"Диктатура" в Белоруссии

Не знаю как с кухонной. с офисной могу помочь :) да и поближе будет. Вот вам Любительи Батьки, яркий пример нашего хозяйствования! И еще- а вы хоть помните, что такое субботник? А мы в них регулярнов добровольно принудительном порядке учавствуем! Строим больницу 7 год, да что то никак...

Да я просто попросил подсказать, какой ещё путь тогда существовал. Возможно, я его просто не вижу, а ты скажешь - я и увижу.

Вот этот тезис тоже хотелось бы поподробнее. Что-то в Белоруссии и без шоковой терапии то же самое, только в большем масштабе. А в Польше по итогам шоковой терапии почему-то не произошло ничего подобного.

Не буду говорить о других странах, но у нас большая часть населения со времен перестройки(разломайки) так напуганы шоковой терапией и любыми реформами которые продвигались демократами и либералами, что будут терпеть и однопартийную систему ЕдРа и спокойно выберут того, кого укажет ВВП как приемника и Вы вместе со всем большинством вынуждены будете это терпеть, ибо любой либеральный политик у них ассоциируется с шоковой терапией. Вот поэтому после ЕБНа ВВП так лего смог провести все те изменения в законодательстве, которые у Вас вызывают недовольство, только таких недовольных значительно меньше, чем тех, кто в рот любому ВВП будет заглядывать из страха повторение шоковой терапии.

А, ну с этим во многом соглашусь. Только "шок" - эта такая штука, которую нельзя растягивать. Как сказал Бальцерович, "Всё плохое делай сразу". А у нас растянули почти на десять лет. И никак не от либералов это зависело, а от Ельцина в первую очередь, который, выражаясь морским термином, рыскал по курсу. . Десятилетие шока - да, это штука, после которой, конечно, многие долго будут отходить.

Так ЕБН не своими руками шок устраивал, а руками так называемых младореформаторов. Вот в стране и сформировали мнение о либералах и демократах.

Правильно. Только вот если бы не этот шок, то запрос в обществе на диктатуру был бы куда сильнее, чем сейчас, как всегда бывает в условиях экономического коллапса.

Если бы наш Дыктатар еще бы и с экономикой дружил- носил бы его на руках... Страной нельзя управлять так же как колхозом

Жизнь показала,что государственный контроль в экономике - Н Е Э Ф Ф Е К Т И В Е Н

Не расскажите, какой у Вас уровень жизни, зарплат, цен, по сравнению с российскими?

Разброс очень велик.
Супруга - учительница в гимназии, зарабатывает около 250 долларов (Точно - не знаю сколько :))) ) Вроде при большой нагрузке у некоторых больше 300 выходит. Рабочий на МАЗе - в районе 500- это по минским меркам совсем неплохо. В частном секторе можно и больше и меньеше заработать. У меня продавцы зарабатывают около 15 долларов в день работая через день.
Продукты питания- дороже чем в россии, тоже с бытовой техникой.
Коммунальные услуги в отопительный сезон были около 50 долларов за 2-х комнатную увартиру, летом меньше 30. Снять квартиру в минске- 1-комнатная - от 180 долларов. Купить- от 1200 за метр... Это что вспомнил. Есть вопросы- задавайте.

Ну, похоже на Ярославль. Только у нас квартиры подешевле (если, конечно, $1200 - это действительно самая низкая цена метра в Минске).

Подоходный налог сколько?

Экономика понятие очень широкое, когда я слышу призывы к приватизации предприятий ВПК, мне хочется таких "экономистов" по голове ударить, что бы не творили гадости. В сырьевом и энергетическом секторе тоже необходим государственный контроль, так же как и в атомной энергетике. А вот дальше помоему нужно просто нормальное регулирование налогообложения и потребительского рынка, с целью защиты прав как потребителей, так и производителей и продавцов.

Если судить по московским зарплатам - не густо.
У нас учитель в школе, тем более в гимназии при полной занятости имеет где-то 500 и более.
Неужели цены в Минске в плане продуктов и цен на бытовую технику выше, чем в Москве?
Тогда не так уж у вас там всё хорошо.

И на Ижевск. Вот только квартиры у нас теперь от 1300-1400$

О-ё-ёй!
У нас в новостройках меньше тысячи. А рекорд экономии - вообще 16500 руб. за метр в новостройке, но это на такой окраине, что я туда хрен поеду.

Ну, Минск всё-таки не вполне корректно с Москвой сравнивать, хоть он и столица. Воронка нашей моноцентричной экономики втягивает не только всю Россию, но в известной степени и окрестности. Так что Москва по определению должна жить не только лучше Ярославля, но и лучше Минска или Донецка.

А "кривая проституции", как? Снижается неуклонно?

Угу. Это за последний год так. Еще год назад было 800-900$
А в сентябре в новостроящемся доме (срок сдачи 4 кв. 2009г.) у нас по 35-37 тыс. руб., текущие цены строящихся домов говорят за 40 тыс. ушли., причем квартиры все раскупаются раньше, чем строят первый этаж дома (собственно это и провоцирует рост цен и еще то, что люди неохотно продают квартиры при таком росте цен). Вторичное жилье еще с лета уверенно шагнуло за 40 тыс. Не пойму, откуда нам такое счастье? Кажется уже Москву догнали.
Хочу в Ярославль. Тем более что город мне понравился. Правда был там лет 20 назад.

Зарплаты вроде невысокие. Очень сомневаюсь, что водитель автобуса 14 тыс. получает, хотя 8-10 наверняка.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 22-11-2006 - 22:43

Ну Москву по жилью никто не догонит. 4000 за метр норма. Снять хату 500-600, правда говорят , что сейчас и 800-1000 доходит. С ума все посходили что ли. А ведь все остальные от Москвы пляшут. Сейчас огромный поток денег хлынул на Подмосковье. Скупают все - землю , недвижимость, из-за этого и у нас цены растут.

По поводу шоковой терапии. Ошибок за эти пятнадцать лет столько , что они слихвой перевешивают всю терапию. А к государственному регулированию всравно возращаемся во многих отраслях. В военной, в авиации и т.д.. Скоро и спирт в этот список попадет (и правильно).

А я всетаки так и непонял , чем сейчас в Белорусии хуже? Вроде цифры приведенные, даже лучьше чем у нас в России. То , что слишком сильное вмешательство государства , могут и поправить. Лучьше скажите сколько в Белорусии за 15 лет закрылось заводов и предприятий? Есть ли у Вас безработица? Как у Вас со льготами? Как с пенсиями? Как с преступностью? Как с демографией? Много ли от армии отлынивает? Какие профессии в цене? Какая у Вас медецина , платная? Сколько програм телевизионных смотрите и какие? Наши , Росийские телеканалы принимаются? Язык русский зажимают?

Это сообщение отредактировал Малец - 23-11-2006 - 00:35

Дорогой мой, есть понятие убыточный завод, колхоз.... кстати очень распространенное понятие в Беларуси. Очень больной вопрос для Беларуси... Несмотря на обязательные добровольно-принудительные банковские взносы на посевную или на помощь утопающему предприятию их количество неуклонно растет. На данный момент под рукой нет цифр, но это вам подтвердит любой беларус......
То есть предприятие работает, а его продукция не пользуется спросом, вот
они и работают на склад..... Люди получают зарплату от прибыли за реализацию
полгода назад проданной продукции.... То есть средств в обновление предприятия
пускается ноль.... Работают получается только сегодняшним днем, т.к. как с таким отношением продкция не будет нужна и третьих странах, китайцы вытеснят.....
То есть с одной стороны люи работают, а с другой стороны завод надо переоснащать или закрывать. Ничего подобного не делается.
Так как все крупные предприятия нам достались от Союза, а достаточных денег для модернизации у страны нет..... Сколько еще протянем не знаю, особенно после повышения газ, белорусская продукция станет совсем неконкурентно способной.....

Вот этим не интересовался :) Прижелании- найти можно и на проспекте и в нете... А насчет снижения- повышения- не скажу
Подоходный у нас от 9 до 24% Как работодателю с зп наемных приходится платить... 45% при минимуме подоходного!

Это сообщение отредактировал Hearttraitor - 23-11-2006 - 15:37

У нас более70 лет был госконтроль.А толку!!!!

У Вас в Германии?

Да пока Слава Богу,частная собственность.

Ну чего тогда выступаешь? ты знаешь как и что сейчас в России?

Надо просто определиться с термином "контроль". Налоговое ведомство тоже контроль осуществляет, но никто же не говорит о необходимости его упразднения. Вот участие государства в экономическом процессе в качестве предпринимателя, хозяйствующего субъекта - это действительно вредно. Во всяком случае, на конкурентных рынках.

[QUOTE=Olga35,23.11.2006 - время: 15:35][QUOTE=Хагги,23.11.2006 - время: 15:27] У нас более70 лет был госконтроль.А толку!!!! [/QUOTE]
У Вас в Германии?[/QUOTE]
Да пока Слава Богу,частная собственность. [/QUOTE]
Ну чего тогда выступаешь? ты знаешь как и что сейчас в России?[/QUOTE]
Первая часть - не выступаю,а высказываю своё мнение. Вторая часть-- а в России диктатура силовиков.

[QUOTE=Хагги,23.11.2006 - время: 15:38] [QUOTE=Olga35,23.11.2006 - время: 15:35][QUOTE=Хагги,23.11.2006 - время: 15:27] У нас более70 лет был госконтроль.А толку!!!! [/QUOTE]
У Вас в Германии?[/QUOTE]
Да пока Слава Богу,частная собственность. [/QUOTE]
Ну чего тогда выступаешь? ты знаешь как и что сейчас в России?[/QUOTE]
Первая часть - не выступаю,а высказываю своё мнение. Вторая часть-- а в России диктатура силовиков. [/QUOTE]


А ты в России когда последний раз был?
И причем здесь диктатура силовиков?
Может быть, в столь трудный для страны период и нужна диктатура силовиков (без прегибов, конечно). Потому что при либералах мы только по счастливой случайности страну не потеряли.
Мне другое в нынешней власти не нравится: вместо того, чтобы честно рассказать о существующих проблемах, нам показывают "в гостях у сказки" по первому каналу (про национальные проекты и прочую белиберду).
А что касается частной собственности, я думаю у нас её больше, чем у вас в Германии.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 23-11-2006 - 16:58

Как интересно, в Беларусии сегодня министр отчитался о полной ликвидации организованной преступности, по его словам, преступности почти не осталось, а организванной вообще больше нет. Интересно, насколько он наврал?

Да, конечно, после того, как по итогам политики 1992-99 годов золотовалютные резервы РФ увеличились с цифры НОЛЬ до цифры $12,5 млрд. , об угрозе голода, абсолютно реальной в конце 1991 года все забыли как о дурном сне, а экономика вместо совокупности предприятий работающих на склад или стоящих, каждое из которых являлось потенциальным источником социального взрыва, превратилась в совокупность предприятий работающих худо-бедно с прибылью - да, после этого, конечно, непременно потребовалась диктатура силовиков. Как бы всё это не потерять!

А при диктатуре, друг мой, или хотя бы при умеренном авторитаризме ничего иное технологически невозможно.

Я бы на твоём месте не был так уверен.
Министр экономического развития Герман Греф летом сказал, что методика занижает долю госсектора примерно в два раза. По словам Грефа, он "всегда считал", что доля госсектора в экономике составляет 19% от ВВП, но, после того как специалисты Минэкономразвития попробовали оценить долю государства по международной методике, она выросла до 30 - 40%.
http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=713125
Это сообщение от 14.01.2003 года. С тех пор, как мы с тобой знаем, доля государства в ВВП увеличилась.

Для сравнения: доля госсектора в ВВП Швеции, наиболее социализированной из развитых стран, составляет 20,5%. Куда уж там Германии!

А вам -бы только всё распродать, что-бы олигархи были счатливы...................и больше ничего не надо!

Нет, дружок. Просто экономической аксиомой является то, что когда доля госсектора в ВВП переваливает за треть, то эффективность эконгомики начинает снижаться при любых прочих условиях. Так что это тебе ничего не надо кроме того, чтобы кто-нибудь не дай Бог в олигархи не вышел.

Как говорила графиня из анекдота, "А вот мой дедушка, декабрист - тоже был революционером, но он был за то, чтобы не было бедных".

Вот у нас в Беларуси, очень большая доля убыточных предприятий и колхозов,
однако государство не спешит их реорганизовывать, продавать частным собственникам.....
Они продолжают работать, люди продолжают получать деньги.....
Так Батька понимает, что если их увольнять, то они прямой наводкой пойдут на
майдан.... сврегать своего покровителя.....
Однако изношенность оборудования на многих предприятиях колоссальная.....
То есть получается малая часть предприятий и колхозов работает хорошо,приносит
прибыль, а по системе социальной справедливости - эти деньги распределяются
равномерно на зарплату людям, чьи заводы и колхозы в полной попе.....

Пока что халява проходит из-за дешевых российских энергоносителей.
Наша продукция пользуется спросом в России и странах третьего мира.....
А что будет завтра? Такая недальновидная экономическая политика приведет к
коллапсу, который будет сродни российской приватизации начала 90-ых.....

[QUOTE=Shmidt J.,23.11.2006 - время: 15:50][QUOTE=Хагги,23.11.2006 - время: 15:38] [QUOTE=Olga35,23.11.2006 - время: 15:35][QUOTE=Хагги,23.11.2006 - время: 15:27] У нас более70 лет был госконтроль.А толку!!!! [/QUOTE]
У Вас в Германии?[/QUOTE]
Да пока Слава Богу,частная собственность. [/QUOTE]
Ну чего тогда выступаешь? ты знаешь как и что сейчас в России?[/QUOTE]
Первая часть - не выступаю,а высказываю своё мнение. Вторая часть-- а в России диктатура силовиков. [/QUOTE]


А ты в России когда последний раз был?
И причем здесь диктатура силовиков?
Может быть, в столь трудный для страны период и нужна диктатура силовиков (без прегибов, конечно). Потому что при либералах мы только по счастливой случайности страну не потеряли.
Мне другое в нынешней власти не нравится: вместо того, чтобы честно рассказать о существующих проблемах, нам показывают "в гостях у сказки" по первому каналу (про национальные проекты и прочую белиберду).
А что касается частной собственности, я думаю у нас её больше, чем у вас в Германии.[/QUOTE]
Так может говорить,типичнвй представитель не российского, а СОВЕТСКОГО народа. Ну а в области балета , мы впереди планеты всей.