"Диктатура" в Белоруссии

Ясное дело, что речь идёт о весьма материальных вещах. Например, чьи военные базы будут на данной территории - державы X или державы Y. И как, предлагает Россия белорусской политической элите какие-нибудь рациональные аргументы в пользу того, что её базы для Белоруссии иметь предпочтительнее, чем базы державы Y?

А может это дело не только элиты Белоруссии. Может и простые граждане имеют свое мнение по данному вопросу, и вероятно у них вопрос что предпочтительнее не стоИт, а логично выходит из исторических соображений?

Естественно. Но не надо воспринимать общество как неструктурированную массу, а изменения политических предпочтений общества как неструктурированный процесс. Общество генерирует из своих рядов элиты, элиты предлагают обществу своё понимание существующей проблематики и свои рецепты решения проблем, общество соглашается или нет и исходя из этого на каждом конкретном историческом этапе поддерживает одни элиты и не поддерживает другие. Таким образом, интерес России состоит в том, в частности, чтобы в Белоруссии - так, для начала! - в принципе существовали элиты, которые будут предлагать обществу варианты развития, связанные с внешнеполитической ориентацией на Россию. Что Кремль сегодня делает для того, чтобы такие элиты существовали? Ничего. Действует по принципу "никуда не денутся", как до этого действовал в Грузии и на Украине.

Только когда генерируются элиты, интересы этих элит начинают расходиться с интересами неэлит. Этим разным элитам оказывается гораздо проще найти между собой общий язык, чем с сгенерировавшими их народными массами. Тем более что интересы у этих элит начинают совпадать. Но для обеспечения собственной живучести элитам необходимо показывать неэлитам свое единство с ними, а не с элитами. Со временем и эта необходимость отпадает.
Так что ставку Кремлю надо делать не на элиту, а на рабочий народ.

Такие выборы, после которых президент страны говорит о фальсификации, нужны только для России.... Грошь цена таким выборам.....
Белорусские интересы должны совпадать с российскими и западными интересами, в том случае, если нам есть польза от этого.... А теперешний однополярный вектор белорусской политики - тупиковый вариант. Ну, сколько еще Батьке удасться вешать лапшу кремлевским чиновникам? Еще пять-десять лет, а что потом?
Похоже и на западе эту тупиковость понимают и предлагают признание Лукашенко+ как вода нужные инвестиции в белорусские предприятия в обмен на проведение демократических реформ в стране.
Батька задумался, т.к. понимает, что лучше уйти на пенсию признанным европой
президентом со всеми регалиями, чем ранше или позднее умереть, как последний диктотор Европы. Так что не стоит чернить Милинкевича.
Если Батька увидит, что сотрудничество с Кремлем, не приносит прибыли, то он первым заключит сделку с западом. Так что национальные интересы вещь капризная....

И как это должно выглядеть? Действия-то какие надо предпринимать в рамках этой сделанной на народ ставки?

Ну и бред! Перечитался Карла Маркса! А немного попроще, для народа? Рабочий наорд и Кремль - падаю со смеху! Можно попрдробнее?

И если он так не поступит то ЛОХ он, а ни какой не Батька...

Насчет задумался - это похоже, ты погорячился! По-моему он уже просто положил на всех и твоит все что пожелает... Скоро коронация назначит...

Батька-то во как разошёлся............................ввёл экспортные пошлины на транзитную нефть До такого в мире вроде ещё никто не додумался!
А что будет если Россия введёт пошлины на всю продукцию из Белоруссии???
Сколько понадобиться времени белоруссам на нового "диктатора"???

Так у нас же "диктатура", следовательно внутри страны можно абсолютно все:)
Траванули нашего Батьку газом, так скора еще введет пошлины марсианам.....
И что теперь Россия оспорит это решение в международных структурах?
Хренушки. Труба то расположена на территории Беларуси, так что вопросы снимаются......

Сидим и ждем когда в москве пьянки и праздники закончаться, там посмотрим, вполне возможен грузинский вариант

Да России вообще-то пофигу цена-то отразится на европейских потребителях.

Самое интересное, как в Беларуси водили транзитную пошлину, 3-го я нваря сообщили, о том, что с 1-го января ввели. Задним числом... "молодцы", но у РФ рычагов давления намного больше, чем у Лукашенко. Все это похоже на истерику.

А о том, что Россия ввела пошлину на нефть в +180 $ для беларуси и как-то забыла об этом заранее предупредить...это нормально! России ж можно:)
http://www.charter97.org/bel/news/2006/12/13/war

В декабре было сообщено, что с 1-го января отменяются льготы на продажу нефти в Белорусию и утверждаются правила общие для экспорта во все страны. Что здесь ненормального? почему Россия должна продавать нефть в беларусь не так, как например в Польшу или прибалтику? на каком основании?

Это правильно! Молодцы! Только чего ж про газ в начале года сказали - типа предупредили..а про нефть - тогда, когда про нее никто не говорил - за 4 дня до НГ? Как раз дождались как все контракты заключены? Это какими нормами международного права прописано?

Вы не совсем правы, заявление о введеии таможеных пошлин на нефть было сделано от имени Фрадкова еще в середине декабря.

Как это почему?
Во первых - таже Польша находится "немножко" дальше.
Во вторых - той же Польше наверняка существуют какие-то поборы за транзит нефти, которые Беларуси Россия до последнего времени не платила, из-за чего и цена на нефть должна была быть в Польше больше(и была).
В третьих - на территории Польши нет российских военных баз.
В четвёртых - до последнего времени в Беларуси по телевидению так не обгаж..вали Россию, как в Польше.
В пятых - было же вроде какое-то союзной государство(равные экон. права и всякая чушь...).
В шестых - уж не рука ли Кремля так активно всё время поддерживала Лукашенко на выборах. Чем же теперь, как не ценами на нефть или газ Россия попытается привлечь какую-нибудь личность в качестве замены неугодного Лукашенко(и это нельзя исключать), чтобы она ориентировалась на взаимоотношения в певую очередь с Россией? После таких "взаимодружеских" шагов - кому это теперь надо будет?
В седьмых - вcе перечисленные страны, наверняка, являются самыми дружественными из всех по отношению к России,и, Беларусь,
безусловно, с ними корректно сравнивать(особенно, если говорить про отношение людей). Вот если бы сравнивали с Украиной - можно было бы порассуждать.
P.S. дай Бог чтоб вам перепало что-нибудь из этих дополнительных денег, заработанных рос. нефтяными компаниями и Газпромом...

Почитайте в соседней теме причины вода таможеных пошлн, единых для всех независимых государств, нет оснований независимому государству продавать нефть по внутрироссийским условиям и ценам.

Какая-то исключительно прокремлёвская позиция...Я бы даже сказал "проолигархическая". Так чем же тогда России не нравятся вводимые Беларусью пошлины на транзит российской нефти? Какие возмущения?

."

Ну так: "Нет оснований независимому государству транспортировать нефть по белорусской территории безвозмездно...и даже по бел. условиям и ценам". Пусть нет такой мировой практики, но ведь Лукашенко же введёт, если припрёт. Ему ж никто не указ...к сожалению наверное...

Исторические соображения у нас основаны на историческом опыте, а он заключается в том, что нас уже много веков имеют все кому не лень. Россия, Франция, Германия - воюют себе, а у нас в итоге население вымирает... Поэтому соображения просты и очевидны: нейтралитет и неприсоединение.

Ок! То есть про газ Россия предупреждает за порлгода, а про нефть...за неделю???! Так не бывает....

Фрадков подписал соглашение 8 декабря. До этого в течении года Путин дважды в
прямом мосту для населения говорил о необходимости введения этих пошлин, чтобы
исчез этот нефтяной офшор. Т.к. российские нефтяные компании устремились перерабатывать нефть на белоруских НПЗ, т.к. руководство Беларуси башляла им чать доходов на карман, а не российскому бюджету.
Есть соглашение от 1995 года по разделу экспортных пошлин. По нему Беларусь должна была отдавать 85% прибыли от проданных нефтепроодуктов, произведенных беларускими НПЗ из российской нефти, себе оставлять 15%.
Однако в течении 10 лет Беларусь ни копейки не переводила в бюджет России.Львиную часть выручки отгребал Батька&Сотоварищи, остальная часть шла
российским нефтяным компаниям (ролигархам) и на взятки российским чиновникам.

После заявления Путина, Батька минувшей осенью неоднократно говорил о недопустимости таких действий ( забоялся, что прекратится финансирование его режима)......

Пошлины Россией были введены на заседании правительства Фрадкова
8 декабря 2006 года. Естественно, что они были введены после того, как Газпром получил отказ о продаже Белтрансгаза То есть пошлины стали своебразным рычагом давления на несговорчивого Батьку, чтобы объяснить ему кто в доме хозяин....
Сейчас газовый вопрос с Беларусью исчерпан ( газ по 100$ в этом году + продажа 50% Белтрансгаза). Следовательно в скорое время и вопрс с пошлиной
решится.... Однако Минск требует ее разделить 50% на 50%. Москва 85% на 15%..... Вот в этом споре Батька и решил выдвинуть контраргумент обложить пошлиной за транзит российскую нефть.....
Думаю что после правздников все решится......
Батька отменит это пошлину на транзит российской нефти, в ответ России поделит доход от продажи нефтепродуктов, перерабатываемых на беларусских НПЗ из российской нефти, в пропорции 50/50.......

А пока все наоборот - наше руководство присоединилось ко всему, куда пустили и конфликтует почти со всеми)

24 января 2007 Новости Минск

В Беларуси нет политических заключенных, заявил сегодня на пресс-конференции глава МВД республики Владимир Наумов, передает ИТАР-ТАСС.

"У нас сейчас нет в местах лишения свободы граждан, которые осуждены по каким-то статьям с политической подоплекой", - заявил министр. По его словам, граждане, которых оппозиция или на Западе считают политзаключенными, как правило, "отбывают наказание за совершенные ими хулиганские действия или групповые нарушения общественного порядка".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

В Беларуси политзаключенных - нет, воров в законе - нет, мафии - нет,
безработицы - нет... Один Батька есть:)

А сколько на територии Белоруссии настоящих Российских военых баз? И чем они занимаются?

Баян, два месяца назад отвечал в этой теме

Это сообщение отредактировал Giordano - 24-01-2007 - 20:46

Кстати а кто по телевизору заливал что Россия вообще ничего не платит за военые обьекты? Вы не знаете дядьку такого в галстуке и с усами?

15 млн. зелёных это мало? А то что в местный бюджет ничего не достаётся так это не Российские проблеммы!

Для богатой России 15 млн - это бесплатно.
Если прибалтам платили по 5 млн. $ в день, то в итоге за две базы можно несколько млрд. $ в год счет выставить.....

Что-то я сомневаюсь о 5 млн. в день! Обычно договора заключаются на год!
Кстати в отличие от Латвии, Белоруссия сама пользуется Информацией российских баз! И на этом прилично экономит!

Естественно Батька пользуется инфой, чтобы быть в курсе, когда в землянку прыгнуть в случае чего:)

Вот-вот. Я тоже сомневаюсь. Это же 1 825 000 000 $ в год. Нафиг нужна такая аренда! За такие деньги Россия построит на своей территории парочку станций.

Всё правильно наши белорусские коллеги опять всё перепутали.......................... За базу в Скрунде платили 5 млн. долларов в год !

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...8956&newsPage=1

Так что 15 лимонов получаемых Белоруссией это вообще приличные деньги!
К тому-же в калининградской области строят какую новую станцию связи для ДКБФ.

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 25-01-2007 - 12:52

Как это не покажется странным, в России политзаключенных тоже нет

Невинная такая ошибочка... И конечно, случайная