Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте

(Anenerbe @ 03-04-2023 - 09:46)
(yellowfox @ 03-04-2023 - 08:31)
(Юлий Северенко @ 02-04-2023 - 15:50)
Так же как и Европа, прошлой зимой? Европа доживет,-а вы нет. Борода, ты какую-то ерунду несешь. А что с ним может случится?
Не выживут, а так ничего не случится, бздун.

(Anenerbe @ 03-04-2023 - 15:02)
(PARAND @ 03-04-2023 - 14:51)
(Юлий Северенко @ 03-04-2023 - 14:47)
А что, Россия может победить только слабых и плохо вооруженных противников? А разве видно что она терпит поражение от всего НАТО? А нужно было генералам анализировать перспективы войны с Украиной. Если они думали. Что будут воевать один на один, то они очень недальновидны. Все понимали, что просто так в Европе им такой кусок никто не отдаст.
Т.е. Вы теперь понимает, что не "запад поддерживает Украину". а Украина для Запада это "кусок"

Думаю, что пока не идет - пока торгуем и торгуемся. Пока они не начали арестовывать нашу собственность везде, где найдут или поймают.

Это сообщение отредактировал RDR - 05-05-2023 - 20:10

(RDR @ 05-05-2023 - 20:05)
Думаю, что пока не идет - пока торгуем и торгуемся. Пока они не начали арестовывать нашу собственность везде, где найдут или поймают.
Вообще-то идет, как экономический конфликт, так и боестолкновение с НАТОвской техникой и личным составом в украинской форме

(Джина @ 05-05-2023 - 19:28)
(RDR @ 05-05-2023 - 20:05)
Думаю, что пока не идет - пока торгуем и торгуемся. НАТО всерьез в войне и не планировало участвовать? Государства НАТО добились своих целей? Выгнали российские компании с рынков сырья? Командование НАТО снярядило наемную украинскую армию, скинув на Украину старые ненужные военные запасы? Теперь НАТО закупит себе новое оружие, продавцы оружия разбогатеют?

Теперь НАТО закупит себе новое оружие, продавцы оружия разбогатеют?
Только в США. Поэтому они всё и замутили.

(Джина @ 05-05-2023 - 20:28)
(RDR @ 05-05-2023 - 20:05)
Думаю, что пока не идет - пока торгуем и торгуемся. НАТО всерьез в войне и не планировало участвовать? Государства НАТО добились своих целей? Выгнали российские компании с рынков сырья? Командование НАТО снярядило наемную украинскую армию, скинув на Украину старые ненужные военные запасы? Теперь НАТО закупит себе новое оружие, продавцы оружия разбогатеют?
Смотря какие государства НАТО, США выиграли частично, разрушая экономику, промышленность, военный потенциал Европы. "Боливар не вынесет двоих"

(Джина @ 06-05-2023 - 17:21)
(srg2003 @ 05-05-2023 - 23:09)
США выиграли частично США, спровоцировав путинскую Россию на войну, одержали победу без единого выстрела: захватили рынки, забрали российские миллиарды, сбросили на Украину военное старье, дали своей промышленности военные заказы, вывели к себе из Европы капитал и часть промышленности.

США выгодна долгая война на Украине. США поддерживают огонь войны так, чтобы ни одна из строн не могла победить. А русские и украинцы будут погибать на войне.
В этой войне виноваты сами украинцы, грузин США спровоцировать не может.

(Джина @ 06-05-2023 - 18:21)
(srg2003 @ 05-05-2023 - 23:09)
США выиграли частично США, спровоцировав путинскую Россию на войну, одержали победу без единого выстрела: захватили рынки, забрали российские миллиарды, сбросили на Украину военное старье, дали своей промышленности военные заказы, вывели к себе из Европы капитал и часть промышленности.

США выгодна долгая война на Украине. США поддерживают огонь войны так, чтобы ни одна из строн не могла победить. А русские и украинцы будут погибать на войне.
Вы тоже "путаете свою шерсть с государственной". США не выгодны расходы по содержанию киевского режима, своей цели = добиться, чтобы Украина стала тараном против России и добраться до российских ресурсов добиться им не удалось. Поэтому и идет план Б -разграбить своего бывшего союзника- Европу, чтобы выиграть для себя время и то не очень хорошо получается, огромные бюджетные расходы на войну, на санкции, повышение цен, рост инфляции. Да и дают в долг США уже меньше, чем годом назад.
А вот чиновникам , которые пилят "помощь Украине", промышленникам, которые пилят с чиновниками военные заказы это очень выгодно. Сколько они уже распилили ? больше 100млрд?

(Джина @ 06-05-2023 - 21:54)
Россия много лет продавала свои ресурсы радостно и с песней. Полученные деньги Россия вложила в американскую экономику. Потом США выгнали Россию с рынков и в качестве вишенки на торте, подорвали Северный поток. Откуда у Вас странная фантазия, что США пытались добраться до российских ресурсов?
Не зачем США этого было делать-но к сожелению всеобщему-у США к власти пришли глупые люди.
Ту старую щизофринию правящую США срочно на лечение надо -для душевных больных-страдающеми предрассудками холодной войны.
США -вернее ее власть не сумела осознать -что мир изменился и не надо враждовать с миром а торговать!
Это их роковая ошибка-теперь как США будет перед РФ извенятся?
У РФ много сыновей погибло уже-она этого не забудет теперь 1000 лет-и будет мстить.
От украины останутся тольго рожки и ножки-это вопрос времени-доллар уже теряет авторитет-дальше только хуже будет.

(Джина @ 06-05-2023 - 21:37)
США забрали у России 300 млрд, купили на своем внутреннем рынке старый военный хлам на 100 млрд и отдали Украине.
США ответят за все такое сделаное-по полной программе.
Не хотят США нести ответственность если- пусть извеняются и вернут России в 10 раз больше!

(Джина @ 06-05-2023 - 21:37)
(srg2003 @ 06-05-2023 - 20:40)
США не выгодны расходы по содержанию киевского режима... огромные бюджетные расходы на войну, на санкции, повышение цен, рост инфляции. Сколько они уже распилили ? больше 100млрд?США забрали у России 300 млрд, купили на своем внутреннем рынке старый военный хлам на 100 млрд и отдали Украине. Граждане России из своего кармана оплатили содержание и вооружение Украины, спасибо мудрому руководству.

В 2023 дефицит бюджета России 5 трл рублей, а у США "огромные бюджетные расходы"? Почему Вас волнует бюджет США, а не бюджет России?
США и еС совместно заморозили российские активы, которые еще нужно будет отдавать, а одни только США потеряли только от оттока вложений в трежериз свыше 700 млрд, Европа потеряла только от энергетического кризиса, как следствие своих же санкций около триллиона, и эти данные Блумберг приводил еще на октябрь 2022 года. "Выгодное" решение.
А зачем Вы завысили дефицит бюджета России в 2 раза? Дефицит федерального бюджета России по итогам первого квартала 2023 года составил 2,4 трлн руб. https://www.kommersant.ru/doc/5924971
И таки да, дефицит госдолга США растет стремительнее
За шесть месяцев 2023 финансового года, который начался 1 октября, отрицательное сальдо бюджета США увеличилось в 1,7 раза (на 65%) относительно аналогичного периода годом ранее - до $1,1 трлн.
https://www.interfax.ru/business/895745
При столкновении сторон важна динамика потерь всех сторон конфликта и если потери США и ЕС намного выше российских, значит в экономическом плане мы побеждаем.

(Джина @ 06-05-2023 - 21:54)
(srg2003 @ 06-05-2023 - 20:40)
Добраться до российских ресурсов добиться им не удалось.Откуда у Вас эта странная фантазия?

Вы рассуждаете, как старая дева, боящаяся изнасилования. Россия много лет продавала свои ресурсы радостно и с песней. Полученные деньги Россия добровольно вкладывала в американскую экономику. США забрали себе эти деньги, стравили Россию с Украиной, выгнали Россию с рынков и в качестве вишенки на торте подорвали Северный поток.
Действительно, расчленение СССР, перевороты и войны у границ России, базы НАТО у границ России, развязывание гражданских войн, поддержка антироссийских террористов, прямая агрессия и терроризм против России в Вашей логике не свидетельствует о попытке захвата страны?
Так не стали мы ждать, пока нас съедят окончательно, сопротивляться стали, отсюда и такая резкая агрессия против России. А на Украине мы уже давно не с Украиной воюем, а со всем блоком НАТО.

(srg2003 @ 06-05-2023 - 23:22)
А на Украине мы уже давно не с Украиной воюем, а со всем блоком НАТО. НАТО довольно неспешно проводило эскалацию конфликта, возможно, преследуя определённые свои цели. Начали они с поставок Украине ручных ПЗРК и ПТРК, потом пошли артиллерийские установки, комплексы ПВО, теперь танки... Предположим, что планируемое наступление ВСУ обернётся неудачей. Закончится ли этим конфликт? Вряд ли! Думаю, что США и НАТО начнут поставлять Украине боевые самолёты. Ясно, что цель у американцев одна, это спровоцировать в России смуту, вызванную недовольством народа неудачами СВО, смену власти, мятеж регионов при помощи "пятой колонны", пока ещё "спящей", гражданскую войну и... как следствие всего этого, развал России, уничтожение её, как единого государства.

Это сообщение отредактировал ferrara - 07-05-2023 - 00:10

(ferrara @ 07-05-2023 - 00:08)
(srg2003 @ 06-05-2023 - 23:22)
А на Украине мы уже давно не с Украиной воюем, а со всем блоком НАТО. НАТО довольно неспешно проводило эскалацию конфликта, возможно, преследуя определённые свои цели. Начали они с поставок Украине ручных ПЗРК и ПТРК, потом пошли артиллерийские установки, комплексы ПВО, теперь танки... Предположим, что планируемое наступление ВСУ обернётся неудачей. Закончится ли этим конфликт? Вряд ли! Думаю, что США и НАТО начнут поставлять Украине боевые самолёты. Ясно, что цель у американцев одна, это спровоцировать в России смуту, вызванную недовольством народа неудачами СВО, смену власти, мятеж регионов при помощи "пятой колонны", пока ещё "спящей", гражданскую войну и... как следствие всего этого, развал России, уничтожение её, как единого государства.
Так уже все, что смогли страны НАТО, кроме прямое боестолкновения под своим флагам были сделаны.
Для того, чтобы поставлять самолеты, нужно поставлять летчиков,но не думаю, что найдется среди многих много желающих не просто бомбить сирийских или афганских крестьян, а реально воевать и погибать.
А готовить летчика надо 3-5 лет. А в ответ на полеты самолетов полетят ракеты на авиабазы НАТО в Европе.
Пятая колонна уже не спящая, она активно себя проявила и проявляет

(srg2003 @ 07-05-2023 - 00:33)
Так уже все, что смогли страны НАТО, кроме прямое боестолкновения под своим флагам были сделаны.


Всё ли? Чёрт знает, что у них ещё на уме. Они уже более семи десятков лет боролись и борются против СССР/России. Ими столько сил и средств было вложено в эту борьбу. Чтобы так просто отступить, как они отступили из Вьетнама или, тем более, из Афганистана - это вряд ли. Полагаю, что на Капитолийском холме (не римском, а вашингтонском) сенаторы не устают повторять: "Карфаген" (Россия) должен быть разрушен".

Для того, чтобы поставлять самолеты, нужно поставлять летчиков,но не думаю, что найдется среди многих много желающих не просто бомбить сирийских или афганских крестьян, а реально воевать и погибать. А готовить летчика надо 3-5 лет.
Ну это если с нуля - 3-5 лет, а переучить можно за год или, даже, за полгода. Впрочем, двух украинских лётчиков они уже переподготовили на F-16. Хотя это ерунда, капля в море, чисто для пиара. А вы не допускаете такой возможности, что некоторые американские лётчики, за очень хорошее вознаграждение, согласятся воевать на Украине? Под чужими именами, как, я где-то слышала/читала наши лётчики воевали во Вьетнаме. Ну, могут фиктивно принять гражданство Украины, кто-то даже может фиктивно жениться на украинках. Добровольцы. Что с них взять?

А в ответ на полеты самолетов полетят ракеты на авиабазы НАТО в Европе.
Что-то пока не летят наши ракеты, даже по "законным целям" по "центрам принятия решений", даже на Украине, несмотря на все те безобразия, которые творят украинские диверсанты на нашей территории, несмотря на все их теракты против наших людей и даже против Кремля, несмотря на пересечение Украиной и НАТО всех "красных линий". Как-то робко мы на всё это отвечаем, если не сказать больше - никак не отвечаем - только грозимся.

Пятая колонна уже не спящая, она активно себя проявила и проявляет
И проявляет себя всё больше и больше, всё активнее и активнее. И кто знает, какой у неё ещё потенциал.

(Джина @ 07-05-2023 - 01:53)
К счастью, НАТО в войне не участвует, а ограничивается поставкой на Украину ненужного военного хлама и обучением украинских солдат. Увеличивает военные бюджеты, активизирует военную промышленность и подтягивает войска поближе к России.
А Украине - да, подкидывает вооружений ровно столько, чтоб она подольше и покруче бодалась с Россией в горячей войне, умножая ненависть меж двумя народами и отсасывая российские военные ресурсы - рычаг управления замечательный.
Потому что НАТО - это чуваки в погонах, которых хлебом не корми, в дай поиграть в войнушку и поуправлять войнушкой. Они поголовно сдвинуты в эту сторону.

Проще сказать, чего не надо было делать, чтобы победить. А сейчас я даже не могу себе представить конечной цели, которую можно достичь, со стороны России, чтобы назвать её победой.
Если итогом Великой Победы 1945 Сталин назвал условия мирной жизни на ближайшие 50 лет, то вряд ли Россия добьется такого результата. Скорее Россию окружат конфликтами с бывшими республиками СССР. Не успеет закончится СВО на Украине - начнется конфликт с Казахстаном

Это сообщение отредактировал RDR - 07-05-2023 - 11:51

(RDR @ 07-05-2023 - 11:46)
Проще сказать, чего не надо было делать, чтобы победить. А сейчас я даже не могу себе представить конечной цели, которую можно достичь, со стороны России, чтобы назвать её победой.
Затяжка военного конфликта приводит к плохим последствиям.

(PARAND @ 07-05-2023 - 11:50)
Затяжка военного конфликта приводит к плохим последствиям.
Не хочу нарушать законов, а то бы высказался

(RDR @ 07-05-2023 - 11:55)
(PARAND @ 07-05-2023 - 11:50)
Затяжка военного конфликта приводит к плохим последствиям. Не хочу нарушать законов, а то бы высказался
Я Вас понял СЭР.....

(PARAND @ 07-05-2023 - 11:56)
(RDR @ 07-05-2023 - 11:55)
(PARAND @ 07-05-2023 - 11:50)
Затяжка военного конфликта приводит к плохим последствиям. Не хочу нарушать законов, а то бы высказался Я Вас понял СЭР.....
Надо готовить население к ядерной войне. Формировать гражданскую оборону, строить бомбоубежища, переселяться за Урал. Вот это нужно начинать делать, причем немедленно.

(RDR @ 07-05-2023 - 11:59)
(PARAND @ 07-05-2023 - 11:56)
(RDR @ 07-05-2023 - 11:55)
Не хочу нарушать законов, а то бы высказался Я Вас понял СЭР..... Надо готовить население к ядерной войне. Формировать гражданскую оборону, строить бомбоубежища, переселяться за Урал. Вот это нужно начинать делать, причем немедленно.
Уже поздно пить Боржоми СЭР....

(PARAND @ 07-05-2023 - 12:03)
(RDR @ 07-05-2023 - 11:59)
(PARAND @ 07-05-2023 - 11:56)
Я Вас понял СЭР..... Надо готовить население к ядерной войне. Формировать гражданскую оборону, строить бомбоубежища, переселяться за Урал. Вот это нужно начинать делать, причем немедленно. Уже поздно пить Боржоми СЭР.... Не поздно, пока еще не поздно. Еще многое чего можно успеть сделать, чтобы дать шанс как можно большему числу людей. Даже простое наличие плана гражданской обороны и инструкций должностным лицам многое даст.

Это сообщение отредактировал RDR - 07-05-2023 - 12:08

(RDR @ 07-05-2023 - 12:05)
(PARAND @ 07-05-2023 - 12:03)
(RDR @ 07-05-2023 - 11:59)
Надо готовить население к ядерной войне. Формировать гражданскую оборону, строить бомбоубежища, переселяться за Урал. Вот это нужно начинать делать, причем немедленно. Уже поздно пить Боржоми СЭР.... Не поздно, пока еще не поздно. Еще многое чего можно успеть сделать, чтобы дать шанс как можно большему числу людей. Даже простое наличие плана гражданской обороны и инструкций должностным лицам многое даст.
Ну вы так считаете....

(PARAND @ 07-05-2023 - 12:11)
(RDR @ 07-05-2023 - 12:05)
(PARAND @ 07-05-2023 - 12:03)
Уже поздно пить Боржоми СЭР.... Не поздно, пока еще не поздно. Еще многое чего можно успеть сделать, чтобы дать шанс как можно большему числу людей. Даже простое наличие плана гражданской обороны и инструкций должностным лицам многое даст. Ну вы так считаете.... Я считаю, что подготовка к гражданской обороне имеет не меньший эффект, чем разработка гипперзвуковых ракет Если учесть, что нас всего 140 миллионов и мы менее прихотливы, то наши затраты на ГО будут скромнее, чем их затраты

Это сообщение отредактировал RDR - 07-05-2023 - 12:20

(RDR @ 07-05-2023 - 12:15)
Я считаю, что подготовка к гражданской обороне имеет не меньший эффект, чем разработка гипперзвуковых ракет
Я то же так считаю ,но кто нас слушает везде руководит бизнес и с ним бабло.Те даже убежища которые и существуют заполнены разными частными мелкими предприятиями например автосервисами...Так давайте в начале приведем их в порядок?

(PARAND @ 07-05-2023 - 12:21)
(RDR @ 07-05-2023 - 12:15)
Я считаю, что подготовка к гражданской обороне имеет не меньший эффект, чем разработка гипперзвуковых ракет Я то же так считаю ,но кто нас слушает везде руководит бизнес и с ним бабло.Те даже убежища которые и существуют заполнены разными частными мелкими предприятиями например автосервисами...Так давайте в начале приведем их в порядок? Правильная идея! И главное, чтобы СМИ это поактивней освещали!!! А уж кому надо - те увидят! А то они не видят приготовлений России к ядерной войне

Это сообщение отредактировал RDR - 07-05-2023 - 12:23

(RDR @ 07-05-2023 - 12:22)
(PARAND @ 07-05-2023 - 12:21)
(RDR @ 07-05-2023 - 12:15)
Я считаю, что подготовка к гражданской обороне имеет не меньший эффект, чем разработка гипперзвуковых ракет Я то же так считаю ,но кто нас слушает везде руководит бизнес и с ним бабло.Те даже убежища которые и существуют заполнены разными частными мелкими предприятиями например автосервисами...Так давайте в начале приведем их в порядок? Правильная идея! И главное, чтобы СМИ это поактивней освещали!!! А уж кому надо - те увидят!
А в чьих руках СМИ?

(PARAND @ 07-05-2023 - 12:23)
(RDR @ 07-05-2023 - 12:22)
(PARAND @ 07-05-2023 - 12:21)
Я то же так считаю ,но кто нас слушает везде руководит бизнес и с ним бабло.Те даже убежища которые и существуют заполнены разными частными мелкими предприятиями например автосервисами...Так давайте в начале приведем их в порядок? Правильная идея! И главное, чтобы СМИ это поактивней освещали!!! А уж кому надо - те увидят! А в чьих руках СМИ? Достаточно новости на ВГТРК. По вопросам гражданской обороны - все СМИ обязаны, причем бесплатно.
А еще с привлечением инструкторов МЧС нужно развернуть серьезные мобилизационные курсы на 1 месяц для всех студентов по защите от ОМП и основам тактической медицины. Чтобы всех реально поучили, как и что делать

Это сообщение отредактировал RDR - 07-05-2023 - 12:41

(PARAND @ 07-05-2023 - 12:21)
везде руководит бизнес и с ним бабло.
Верно, PARAND! Поэтому, наша сторона не применит ЯО даже в том случае, если враг будет стоять у стен Кремля. Всеобщий Апокалипсис не входит в планы наших олигархов, которые очень неплохо устроились в этом мире. Скорее пойдут на полную капитуляцию, чем применят ЯО. НАТО тоже не будет применять ОМП по той причине, что и без него могут справиться с российской армией.

(Джина @ 07-05-2023 - 13:04)
Ваша мысль о попытке США захватить российские ресурсы несостоятельна, потому что 20 лет внешняя политика Путина заключалась в том, чтобы ресурсы отдать - разрабатывать старые и новые месторождения, тянуть трубы и отправлять танкеры на Запад, в том числе в США, а взамен получать сомнитеьные бумажки - долллары и евро.

И до сих пор отдают ресурсы США? Сомневаюсь.

(Джина @ 07-05-2023 - 14:04)
Ваша мысль о попытке США захватить российские ресурсы несостоятельна, потому что 20 лет внешняя политика Путина заключалась в том, чтобы ресурсы отдать - разрабатывать старые и новые месторождения, тянуть трубы и отправлять танкеры на Запад, в том числе в США, а взамен получать сомнитеьные бумажки - долллары и евро.

Военные базы США по всему миру и свержение правительств - обычная политика США по отношению ко ВСЕМ странам, а не только к России. До некоторых пор путинская Россия против этой политики не возражала. В 2001 - уже при Путине Россия поддержала создание военных баз США в Киргизии, Таджикистане и Узбекистане. Россия обеспечила транзит американских военных грузов и даже сама снабжала эти базы. В 2004 Путин совершенно не возражал против приема в НАТО Эстонии, Латвии и Литвы. В 2011 (президентом тогда был Медведев - марионетка Путина) Россия в ООН фактически поддержала бомбардировку Ливии и свержение ее правительства, в результате Ливия была уничтожена. В 2017 Путин ввел санкции против КНДР, то есть поддержал политику США, направленную на уничтожение этой страны.
Ошибаетесь, 20 лет ресурсы не отдавали, а продавали, причем цены в долгосрочном пероде росли, а для поддержание высокого уровня жизни в США и КС необходимо продолжение колониальной модели- выкачивать ресурсы как можно дешевле и продавать в колонии товары, произведенные из этих ресурсов как можно дороже. Т.е. неэквивалентный обмен. И ситуация, когда в России худо-бедно но начала восстанавливаться собственная промышленность уже не устраивала в полной мере Запад. К тому же потихоньку отжимали западные компании от разработки месторождений и прибыль от добычи переходила к российским компаниям, что тоже не устраивало.
Насчет Ливии лукавите, Россия голосовала за установление беспилотной зоны над Ливией, это решение Совбеза прямо запрещало иностранную оккупацию, а страны НАТО нарушили это решение

(RDR @ 07-05-2023 - 11:59)
Надо готовить население к ядерной войне. Формировать гражданскую оборону, строить бомбоубежища, переселяться за Урал. Вот это нужно начинать делать, причем немедленно.
Формировать гражданскую оборону надо, убежище восстанавливать надо, а вот переселение за Урал тут же обрушит российскую промышленность и сельское хозяйство.
На кого работаете, если предлагаете вредительские меры- обрушить экономику, закрыть Автоваз?

(ferrara @ 07-05-2023 - 13:03)
(PARAND @ 07-05-2023 - 12:21)
везде руководит бизнес и с ним бабло. Верно, PARAND! Поэтому, наша сторона не применит ЯО даже в том случае, если враг будет стоять у стен Кремля. Всеобщий Апокалипсис не входит в планы наших олигархов, которые очень неплохо устроились в этом мире. Скорее пойдут на полную капитуляцию, чем применят ЯО. НАТО тоже не будет применять ОМП по той причине, что и без него могут справиться с российской армией.
Наполеон и Гитлер тоже так думали и плохо кончили. Пока какое-то время неплохо работал план Даллеса , но ВВП и его кабинет в спохватились и давай возвращать так сказать "семейные ценности". Вы не представляете сколько мрази вылезло наружу с началом СВО. Очень много было выявлено предателей в армейских кругах как на передовой , так и в тылу. У бугра родственника прошлой весной командира части предали суду трибунала. Этот гад присвоил их деньги , личный состав списал на потери , а подчинённых пытался отправить в атаку через минное поле. У нас на участке ФСБ-шники при мне в наручниках сажали в машину полкана , тоже вроде как сливал инфу СБУ. Потом в этом же доме приняли , двоих молодых идиотов которые гадили через сеть. Распространяли фейки и выдуривали бабки у граждан.

(Джина @ 07-05-2023 - 14:19)
(srg2003 @ 06-05-2023 - 23:22)
расчленение СССРВы обвиняете США в уничтожении СССР, только позабыли, что важную роль в уничтожении СССР сыграли Анатолий Собчак и Борис Ельцин - те, кому Владимир Путин обязан карьерой. Он поставил этим людям памятники и дго сих возлагает к ним цветы. Кстати, в 1991 Путин выступил против ГКЧП, который пытался СССР сохранить.
Нет, не забываю, Я и говорил, что Беловежские соглашения были предательством и узурпацией власти. И что, либеральная властная группировка работает против интересов страны.