Что реально сделала для Вас страна?

Ну, что картинки "позорные"-можно поспорить. Но не об этом речь, однако. А всё дело в том, что мы по-большинству воспитывались при совдепии, когда говорили одно, писали другое, думали третье...
И при власти сейчас выходцы из совдепии, как ни крути. И были. И в обозримом будущем будут.
Так вот: та-же Европа, Америка шли к уважению закона долгие-долгие годы. И мы не перепрыгнем.
Вот мой сын на юрфак хочет поступать, и всё время удивляется нашему правому нигилизму. Я думаю, он таким как мы не будет. А его дети и того лучше будут.
Так-то.

Ксюш, ну вот смотри, самый свеженький пример. На сессии Луганского облсовета Кушнарев назвал Юща преступником, за что на него собираются подавать в суд, обвиняя в оскорблении действующего президента. Тебе напомнить, КАК называл сам Ющенко Кучку, когда тот был президентом?
Тебе напомнить, как Ющ призывал народ к ПРЯМОМУ нарушению законов во время выборов?
Так о какой законности в стране вообще может идти речь?
Это, кстати, и ответ для Semchik по поводу соответствия законов Конституции

Речь не совсем в этом. То, что ее нет, понятно и без примеров. Речь о том почему нет законности.
Semchik объяснил суть своего вопроса как сумел. А Donetskbi не очень хорошо понял, в чем надо разобраться (получилось "масло масляне"). То есть: где причина, а где следствие. Плюем, потому что не уважаем или не уважаем, значит, можно и плевать? По-другому: закон не уважаем, значит нарушаем или закон не нарушаем, но это не значит, что уважаем (сама скоро в масле утону ). Надеюсь, понятно.
Хотя найти ответ на вопрос: "Как выйти из этого круга?" - сложно. В роли иллюстрации, как раз уместен твой пример.

И это хорошо. Ротому что "честность - замечательная вещь. Когда вокруг все честные, а ты среди них один жулик" (С)

Угу. Понятно. Ксюш, чтобы понять, что тебе ответили, для начала неплохо бы самой понять, что ты спросила.
Закон не уважаем и нарушаем потому, что:

1) те, кто должен следить за его исполнением сами его нарушают
2) нарушения закона замечаются только те, которые хотят заметить.

А вопрос в твоей интерпретации, боюсь, смысла не имеет - уважение и исполнение закона вещи разные, и не взаимосвязанные.
Сахар сладкий, потому что белый? Или сахар белый, потому что сладкий?

По теме: а что, господа, сделала для вас ваша девушка (парень)? Я просто люблю эту страну и никакой Империи не хочу её отдавать... А кто не любит - его дело! Мне больше достанется...

Ну во: пришли к согласию. И вопрос был некорректен, и твой ответ на него непонятен, и моя реакция на все это. (Ты когда-нибудь даешь сказать женщине последнее слово? )
Сорри за большущий

Снова тянет на примеры. Вот во многих игровых видах спорта часто встречается формулировка: "судья трактует правила игры". То есть существует целый ряд правил, которые можно трактовать и так, и эдак. И судья судит по своему собственному усмотрению, по своим трактовкам. Так вот, если эта трактовка и его подход к правилам ОДИНАКОВЫ для обеих играющих сторон, то к судье обычно не бывает претензий даже в случае его ошибок. Все понимают, что он не господь бог. Но если же для одной команды у него свои правила, а для другой - свои, то вот тут-то игра и превращается в выяснение отношений как с судьей, так и игроков друг с другом, когда предвзятое судейство автоматически тянет за собой все новые и новые нарушения. Так уж люди устроены, их не настолько даже раздражает и цепляет само по себе нарушение законов, сколько несправедливость в отношении отдельных участников игры. А жизнь - это и есть игра...

Кстати, Ксюха, может оно и не совсем по теме, но это как поглядеть. Я там высказался в топике о выборах по поводу перевода списков на мову. Вот и нарисовался еще один, очень веский и показательный пример отношения страны к своим гражданам. Когда вот такими законами сотни тысяч людей по сути лишат их законного права избирать. И добавилась причина, по которой государственность русского лично мне не просто нужна, а НЕОБХОДИМА! На днях обязательно зайду на свой избирательный участок и посмотрю, как там они меня перевели... А вообще перевод фамилий и имен - полнейшее хамство, ибо начертание моей фамилии в украинской интерпритации по сути оскорбляет память моих предков

Кстати, Ксюха, может оно и не совсем по теме, но это как поглядеть. Я там высказался в топике о выборах по поводу перевода списков на мову. Вот и нарисовался еще один, очень веский и показательный пример отношения страны к своим гражданам. Когда вот такими законами сотни тысяч людей по сути лишат их законного права избирать. И добавилась причина, по которой государственность русского лично мне не просто нужна, а НЕОБХОДИМА! На днях обязательно зайду на свой избирательный участок и посмотрю, как там они меня перевели... А вообще перевод фамилий и имен - полнейшее хамство, ибо начертание моей фамилии в украинской интерпритации по сути оскорбляет память моих предков

Это ты просто в Азербайджане не жил
Там, будучи Валентиной Михайловной, запросто в одно прекрасное утро можно проснуться Валидой Михай-Гызы
От так от...

Ладно бы - просто проснуться. Но тут ведь "совершенно случайно" все одно к одному подобрано - перевод списков и запрет на внесение изменений в день выборов! И то, и другое - впервые. И не на каких-то там местных выборах все это опробуют и обкатывают, а на, пожалуй, самых важных за все эти годы.
В общем, я уже сейчас уверен, что фактическая явка (по результатам) у нас на востоке, где активность народа очень высокая, будет совершенно отличной от реальности...

На днях Украина фактически ввела экономическую блокаду Приднестровья, тем самым однозначно поддержав Кишинев. Хотя до этого громогласно заявляли, что дескать именно Украина должна стать тем государством, которое поможет в разрешении этого старого конфликта.
А, между прочим, четверть миллиона жителей Приднестровья - это этнические украинцы. Как Вы думаете, прибавится у них после такого отношения Украины к их проблемам любви к своей исторической Родине?
А ведь поддержка своих где угодно - это краеугольный камень патриотизма...

Ну почему сразу блокада? Пропускаются все грузы, имеющие отметку молдавской таможни. Это проблема для контрабандистов. А поскольку Приднестровье часть Молдавии, то логично, что грузы должны проходить молдавскую таможнь. Другое дело, что вой поднимают те, которые эти грузы ганяли туда-сюда как хотели.
И вообще это мне напоминает "проблему" с маяками, которые как объекты нафиг ЧФ не упёрлись, но упёрлась земля под ними, понимаешь?
Так и тут.
Конечно, поддерживать своих в Приднестровье надо. Но не разжиганием сепаратистских настроений, а давлением на тот-же Кишинёв для придания Приднестровью то-ли статуса автономии, то-ли иного какого статуса.

Ну тут, как и обычно, у нас с тобой принципиально разные взгляды. Я считал, считаю и буду считать, что только НАРОД, сами люди вправе решать, как им жить. Приднестровье уже давно и вполне конкретно показывает, что частью Молдавии они быть не хотят. И тут я с ними полностью солидарен. То, что для тебя называется "мепаратиские настроения", для меня называется абсолютно иначе, и именно исконными правами людей
Конечно, Украина не может признать независимость Приднестровья. Как та же Россия не может признать независимость Абхазии. Но все же та политика относительного нейтралитета, которой она до сих пор придерживалась, была гораздо более правильной и честной. А сейчас оказалось, что мнение и желание четверти миллиона этнических украинцев нам глубоко фиолетово. Где же, черт возьми, делся твой патриотизм, а? Или он только на страну распространяется, а не на людей?

НЕЕЕЕЕЕЕ, уважаемый, мой патриотизм при мне!
Проблема с Приднестровьем очень запутана. И я учился с ребятами из Бендер-хорошие украинцы, школы там украинские........
С одной стороны и надо-бы их поддержать, но с другой-так сложилось что они, благодаря СССР живут в Молдавии.
А сепаратизм ни к чему хорошему не приводит, ИМХО. Чего хорошего будет в том, что в Европе будет не 30, а 130 маленьких государств-княжеств? Или это лишнее подтверждение того, что история развивается по спирали? Однако второй раз она повторяется как фарс..........

Да и нет тут блокады-штамп есть-проезжай!

Вот в этом я вас, жителей запада, кардинально и не понимаю. Для тебя получается ВАЖНЕЕ какие-то там очень искусственные границы, созданные СССР под свои интересы, чем мнение и желание людей! ИМХО, стыдно должно быть Украине за такое отношение с своим соотечественникам. Россия хоть не признает Абхазию, но и в обиду ее старается не дать, а мы...
История действительно по спирали развивается, и ничегошеньки тут не поделать. А что плохого в той самой куче маленьких государств, а? Не для правителей, им, понятно, это плохо, им территории побольше хочется. А для ЛЮДЕЙ? Почему ты считаешь, что Приднестровье, которое так категорично не желает быть в составе Молдавии, и доказывает это даже с оружием в руках, не имеет право САМО РЕШИТЬ СВОЮ СУДЬБУ? Вот прикинь, если бы Украина им сейчас однозначно поддержку оказала, руку настоящей дружбы протянула, посодействовала отделению, а там, глядишь, побыли бы они маленькими и самостоятельными какое-то время, а потом к нам бы и присоединились! Почему нет? Люди - они не такие идиоты, как их выставляют политики. Человек ищет, где ему лучше, только и всего. И чей-то мне подсказывает, что Приднестровью с ними было бы несколько получше, чем с молдаванами.
Жаль, трудно спорить о событиях, которые могут произойти через годы, а то и десятки лет. Но я бы с тобой поспорил о том, что пока Приднестровье будет в составе Молдавии, мира и спокойствия там не видать. Один хрен отколятся. Только вот Украина с такой своей бездарной и недальновидной политикой наживет себе очередного врага.

Ага, молдавский штамп. В этом-то и соль...

Ну, почитай хоть тут:
http://www.obozrevatel.com/news/2006/3/6/95196.htm

Ну естественно, куда еще могли ссылку дать, чем на самую протимошенковскую урлу. Была б юля мужиком, я б сказал, что обозреватель с.сёт у нее, аж причмокивая от удовольствия, простите за сравнение.

Хе, не знаешь так молчи. Обозреватель-ресурс Порошенко, а как он Юлю любит-сам знаешь!
А ты почитай, почитай.......

Semchik, я не буду давать тебе ссылки на всякие обзоры, ибо они никак не могут быть объективными. Я просто приведу тебе пару цитат их высказываний, которые слышал сам
Игорь Смирнов, президент непризнанной Приднестровской республики:
"Меморандум 1997 года, подписанный и Украиной, является основополагающим документом, который дает право Приднестровью самостоятельно вести внешнеэкономическую деятельность."
"Введя новые таможенные правила для приднестровских товаров, Украина отошла от принципов объективности и беспристрастности, выступив на стороне одной из конфликтующих сторон. Украина не может больше рассматриваться как посредник в урегулировании конфликта"
Союз украинцев Приднестровья, которых там проживает около четверти миллиона человек, призвал президента Украины Виктора Ющенко
"не поддаваться давлению Молдавии и прекратить экономическую блокаду".
Как бы то ни было, Украина снова в дерьме. Друзей завести сложно, а вот потерять - раз плюнуть. И то, что в Приднестровском конфликте теперь нам делать нефиг - очевидно

Дала возможность выбирать: кого я хочу видеть, например, президентом страны. Скажешь: я должна иметь на это право в любой стране? Или лучше бы такой возможности моя страна мне не давала?

Странный вы какой-то, Хендмен, право слово... Почему-то, когда Россия откровенно вмешивалась в выборы-2004, никто ей не говорил "Россия снова в дерьме. Друзей завести сложно, а вот потерять - раз плюнуть. И то, что в Украине теперь нам делать нефиг - очевидно"....
И сейчас собственно говоря, продолжает вмешиваться - но никаких вопросов не возникает...
Значит РФ можно пытаться поиметь братский народ, а Украине нельзя?! Это почему???

Пан БандераZZ!
Все хотел Вам сказать, да случая не подворачивалось. Так что уж простите, уважаемые форумчане, за
Помнится Вы, появившись тут после бана, громогласно заявили, что больше на украинский форум ни ногой. А потом ба - и снова тут как тут. Из чего логично следует, что за свои слова Вы отвечать не умеете.
Но не об этом речь. Я хочу Вам сказать, что Ваше личное мнение меня абсолютно не волнует и не интересует, всупать в какие-либо дискуссии с Вами я не намерен, а уж тем паче отвечать на какие-то Ваши вопросы. Я людей, которые позволяют себе такое хамство, которое позволили в свое время Вы, грубо выражаясь, не вижу в упор. И не на столько наивен, чтобы думать, что бан Вас как-то исправил.
И поскольку в отличие от вас свое мнение каждый день менять не привык, Вы уж не трудитесь с вопросами ко мне. Бесполезно

Еще раз прошу всех извинить за отступление от темы

Ксюш, ну это ведь как в анекдоте:
Ну Василий Иванович, ну добрая душа! Просто послал меня на %$#! А мог ведь и шашкой рубануть!
Ты еще поставь в заслугу стране то, что она вот тут, на форуме, позволяет нам общаться
Хотя с другой стороны таки да, могла быть и диктатура ведь... Так что, наверно, это заслуга

Сколько эмоций и все к моей ничтожной персоне...
С баном я был не согласен, из-за этого и высказался эмоционально в адрес этой ветки форума, когда вернулся. Что поделать, иногда сдержаться очень сложно. Но если вы думаете, что теперь можете спокойно сидеть и писать антиукраинские посты, а я буду молчать - то учтите, вы не на того Бандеразза нарвались...
Раз уходите в офф-топ, значит просто сказать нечего! Типичный проимперский подход: Россия может ***** кого угодно, а Украина должна сидеть и не рыпаться... Сверхпатриотично...

Специально не ставила никаках смайликов. Просек и без этого. Да и смайлика, который выражал бы слова твоей цитаты, не нашлось.
Наверное, надо бы создавать тему типа: "Кто чем похвастаться может?" А то даже тащиться в нашей стране и то не от чего.
Только не надо воспринимать мои слова, как команду к действию.

Дала мне прво бесплатно учиться в Днепропетровском Национальном Университете

Не-е. В моем анекдоте еще более глубокий смысл
А воообще, ежели по большому счету, все ведь относительно. Вот смотри, с одной стороны я считаю, что все, чего имею и чего добился - это моя заслуга, а отнюдь не страны. Но с другой стороны, как ни крути, все же страна дала мне такую возможность! Пусть не помогая, пусть порой даже меншая, но, тем не менее, она меня всего лишь посылала, а могла ведь и шашкой да по шее... Или пониже пояса... Тоже ведь заслуга
Правда, есть еще и третья сторона - то же самое, часто и намного лучше и больше, дают своим гражданам масса других стран...
Вот и выходит: так посмотришь - зло, эдак - благо, а подумаешь трезво - фигня сплошная

Все те же соседи...

А, может, еще немного в таком же духе, и будет что записать в теме Zion (что ты сделал для страны)? Хотя ты писал уже немного, но тоже не считал, что делал это для страны.

Дык то же самое и получается. Беда лишь в том, что и я для страны, и она для меня могли бы сделать гораздо больше. И тут-то хочешь-не хочешь, а придется согласиться, что ее вина в этом несделанном все же намного больше, чем моя

что сделала страна ?
ну развалила научную школу и заставила людей уйти торговать на рынок, а кто не приспособился того уж нет.............
поздно поняли как интелектуальные ресурсы нужны,да уж нет
их последние гуру или уехали или просто не вернулись

хотя благодаря ей я теперь имею новую работу уважение и кучу коллег но уже не в родной стране

P/S А что вы сделали для страны ??? да это верно прям как на партсобрании
меня пинают ноги вытирают а я должна что то делать....
а что например в киев ехать кричать ЮЩЕНКО ??? или что

Это сообщение отредактировал adrianatv - 13-03-2006 - 02:29

Извиняюсь что отвечаю по прошествии времени но был действтительно занят. Итак поехали:

У нас в стране ТРЕХУРОВНЕВАЯ система пенсионного обеспечения и государство отвечает только за первую ступень! Обеспечение второго и третьего уровня лежат на предприятиях на которых работают наши граждане и на самих гражданах соответсвенно. При этом Государство усиленно стимулирует как предприятия так и физических лиц. В первом случае предприятия не платят никаких налогов и отчислений с проплат в пользу своих сотрудников более того они ставят себе это в затраты. А во втором случае Государство возвращает физ.лицам подоходный налог с суммы платежей. На данный момент второй и третий уровень (которые и призваны гарантировать достойную пенсию в отличие от первого уровня гарантируещего защиту от голодной смерти) пенсионного обеспечения не является еще обязательным. Это связано с тем что достаточные средства в негосударственных пенсионных фондах и программах долгосрочного накопительного страхования не могут накопить как граждане уже вышедшие на пенсию так и те кто будет выходить в ближайшие 9-10лет. Вот это действительно огромная проблема.

Вам что прочитать лекцию про оптимизацию налогообложения? Вы не знаете как минимизировать налоговые отчисления и сборы с фонда заработной платы через перевод сотрудников в разряд предпринимателей на едином налоге и осуществление работы с ними на договорной основе? Если Вы этого не знаете а Ваш бухгалтер Вам этого не сказал вам остается только или уволить бухгалтера или послать его на семенар по оптимизации налообложения (это касается не только фонда ЗП но и остальной вашей деятельности)

Я вас немного разочарую они их платят! Причем в первую очередь платят те предприятия, которые выплачивают зарплату своим сотрудникам в конвертах! Руководство большинства таких предприятий прекрасно понимает что "ЗП в конвертах" лишает сотрудников нормального пенсионного обеспечения и компенсируют это с минимальными затратами для предприятия и с максимальной пользой для сотрудников в частноти накопительными програмами долгосрочного страхования сотрудников. Я говорю это с полной отвественностью ибо часть моей деятельности и ведется в направлении долгосрочного страхования которые и предлагаются предприятиям и физическим лицам.

По диким налогам смотри выше, а по пенсии виновата наша пенсиооная система, которая работает по принципу те кто работают кормят тех кто неработает (и уже не справляется ибо население стареет дикими темпами). Более того по всем прогнозам выходит что в ближайшие 5 лет эта ситуация вообще выйдет из под контроля так как на одного работающего будет более трех неработающих (пенсионеры, инвалиды, и прочие категории населения получающие пособия от государства) Более того такая ситуация уже сложилась в Винницкой области! Выход один делать обязательными вторую и третью ступени пенсионного обеспечения.

1)Первое это детская поликлиника а второе действительно ведомственное хоть и бюджетное учереждение (ЖД больница)

Ну а дальше читаем внимательно и не перекручиваем мои слова!!!

2Zion во первых 300-1500у.е. не в месяц а в год!

2Handmen во вторых платятся эти социальные полисы не всем рядовым сотрудникам включая уборщиков и т.д., а именно ключевым сотрудникам и молодым перспективным врачам которых эти учереждения стараются удержать от перехода в коммерческие структуры!

Тогда ты чувствовал себя патриотом ВСЕЙ страны (той другой)?