Что такое "качество"?

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:37)
(Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 23:35)
Понятно, что серьёзен только пункт № 1.
Помнится, «кАмедиант» Слепаков пел: «Купи говно!».
Так вот - не надо. )) Песня русофобская, спета для пятой колоны..Не согласны?

Сложно сейчас говорить о едином понятии КАЧЕСТВО, для разных товаров и услуг, оно свое, а где то зачастую и перестает быть нужным..кому нужен мобильник работающий 5 лет? Это не качество, а глупость, так как за его долговечность, платит потребитель, которому оно не нужно..или кому нужна обувь, в которой можно ходить 10 лет, а ей все сносу нет?
Интересная точка зрения.И,кажется,в ней присутствует подмена понятий"мода" и "качество".
По вашей логике качественными будут китайские туфли,которые развалятся через месяц,но они-модные и красивые?Или мобильник,который прикажет долго жить через полгода,но это-новая модель,последний писк,супертонкий корпус,камера,4 джи и т.д?Лучше платить за долговечность,чем за понты,а поменять со временем туфли или мобильник вы и сами сможете,но по своему желанию,а не по причине поломки.

(Аngry @ 15.07.2016 - время: 14:06)
Качество всегда должно быть неидеальным, чтоб стимулировать потребление.
попробуйте представить себя сидящим на не качественном стуле.
а вообще то, можно много разных картинок представить.

(Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 16:25)
Ну, во-первых, я не гламурный клаббер и не мажористый «евростьюдент», чтобы менять обувь как трусы.

Две-три пары на сезон, для разных случаев, это наверное нормально, для любого человека среднего класса..

И да, я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться (я тёжелый мущина и слегка косолапый к тому же))
5-6 лет, в одной паре на сезон? Простите, но не поверю..любо у нее соответствующий вид..

muse 55
Конечно согласен , но немножко грустно , что некоторые ценности твоей молодости уходят в небытие. Я о качественной аппаратуре. Сейчас качественная аппаратура стала доступна , но это перестало быть источником удовольствия. Стало просто фоном... Впрочем , как и сама музыка ...
Согласен с этим..но это наш с вами советский менталитет бурлит..

дима220
Интересная точка зрения.И,кажется,в ней присутствует подмена понятий"мода" и "качество".
По вашей логике качественными будут китайские туфли,которые развалятся через месяц
Нет, это не моя логика..прочтите всю ветку беседу..

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 16:58)
Вы не согласны, что чем больше-чаще покупают, тем большая занятость населения и соответственно их уровень жизни? Сама эта система порочна и неустойчива. Именно потому, что ресурсы ограничены, и долго такой культ потребления существовать не может. В какой-то момент все рухнет и погребет под собой в том числе и население, занятое на производстве.

Когда люди научатся получать любое вещество из любого вещества путем его перестройки на атомном/ядерном уровне и без усилия превращать песок в белковую пищу или в ткани, тогда можно будет позволить себе безудержное, безотходное потребление.
А пока что человечество живет не по средствам.

Это сообщение отредактировал Lileo - 15-07-2016 - 18:55

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 16:32)
(Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 16:25)
И да, я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться (я тёжелый мущина и слегка косолапый к тому же))5-6 лет, в одной паре на сезон? Простите, но не поверю..любо у нее соответствующий вид..

Зачем вы притворяетесь дурачком? Простите, не поверю.

В данный момент у меня пять пар летней обуви (включая тапки и сандалеты) и две пары зимней.
Плюс кожаные кеды и берцы (куда ж без них!.

(аще есть валенки, но это только для чистки снега во дворе))

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 04:01)
Не снимая?
Ну да...)) Тут я лоханулся конечно, не каждый день их ношу. Обувь я люблю, и много довольно имею, больше чем у среднестатистического гражданина. Но все же предпочитаю качественную, ибо сам знаешь как складывается говно при частых поездках, особенно левый башмак от сцепления. Максимум сезон говеная обувь
Больше всего мне нравится Vladi - и колодка удачная, и прочная и стильная. Предпочитаю классику

(Lileo @ 15.07.2016 - время: 18:52)
Сама эта система порочна и неустойчива. Именно потому, что ресурсы ограничены, и долго такой культ потребления существовать не может. В какой-то момент все рухнет и погребет под собой в том числе и население, занятое на производстве.

Когда люди научатся получать любое вещество из любого вещества путем его перестройки на атомном/ядерном уровне и без усилия превращать песок в белковую пищу или в ткани, тогда можно будет позволить себе безудержное, безотходное потребление.
А пока что человечество живет не по средствам. Пока может и другое приведет к регрессу..

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-07-2016 - 20:21

Китайские кроссовки развалились через месяц. Совсем. В хлам. Сносилась подошва! Везде вылез поролон.:( Белорусские полуботинки фирмы Garsing ношу в хвост и гриву несколько лет - даже не помню, когда покупал:) Им хоть бы хрен. Но тяжелые: сказывается специализация фирмы - военно-туристическая обувь.

(Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 19:17)
Зачем вы притворяетесь дурачком? Простите, не поверю.

Вы тогда ерунды не пишите для красного словца..
вы написали с гордостью следующее я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться (с) Как мне понимать ваши слова?
То что вы знатный остроумец и поэтому это шутка?

В данный момент у меня пять пар летней обуви
Вот это уже ближе к реальности..у меня есть туфли им 8 лет..то же жду пока не развалятся..правда я их обуваю пару раз в год или еще реже..
Это тот же случай..

Юлий Северенко
Тут я лоханулся конечно, не каждый день их ношу.
Это понятно..

(Т-90 @ 15.07.2016 - время: 01:05)
У нас люди часто путают ,качество совсем с другим.

Попробую объяснить, например 2 машины.
Запорожец и мерседес!

3 года на них ездим одинаково,но запорожец 1 раз сломался за 3 года, а мерседес 2 раза.
Какая машина качественней сделана?
Вилка и нож тоже не ломаются. Потому что там и ломаться-то нечему. И "качество" тут нипричем вообще

Качество определяется не столько поломками, сколько юзабилити (насколько удобна вещь) и тем, насколько изделие выполняет свое предназначение

(King Candy @ 15.07.2016 - время: 21:00)
Вилка и нож тоже не ломаются. Потому что там и ломаться-то нечему. И "качество" тут нипричем вообще

Качество определяется не столько поломками, сколько юзабилити (насколько удобна вещь) и тем, насколько изделие выполняет свое предназначение
Юзабилити нам вообще не свойственно.
Этим занимаются Apple и Androi

(Jane Au @ 15.07.2016 - время: 22:03)
(King Candy @ 15.07.2016 - время: 21:00)
Вилка и нож тоже не ломаются. Потому что там и ломаться-то нечему. И "качество" тут нипричем вообще

Качество определяется не столько поломками, сколько юзабилити (насколько удобна вещь) и тем, насколько изделие выполняет свое предназначение Юзабилити нам вообще не свойственно.
Этим занимаются Apple и Androi
Юзабилити - это современное словцо идущее из мира IT, а на самом деле это просто "удобство" - ну например сделать лопате удобную ручку чтобы не натирала руки и сподручнее было копать

(King Candy @ 15.07.2016 - время: 21:00)
(Т-90 @ 15.07.2016 - время: 01:05)
У нас люди часто путают ,качество совсем с другим.

Попробую объяснить, например 2 машины.
Запорожец и мерседес!

3 года на них ездим одинаково,но запорожец 1 раз сломался за 3 года, а мерседес 2 раза.
Какая машина качественней сделана? Вилка и нож тоже не ломаются. Потому что там и ломаться-то нечему. И "качество" тут нипричем вообще

Качество определяется не столько поломками, сколько юзабилити (насколько удобна вещь) и тем, насколько изделие выполняет свое предназначение
У меня тетка ухитрилась китайский молоток с металлической ручкой на четвертом гвозде сломать)))))
Так что вилки-ложки - это фигня.

У меня китайская чеснокодавилка сломалась, дюралевая - отломалась ручка на четвертый раз при давлении не камней, орехов - при давлении ЧЕСНОКА

Разговор пошел немножко не в том ключе, который предполагал стартопик. Понятно, что любой из нас может привести пример из собственной практики долговечности вещей. И у нас дома все еще живет и неплохо себя чувствует кофемолка рижского производства фабрики "Страуме." А на даче спокойно работают два холодильника , которым лет очень много. Тем не менее, в питерской квартире стоит новенький двухкамерный "Индезит" с огромной морозилкой с тремя выдвижными ящиками. Да и стиральная машина, которую дочь с зятем год назад купили вместо обычной, тоже радует. Автомат, сама воду наливает, стирает, отжимает, и все по программе как компьютер. А это уже принципиально новое качество. Новое поколение аппаратуры, как говорят в технике.

Так все-таки, качество - это уровень изделия, отвечающий сегодняшним запросам потребителя, или качество -это степень соответствия готовой продукции проектной и конструкторской документации? Ведь на момент выпуска продукции она вполне отвечала КД. Значит, качественное изделие. Сегодня требования стали повыше, значит старое изделие не соответствует стандарту качества?


И еще вопрос: раньше качество проверял ОТК, контрольные мастера. Проверяют ли сегодня продукцию? Про китайские отвертки из стали 3 молчу, мне подарили такой наборчик , который шуруп отвернуть не может, жало искривляется.

Кто проверяет качество ремонта дороги, если через полгода на старых ухабах появляются новые дыры?Кто-нибудь вообще проверяет качество того, за что мы платим деньги?

Это сообщение отредактировал dogfred - 16-07-2016 - 00:59

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 19:26)
Вы тогда ерунды не пишите для красного словца..
вы написали с гордостью следующее я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться (с) Как мне понимать ваши слова?
То что вы знатный остроумец и поэтому это шутка?
Как понимать мои слова? - А буквально.

Возможно, я остроумец, но я точно не пеший курьер, чтобы моя обувь разваливалась... э-э-э... быстро, скажем так.

Да, а зачем вам восьмилетние туфли? Они же уж лет пять, как морально устарели. На свалку.

Вы сами сделали вброс с однозначным (хотя и не буквальным) призывом чаще менять вещи
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 23:37)
...кому нужен мобильник работающий 5 лет? Это не качество, а глупость, так как за его долговечность, платит потребитель, которому оно не нужно..или кому нужна обувь, в которой можно ходить 10 лет, а ей все сносу нет?Это тоже похоже на горделивый намёк.
Ботинки = плошка Доширака + одноразовая ложка, что ли?
Мол, западло пользоваться мобилой более полугода, а обувь нужно менять как только испачкается...

Хватит играть словами уже. Неприятный для оппонента вывод можно сделать практически из любых слов. Это называется «демагогия». Или «риторика».
(второй вариант более политкорректнен)

Хорошая мысля приходит опосля...
Дополнение к предыдущему высказыванию. (Sorques @ 14.07.2016 - время: 23:37)

...кому нужен мобильник работающий 5 лет? Это не качество, а глупость, так как за его долговечность, платит потребитель, которому оно не нужно..или кому нужна обувь, в которой можно ходить 10 лет, а ей все сносу нет?Это нужно потребителям, но никак не производителям и купцам.

(Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 02:04)
(Sorques @ 14.07.2016 - время: 23:37)
...кому нужен мобильник работающий 5 лет? Это не качество, а глупость, так как за его долговечность, платит потребитель, которому оно не нужно..Это нужно потребителям, но никак не производителям и купцам.
Да ничего потребитель не платит за долго работающий мобильник

У Нокии было буквально больше половины рынка сотиков в лучшие годы - именно благодаря тому, что их телефоны были неубиваемые, практически не ломались (разве только об асфальт, когда он вдребезги). Так что покупатели как раз голосовали и продолжают голосовать рублем за нормальные вещи


Когда рынок сотовых телефонов изменился так, что там стали править "одноразовые" аппараты - самые хитрожопые производители (Apple, а вы как думали?) додумались просто сделать несменяемой батарею - самый недолговечный элемент телефона. Сдох аккумулятор - беги покупай новый "эппл"

(Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 00:59)
Да, а зачем вам восьмилетние туфли? Они же уж лет пять, как морально устарели. На свалку.


Вы невнимательны..я ношу классику в одежде..

Мол, западло пользоваться мобилой более полугода, а обувь нужно менять как только испачкается...

Это уже ваши личные домыслы..речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное..

Хватит играть словами уже. Неприятный для оппонента вывод можно сделать практически из любых слов. Это называется «демагогия». Или «риторика».
(второй вариант более политкорректнен)
Я вы острите, а я нет и делаю выводы из того что вы пишете, без скидок на остроумие..

Вы это писали? я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться

Я так понял, что вы носите обувь пока она не развалится? Неудачно выразились? Тогда напишите об этом..

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 02:01)
речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное..
Это совковая болезнь на генном уровне. Еще просто "жадность" не прошла от разнообразия. На западе обувь довольно дорогая. Поэтому обыватель жертвует деньгами, зато приобретает качество.
У меня дома Карл Цебо к сожалению ушел в Германию. Это была дна из моих любимых марок. А покупать в Германии или брать импорт - не очень по цене разгуляешься.
Дома пользуюсь Бата, хотя они уступают Цебо

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 01:01)
Вы это писали? я ношу именно дорогую классику. Долго, лет по 5-6. И меняю только, когда начинает разваливаться

Я так понял, что вы носите обувь пока она не развалится? Неудачно выразились? Тогда напишите об этом..
Я это писал.
Однако, я писал то, что вы и так видите (а именно: начинают разваливаться), но почему-то переиначиваете: «пока [обувь] не развалится».

Т.е. стоптанный каблук или отрывающаяся/отклеивающаяся подмётка - это начало конца.
(верёвочкой не подвязываю, если что)
Или туфли надрываться начинают в районе подъёма стопы.
Или тупо истирается подошва...

А так, чтобы «ай блин, мне надоело, хочу как у Киркорова!» не бывает.

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 03:01)
речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное..
Да не хотят, их вынуждают.
Мне вот нужен такой блендер, чтоб хотя б лет 5 бесперебойно работал, а не загнулся через полгода. И, думаю, большинство людей со мной согласны.

(Lileo @ 16.07.2016 - время: 04:11)
(Sorques @ 16.07.2016 - время: 03:01)
речь о том, что граждане в большинстве своем, хотя менять часто вещи, а не носить годами качественное.. Да не хотят, их вынуждают.
Мне вот нужен такой блендер, чтоб хотя б лет 5 бесперебойно работал, а не загнулся через полгода. И, думаю, большинство людей со мной согласны.
Вы по себе видимо судите, я по личностным предпочтениям разделяю ваши взгляды, но все же стараюсь объективно смотреть на тенденции..кроме того обладаю некоторыми профессиональными познаниями в этой области..качественное, как правило нужно старшей и более консервативной возрастной группе, а большую часть покупок в мире, делают люди от 17 до 30 и им не нужны не убиваемые временем вещи, а скорее хочется их постоянной смены..

(Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 02:23)
Я это писал.
Однако, я писал то, что вы и так видите (а именно: начинают разваливаться), но почему-то переиначиваете: «пока [обувь] не развалится».

Т.е. стоптанный каблук или отрывающаяся/отклеивающаяся подмётка - это начало конца.
(верёвочкой не подвязываю, если что)
Или туфли надрываться начинают в районе подъёма стопы.
Или тупо истирается подошва...

А так, чтобы «ай блин, мне надоело, хочу как у Киркорова!» не бывает.
Яснее в следующий раз изъясняйтесь и будете поняты..

Производителю невыгодно делать качественные вещи, поэтому их сейчас практически нет. Вспомните финский "Розенлев" или немецкий "Грюндиг" - они разорились, потому что делали качественные вещи. А автозаводы на производстве запчастей получают больше денег, чем за продажу машин.

(Sorques @ 15.07.2016 - время: 16:01)
(Йошкинъ Вошъ @ 15.07.2016 - время: 14:44)
Ничего подобного.
Обувь покупаю с точки зрения удобства и ношу, пока не рухнет окончательно. Потом подбираю другую.
У мну всего три пары по числу сезонов. Больше просто не нужно.
С одеждой та же фигня. Если носить до момента пока она не рухнет, то у нее на каком то этапе, будет плохой внешний вид..не всегда стоптанная, кривая и обшарпанная обувь-одежда красит человека..пусть даже и замечательного..
И что с того? Мне как-то глубоко пофик, как я выгляжу. Главное, чтобы мне удобно было, а подобрать хорошую обувь на мою лапку - та ещё проблема.
У мину 46-й размер, ещё старый, совковый. И обувь 46-го китайского или европейского мне банально мала.
Вот и приходится подметки подклеивать, если боты удобные попались.

(dogfred @ 16.07.2016 - время: 00:57)
... или качество -это степень соответствия готовой продукции проектной и конструкторской документации?


И еще вопрос: раньше качество проверял ОТК, контрольные мастера. Проверяют ли сегодня продукцию?
1. именно так.

2. проверяют элементы какого нибудь изделия. скажем сделал слесарь какую то деталь, ее проверяют на соответствие с документацией.
по готовой продукции я не в курсе.

(Баба Ягуша @ 16.07.2016 - время: 08:01)
Производителю невыгодно делать качественные вещи, поэтому их сейчас практически нет.
спорное утверждение.

(Баба Ягуша @ 16.07.2016 - время: 09:01)
Вспомните финский "Розенлев" или немецкий "Грюндиг" - они разорились, потому что делали качественные вещи. А автозаводы на производстве запчастей получают больше денег, чем за продажу машин. Допустим, Грундиг разорился не потому что делал чрезвычайно качественно, а потому что мода на транзисторные переносные приемники и магнитолы прошла, последние их приемники были выпущены примерно в 2005 - 2006 годах, после чего фирма продала свой завод тайванцам, а бренд Грюндиг выкупил российский бизнесмен Дмитрий Потапенко (известный в Ютубе своей критикой властей)


Грюндиговские заводы теперь принадлежат компании Sangean - радиолюбители коротковолновики прекрасно знают эту фирму - это "тот самый" Грундиг, только под другим лейблом

Это сообщение отредактировал King Candy - 16-07-2016 - 11:38

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 05:26)
Вы по себе видимо судите. Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.

Это сообщение отредактировал Lileo - 16-07-2016 - 13:44

(Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.
это с точки зрения покупателя.
предприниматели считают по другому. у них свой резон.
и, кстати, мир быстро сейчас меняется. то, что в том году было ходовым, в этом уже устаревшее. это тоже нужно учитывать.
хотя я за качественный товар.

(Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать.
К перманентному шопингу и смене вещей, склонна больше не самая богатая часть населения..например многие девушки недоедают и экономят на всем что можно, чтобы купить новую шкомку, ибо та которая есть им быстро надоедает...из квартир выкидывают вполне приличную мебель или бытовую технику, только потому что она надоела..

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:14)
(Lileo @ 16.07.2016 - время: 13:43)
Нет, я сужу по тому, что подавляющая часть населения живет от зарплаты до зарплаты, и у них нет денег на бездумное потребительство. Нужны качественные вещи, которые будут исправно работать. К перманентному шопингу и смене вещей, склонна больше не самая богатая часть населения..например многие девушки недоедают и экономят на всем что можно, чтобы купить новую шкомку, ибо та которая есть им быстро надоедает...
Ну, это не только желание, но и необходимость. Дешевая одежда, которую только и могут позволить себе россиянки в большинстве своем не отличается качеством и долговечностью.

А так, конечно, иногда просто хочется новых интересных вещей даже если есть хорошие, качественные и нет необходимости обновлять гардероб.

(Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 15:21)
Ну, это не только желание, но и необходимость. Дешевая одежда, которую только и могут позволить себе россиянки в большинстве своем не отличается качеством и долговечностью.

А так, конечно, иногда просто хочется новых интересных вещей даже если есть хорошие, качественные и нет необходимости обновлять гардероб.
В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену..

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:30)
В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену..
Для большинства россиянок с их уровнем дохода Zara - совсем не дешевый магазин ))
К народу ближе всякие Инсити, Зарина и т.д. Но если в Заре реально хорошие и модные вещи можно найти, то в этих магазинах... Да и там продажи тоже падают.