между строк, то у Конашенкова львиную долю инфы только так и можно получить Так мы уже воюем с НАТО